Andrey
Кубок. Отборочные. Размышления.
7 окт 2018
У Осеннего Кубка 2018 миновал самый массовый период: приём работ окончен, впереди – голосование, далее – Финал.
Наблюдая за этапом приема работ, появились некоторые соображения, которыми хочется поделиться.
Но – прежде всего – я хочу сказать большое спасибо команде модераторов: Татьяне Половинкиной, Елене Лесной, Людмиле Макеенко, Галине Прудниковой.
Модераторы проделали огромную работу, и я знаю, что они относились к ней не формально: действительно переживали, советовались друг с другом, помогали авторам там, где небольшая помощь могла помочь работе попасть в основную часть конкурса.
Спасибо!
Вообще, и это, наверное, первое наблюдение – в текущем формате Кубка для авторов модератор – это более значимое лицо, чем члены жюри. Хотя бы потому, что 50% участников дальше модераторов, увы, не прошли.
В текущий Кубок (неклубный) заявились 457 авторов (по состоянию на 10 утра 7 октября), а прошли модерацию – 230.
И, получается, что для непрошедших именно их Модератор стал тем «лицом сайта», которое приняло решение и озвучило вердикт. Это, на самом деле, большая ответственность и сложная миссия.
Тут есть также и одна проблема – чаще всего модератор принимает решение сам. То есть, 1 человек. И значит, мы 50% авторов отдаем на суд одного человека. Я понимаю, что в 45% случаев из этих 50% - одного человека достаточно. Но, черт побери, оставшиеся 5% - это очень много, потому что там действительно могло быть что-то такое, что модератор просто не увидел, и мы потеряли новое имя.
И вот, конечно, это нехорошо – 50% выбывших. «Нехорошо» не для поэзии (для нее, наверное, как раз хорошо и даже недостаточно). Это нехорошо для массовости сайта. Потому что даже около 460 заявившихся – это в 2 раза меньше, чем 2 года назад на первый Кубок. Хотя за эти 2 года сайт, как минимум, удвоился. Значит, очень большое число людей просто не идут в Кубок, потому что не верят в успех даже на этапе модерации. Для них Кубок – это не праздник Поэзии, это некое раздражающее событие.
В апреле я опубликовал такую тизерную запись https://poembook.ru/diary/16184-risknyom%3F о Лигах. Честно говоря, пока этот блок не сдвинулся дальше дизайна. Но вот теперь, после Кубка, я понимаю, что та работа, та мысль была в правильном направлении. Потому что Лиги позволят проводить отборочные этапы Кубка в рамках каждой Лиги, с учетом уровня авторов, и тогда мы значительно расширим вовлеченность аудитории.
Кто-то скажет, что это будет иметь мало отношения к поэзии. Наверное, но, знаете, олимпийских чемпионов – единицы, но это не значит, что нам не нужны спортивные площадки во дворах и парках.
Клубный Кубок – это, как раз, пример успешной истории. Там модерация была почти не нужна – 100% работ приняты. Это не значит, что там только работы высочайшего качества, но это значит, что там реально есть уровень определенный. То есть, вот как ни крути, а концептуально Клуб жив.
Ну и, да, там 70 авторов подали работы, значит, 21 автор покинет Клуб только потому, что не заявились в Кубок (цифры пока не окончательные – прием работ не окончен на момент написания этой записи, плюс среди «отказников» могут быть «неприкасаемые» победители предыдущих Кубков).
И всё же, интерес к Кубку большой. Очень много новых регистраций на сайте в последнюю неделю именно под Кубок. (Скептики и здесь увидят клоновую активность для второй попытки, но, объективно, это не так в большинстве случаев).
Таким образом, Отборочный этап показал, что текущая методика проведения Кубка слишком «усиляет» модератора и снижает массовость мероприятия. Вывод не новый, но очень явный. Определенно, с этим что-то надо делать.
Ну и последний вывод, пока предварительный.
Почти не было негатива вокруг членов жюри – как «внутреннего», так и внешнего. То есть, в вопросе жюри, по крайней мере на уровне их имён, случилось общественное приятие.
И это, несомненно, заслуга Татьяны Половинкиной.
Теперь членам жюри предстоит на деле доказать свою состоятельность.
На этом пока всё. Впереди – голосование, которое определит финалистов.
Я поздравляю всех, кто в Кубке и искренне желаю вам успеха!
Тем, кто не попал в Кубок, я все же предлагаю не расстраиваться. Мы подумаем, как сделать Кубок «народным» в прямом смысле этого слова.
Отзывы
Павлин Смородин07.10.2018
Прошу ускорить появление на нашем сайте Лиг! Всегда ратовал за них! Это решение многих злободневных проблем на сайте, в том числе и кубковых!
Не слушайте противников этой блестящей идеи!
Andrey07.10.2018
...но сколько появится новых злободневных проблем!)
Павлин Смородин07.10.2018
Общество всегда делилось на слои, и поэтому оно гармонично!
Поэмбук это нативный срез общества! Постепенно все придут к осознанию необходимости существования социального разделения!
Глубоко наивны те, кто считает, что народ есть однородная масса! Это чреватое заблуждение.
Серёжкин07.10.2018
Ради Бога, делитесь все там как хотите. Но только сделайте опцию - "не состоять ни в какой лиге".
Павлин Смородин07.10.2018
Никто никого насильно запихивать в Лиги и не собирается. Эта "опция" чисто конкурсная, т.е. принадлежность к той или иной Лиге будет определяться только в случае участия автора в конкурсах. В остальное время пользователи будут лишены каких бы то ни было "ярлыков".
Серёжкин07.10.2018
Не участвовал, а теперь появится ещё один повод не участвовать.
Павлин Смородин07.10.2018
В таком случае Серёжкину ничего не грозит и он может спать спокойно!)))
Востриков Сергей07.10.2018
Да, Лиги добавят движения и интереса. Мне кажется, что подавляющему большинству это будет по вкусу.
Макеенко Людмила07.10.2018
Спасибо за доверие!
Part1sanka07.10.2018
Вот так ждёшь, ждёшь, а оно ещё на стадии дизайна :)
А для массовости я бы рекомендовала за пару недель до кубка делать почтовую рассылку. Мне кажется, многие авторы не заходят в альбом и могли просто не знать о кубке. Ну и против лиг именно для кубка - ничего не имею. Как вариант даже такой безлиговый механизм: одна точка входа, а дальше модератор принимает решение и направляет в один из трёх уровней. В идеале, чтобы каждый модератор высказался по каждой работе. Тогда не будет отказов. Один вопрос, где найти столько членов жюри... на самом деле вопросов больше, но это детали )
Павлин Смородин07.10.2018
Даже если Лиг будет пять, то найти по три члена жюри на каждую - раз плюнуть.
Part1sanka07.10.2018
Три - это очень мало. Вспомните весну, когда при 4 судьях разброс оценок с 4 по, кажется, 64 место составил 2 балла.
Не меньше 6 нужно. Лучше 7.
Павлин Смородин07.10.2018
В таком случае вменить в обязанность всем членам Клуба жюрение и модерирование Кубка. 100 человек без особого труда решат эту проблему. Таким образом лучшие авторы распределят всех желающих по Лигам, которые будут иметь чисто "конкурсное" значение, точно такое же, как ныне имеют категории "Л", "Э" и "П".
Чуднова Ирина07.10.2018
нет. так нельзя. судья -- это навык и ответственность. нельзя вменять это в обязанности.
Павлин Смородин07.10.2018
А мы заставим))) Волевым решением!
В конце-концов, на Поэмбуке уже сформировалась бригада отличных судей в количестве двух десятков, этого вполне достаточно для осуществления "распределительной" функции.
Чуднова Ирина07.10.2018
С одной стороны -- есть сермяга, с другой -- осторожно надо. И никакой обязаловки. Оно и обстоятельства бывают разные, и судейские коллективы надо уметь формировать, этим мало кто озадачен, а ведь от консенсуса вкуса многое зависит (тут и о разных системах оценки можно говорить).
Павлин Смородин07.10.2018
Надеюсь на то, что Команда сдержит своё давнишнее обещание огласить списки судей различных категорий )))
Чуднова Ирина07.10.2018
если подходить к этому формально -- то смотрим, кто судит конкурсы с какими префиксами, и можно сделать уже сейчас. если неформально, то сперва надо выработать критерии.
Павлин Смородин07.10.2018
Я думаю, на основании прошедших за год конкурсов такие списки можно составить без труда уже сейчас.
Чуднова Ирина07.10.2018
Разделение конкурсов на категории введено весной. Есть смысл подождать до будущего марта.
Фадей Максимов07.10.2018
Были просто сосайтники, а скоро будем легионерами...
Andrey07.10.2018
благозвучнее)
Вьюжин Лев07.10.2018
Легионеры - общее название. Уже надо думать над тем, как величать своих собратьев по лиге. Однолигчане, солигцы? )))
Фадей Максимов07.10.2018
Однолигцы?)))
Вьюжин Лев07.10.2018
Переделают в "однолицый".)))
Северное Сияние07.10.2018
Ну, какбэ... чтоб прижилось, надо что-то такое, похожее на уже существующие слова, или с подтекстом, желательно пикантным.
Единолигники могу предложить.
Veteranus07.10.2018
Легионер тут только один...)
Важинская Лора07.10.2018
Возможно и настало время ещё раз прочесть мою запись в Альбоме за 17 августа 2017 года - https://poembook.ru/blog/29321
Но сейчас я бы заменила в ней предложение "Играть можно только в своей лиге" на "Играть можно в своей лиге и выше".
Ох, какую лавину негатива я тогда приняла на себя, вплоть до обвинений в фашизме и издевательских писем в личке и публичке... Но прошло время...и многое изменилось. И меня это радует, Андрей))
Павлин Смородин07.10.2018
Слава автору идеи - Лоре Важинской!
Важинская Лора07.10.2018
Надо было запатентовать идею...))) А то как ругать - так автора, а как применять - так витало в воздухе...)
Павлин Смородин07.10.2018
Пока не поздно и сейчас!)))
Алма-lira707.10.2018
А я думаю, есть и другая причина уменьшения потока в неклубовом. Просто люди стали серьёзнее и ответственнее относиться к собственному творчеству и к таким масштабным мероприятиям. (Я, конечно, не считаю новоприбывших.)
Ещё не всё прочитала, но первые прочитанные в квалификационном не разочаровали. (Ну почти все.)
Людмила Зурбаган07.10.2018
Мне кажется, тут или трусы, или крестик. Или идея избранности и переходов по всяким лигам, или массовость. Практика показала, что сайты, напирающие на избранность и так называемые "строгие критерии отбора качественного контента" всегда менее популярны, чем те, которые принимают всех и не дробят аудиторию по "качественным кучкам". Любое дробение вызывает негатив, любой негатив накапливается и вызывает отток пользователей, благо есть куда. Избранность и всякие лиги - идея неплохая как особенность данного сайта, но в перспективе она наплыва новых пользователей не даст. Я наблюдала как это работает у прозаиков и фэнтезистов. Те сайты, которые боролись за высокие идеи литературы сейчас влачат не особенно активное существование и по посещаемости они уже проиграли тем сайтам, которые просто дают публиковать свое творчество и не вводят никаких дополнительных критериев, кроме количества читателей и подписчиков. Сомнительно, что у поэтов все сложится иначе.
Востриков Сергей07.10.2018
Так Лиги предлагаются только в пределах конкурсных перипетий, а в остальном свобода публикаций остается той же - хочешь публикуй. Сейчас на сайте достаточно авторов с очень высоким уровнем, которые ни в конкурсы, ни в Кубки не ходят, просто публикуют стихи.
Людмила Зурбаган07.10.2018
Это неважно. Любой налет избранности будет провоцировать желание приобщиться к "узкому кругу ограниченных людей" (цэ), а большинство провалов на пути приобщения будет провоцировать вспышки негатива. Сейчас конкурсов хватает и без лиг, на других сайтах. И как только поэт получит по носу своим недостаточно высоким местом в лиге, он неизбежно задаст вопрос "а судьи кто", оскорбится и уйдет. Сейчас и так всего одно "избранное" место, а страсти уже побулькивают. Только представьте, что мест "ибранности" станет больше. Обострение страстей неминуемо, и следовательно, прибавка новых пользователей не нагрянет. Кто-то новый придет покорять лиги, а кто-то оскорбившийся будет уходить и костяк сайта останется неизменным. Для массовости нужны иные фишки, нежели лиги... Потому или крестик, или трусы. А все сразу не выйдет
Востриков Сергей07.10.2018
Я на сайте чуть более года, и сам по носу получал, и видел как другие получают. Кто-то уходит, кто-то приходит, кто-то кричит и бегает туда-сюда. Но адекватных людей всегда в разы больше, их просто не так заметно. Вот в это я верю абсолютно. А с массовостью на сайте всё в порядке, любая емкость наполняется либо до краёв, либо до окончания материала наполнения. Пока ресурса сервера хватает и пока новые поэты на просторах инета появляются - всё будет в динамике. :-))
()07.10.2018
А мне кажется, что без раздела литературных игр сайту не обойтись!
Просто Икока07.10.2018
По поводу лиг много мыслей. И надежды на прогресс, и сомнения. Но пусть надежды победят.
А про модерацию... Возможно ли сделать как в некоторых конкурсах реальной реальности - работа проходит, если имеет три согласия модераторов из четырёх. Хлопотнее, конечно, но вдруг это выход?
Уверена, что идея не новая, что вы её уже обдумывали. Но на всякий случай, если необходим кворум, мой голос за эту идею.
Петр Иваныч07.10.2018
Идея Лиг давно уже витает в пространстве Поэмбука, пора уже её воплощать.Дорога на Олимп намного податливей, когда идёшь по ступенькам, а не подпрыгиваешь, иной раз выше своей головы.
Гладышев Валерий07.10.2018
С появлением лиг появится разделение на лиганутых и нормальных членов. А значит веселье в палатах продолжится.
Колокол08.10.2018
Плохая идея, Андрей. И объясню, почему.
1. Создание лиг спровоцирует новые конфликты.
2. Снизит качество стихов на ресурсе, т.к. не нужно будет стремиться писать, как условные Мамай, Скачко или Южаков. Достаточно попасть в свою лигу и удовлетвориться этим уровнем развития.
3. Вызовет отток интересных авторов, составляющих золотой фонд Поэмбука, чьи стихи и являются его главной ценностью, т.к. именно ради них люди, желающие приобщиться к искусству и жаждущие развития, приходят на сайт. Им просто станет неинтересно - среди обилия лигионеров, раздутых от собственной значимости. Всего остального - склок, сплетен, интриг - и на всех остальных площадках хватает.
4. Делая упор на низменные инстинкты общества, снижая общий уровень творческого материала, представленного на сайте (а это неизбежно при оттоке хорошо пишущих авторов и тех, кто готов их читать и качественно обсуждать все достоинства и недостатки написанного), мы неизбежно придём к ресурсу чисто развлекательному, лишь изображающему из себя первооткрывателя новых имён и кузницу поэтических талантов.
Для меня Поэмбук ценен прежде всего тем, какие авторы присутствуют на нём, прогрессом, который я наблюдаю среди некоторых пользователей, ещё вчера писавших, как все или почти как все, а сегодня постепенно обретающих свой творческий почерк, а также отдельными рубриками в альбоме. Всё это так или иначе связано с поэзией, литературой, музыкой, как искусством, и не имеет ничего общего ни с тщеславием, ни с гордыней, которым и призвано потакать создание лиг.
Петр Иваныч08.10.2018
Не пойму, почему (по мнению некоторых) Лиги остудят посещаемость сайта?
Разве спорт разбитый на Лиги остужает желание заниматься спортом.
Взять футбол, например. Если проводятся кубки по футболу начиная между школами, колхозами, заводами, заканчивая первой лигой и конечно же Высшей - получается, если из этой цепочки оставить только Высшую - футбол станет популярнее?
Серёжкин08.10.2018
Никто не будет смотреть футбол между колхозами. Кроме самих колхозников, это будет совсем никому не интересно. Но если кто хочет состязаться в конкурсе для первоклашек, то пусть. Только это будет событие очень местного масштаба.
Петр Иваныч08.10.2018
Любой "Марадона" проходил этап "колхозных" соревнований. Более того, если бы он не прошел по ступенькам, а сразу из дворовой команды - на чемпионат мира попросился - то просто напросто не было бы никакого Марадоны.
Серёжкин09.10.2018
Здесь все Марадоны и Пушкины. Наверное, наблюдать футбол на колхозном поле и на большом стадионе - это нечто совсем разное. Ну очутится какой-либо поэт в последней лиге... ну что, к его творчеству у масс будет большой интерес? Ему ещё сколько времени карабкаться наверх придётся, а вот если то не получится, и усердия ему не хватит, и таланта он не приобретёт, то играть ему до конца своей карьеры на том колхозном поле. Другое дело, если он в общем котле варится, и смотрит что есть хорошего у конкурентов, и учится на этом, при этом не смотря завистливым взором на преуспевших коллег, но понимая, что он может быть с ними тут рядом, и ему бы чуть только постараться, чтобы превзойти их. Ни к чему эти ступени роста, когда всё можно сделать плавно, когда дно не уходит резко из под ног, а человек ещё толком не научился плавать. Пусть он спокойно войдёт в воду насколько то сам сможет себе позволить. Но часто, видя высокую ступеньку, человек говорит себе "хватит". Он перед ней и остановится, потому как ему и этого хватит. И он победит на своём колхозном поле, только победа та мизерна по своей значимости, потому как победил он таких же колхозников, что и сам.
Cript1308.10.2018
"Уходят друзья,
кореша,
однолетки,
как будто с площадки молодняка
нас кто-то разводит в отдельные клетки
от некогда общего молока..."
©
Непонятна и противоестественна, на мой взгляд, настойчивая тяга к кастовости на сайте. Есть автор, есть стихи или проза. Что ещё надо? На кой чёрт эти клетушки и инвентарные номера на лбу?
И потом, кто будет решать, в какой именно лиге мне надлежит пребывать? Я далеко не уверен, что это будет тот, чьё мнение для меня абсолютно авторитетно.
Засим покорнейше прошу: ежели идея ЛИГ таки воцарится, меня, раба божьего, ни в какую касту не заносить. Согласен состоять в разряде неприкасаемых.
писец08.10.2018
вам не кажется, чт оможнго и нужно как раз срочно сделат ьнародный кубок с вполне лояльным народным жюри?
Людмила Зурбаган08.10.2018
По-настоящему народным может быть лишь тот Кубок, в котором нет никакого жюри и места распределяет сугубо "народ" голосованием. Но из-за того, что механизм борьбы с ботами и с клонами не разработан, на это никто не пойдет. Потому "народный Кубок", это как коммунизм, к которому мы все раньше стремились. Со стороны выглядит красиво, на деле совершенно нереализуемо.
писец08.10.2018
почему? был у нас и совсем народный кубок- можно и без жюри - этио уж как народ решит!
Людмила Зурбаган08.10.2018
Потому что сейчас очень много способов накрутить голоса ботами и клонами и победа в таком Кубке будет слегка отравленна. А как победить накрутки, увы, пока рецепта нет. Даже повальная регистрация и учитывания IP не сильно помогают. И по факту побежадает не самый "народный", а самый умный и продвинутый в технологиях накрутки.
Cript1308.10.2018
Видите ли, согласно "народному" голосованию, Лучшим поэтом России является Цой. Или Башлачёв. Или Асадов.
Людмила Зурбаган08.10.2018
В какой-то степени это так: эти имена проверенны временем. Но я сейчас немного о другом: я о технологиях накрутки голосов. которые цветут и пахнут пракически на всех конкурсах. Кое-где это уже стало безнесом: ты платишь условную сумму и с помощью маленького аккуратного взлома, становишься самым "народным" автором на выбранном сайте. Желающие купить такую "славу" не переводятся. Потому сейчас невозможно выбрать кого-либо с помощью общего голосования.
Cript1308.10.2018
То есть, Вы считаете, что тот факт, что В. Цой является более сильным поэтом, чем Арсений Тарковский (согласно рейтингам) — проверенным временем?
По поводу накрутки голосов. "...платишь условную сумму и с помощью маленького аккуратного взлома, становишься самым "народным" автором..." У вас ей конкретный пример такой сделки на этом сайте?
Людмила Зурбаган08.10.2018
То есть, Вы считаете, что тот факт, что В. Цой является более сильным поэтом, чем Арсений Тарковский (согласно рейтингам) — проверенным временем? - "сильный" не значит "народный". Это немного разные материи. Цой безусловно народный поэт, потому что его тексты знают и любят. При этом он может быть далеко не самым сильным поэтом. Народная любовь причудлива.
У вас ей конкретный пример такой сделки на этом сайте? - на этом сайте нет, на других - более, чем достаточно. Там даже отсев по IP и по дате регистрации не помогает. IP cейчас легко подделывается (хотя бы для того, чтобы выйти на работе на запрещенный ВК), даты регистрации подделываются... Доказать, что здесь некие авторы обманули систему я не могу, потому что темой местных взломов не интересовалась, но знаю, что это все вполне реализуемо. Потому в голосования не верю.
Серёжкин08.10.2018
Для меня Арсений Тарковский если и вспоминается, то только по занудным стихам в "Сталкере" ("только это мало"). Тут (безусловно) Цой более узнаваем.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

