Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Андрей Мансветов


Заметки о поэзии. Когда читают не все слова

 
3 окт 2018
А это существенная проблема, связанная с чтением стихов и с чтением вообще. Здесь тоже срабатывают стереотипы. Обнаруживая знакомую конструкцию, ум часто не дает себе труда, проверить, она это, или просто так кажется. На этом эффекте построено больше половины фокусов, на нем же – масса казусов и анекдотов. Ошибка может, кроме того, стать следствием предвзятости наблюдателя/читателя/зрителя.
Возьмем конкретный пример. На один из своих текстов я получил любопытный комментарий. И если одна часть его просто демонстрирует читательское отношение, то другая – с достаточной вероятностью является следствием читательской невнимательности.
Вот фрагмент текста https://poembook.ru/poem/1973662-***-%28vernus-obyazatelno-dazhe-ne-dumaj%29
 
Вернусь обязательно, даже не думай, если
тени лежалые, спутанные травой
прибитая ветром к поребрику
обертка от шоколадки Nestle
будет моим маяком
если еще живой
 
А вот читательская реакция на него:
 
«Раменская Галина
Извините, но мне видится так, что это стихотворение ни о чём. Зачем в шоколадной обвёртке-то возвращаться? Может быть, - это реклама шоколада "Nestle"?...»
 
Предположим, что читателя сбило с толку отсутствие знаков препинания в концах строк, но это тоже говорит о качестве и внимательности чтения, а в самом неприятном случае о намеренном непонимании. Дело в том, что при отсутствии пунктуационных ориентиров (а беззнаковая запись в поэзии применяется осмысленно с начала прошлого столетия) взаимосвязи во фразе все равно легко определяются. Этому учат в средней школе в рамках обычного разбора предложения по членам. Оппоненты могут сказать мне, что читатель, вроде бы не обязан. Но это правда лишь в том случае, когда он добровольно отказывается от чтения и, соответственно, от оценки прочитанного.
Если же нет – изволь разбираться.
А разбор показывает, что рассматриваемый фрагмент неизбежно разбивается на две независимых фразы.
1. «Вернусь обязательно, даже не думай, если тени лежалые, спутанные травой…» - незаконченное, оборванное автором предложение. Как прием, нередко используется в русской поэзии
 
2. «Прибитая ветром к поребрику обертка от шоколадки Nestle будет моим маяком, если еще живой». Полагаю, что от читателя не потребовалось бы серьезных усилий развернуть предложение так и прочесть без потери смысла.
 
Собственно, дальнейший комментарий заставляет усомниться в желании оппонента прочитать и понять.
«Очень завораживает оптимистическое окончание стихотворения
"Но я вернусь обязательно.
А после ещё приду"??? Или Вы просто глумитесь над читателем?
Извините, видимо, я не доросла ещё до Вашей гениальности»
Приводить дальнейшую переписку смысла бы не было. Просто она меня повеселила:
 
__________
Мансветов Андрей пользователю Раменская Галина
Кто возвращается в шоколадной обертке? С чего такая интерпретация? Прямо же написано, что обертка - маяк. маркер памяти. откуда вы это все берете. Может, и правда, уж простите, не доросли. Или читаете невнимательно.
________
Раменская Галина пользователю Мансветов Андрей , 22 авг в 1:36
В споры вступать не люблю и не буду. Просто думайте головой, а...
когда пишите стихотворение. Я имею полное право написать отзыв. И, абсолютно, исключаю тот аргумент,что кто-то за отзыв будет меня" травить"
На сайте вполне порядочные люди,включая "Команду Поэмбук"
 
PS. Я, кстати, уверен, что читать всегда интереснее, если читать все слова.
Отзывы
Забавно, более чем забавно.
03.10.2018
АКндрюш, а я её полддержу: почему она обязана знать, чт оу тебя там прервано предложение? это ты как-то обозначил? да, в русской поэзии могут быть оборванные предлоожения. Но вот я не вижу пароблемы обозначить это графически- как раз традиционно. а вот если ты отказыаваешься от даже необходимой пунктуации, ты уверен, что тебя тут можно пролчесть однозначно?я не уверена. да, знаю, что это сейчас модно- отказ от любой пунктуации, графики текста .но вот для меня это всё запутывает именно в таких случаях и я это не разделяю. Когда авторская пунктуцация помогает читать- это прекрасно, когда мешает, заставляет разбираться, то извини. Зачем? Кто тебе мешал поставить многоточие? потом эта несчастная, что пыталась сообразить о чём ты, ещё и виновата, что не поняла. А ты уверен, чт овсегда и все понимают? я тебе объясню, как я \это схорду читаю. Как 2 предложэения? нет. я прочла так: Вернусь обязательно (даже не думай), если тени лежалые, спутанные травой,.. прибитая ветром к поребрику обертка от шоколадки Nestle будет моим маяком, вот тут зависла? вернулась и поставила многоточие если еще живой... и всё это для меня одно предложение. Н:о меня вся эта графика силньо запутала, заставила решат ьребус и от смысла я прост оушла- не до него- хотя бы в предложение в писаться... вот извини, но правда...
и как даже от вашего способа чтения можно дойти до "Зачем в шоколадной обвёртке-то возвращаться?" да еще слово коверкать, да еще уходить в агрессию. если я не понимаю или не приемлю текст, я или разберусь, или пройду мимо. кстати, сам не требую всеобщего понимания, одобрения... как все допускаю ошибки. исправлять их не ленюсь. Но в этом тексте ошибок нет. непривычная запись, недосказанность, элементы трансовой поэтики. но не ошибки
писец03.10.2018
Андрю.ша, так эта дама виновата в том, что не поняла недосказанность?))) ты сам видишь, что ты написал7 недосказанность означает, чт ои понято может быть по-разному. Не захотела разбират ьребус? ну, не захотела- и это её право. Мне тоже пеняют за трудно понимаемые тексты- и во тя не жужжу. не поняли?- ну, что поделаешь. Вот никт оне виноват. но я считаю, что по пониманию моего текста я не в праве судить об интеллекте моего читателя- уж лучше я сама назову себя дурой. так надёжнее.
не проблема - признаться в непонимании. хотя как можно вывернуть "Прибитая ветром к поребрику обертка от шоколадки Nestle будет моим маяком" в ту степь, в которую получилось у комментатора - для меня загадка.
писец03.10.2018
она в принципе запуталась... но причина этого- не отмеченный графически разрыв предложения)))... я ведь не ругаюсь... просто говорю: пожалей читателя -вот нет тут повода ругать. Я тоже страдаю- у меня обычно глубоко заложенные смыслы народу лень считывать... а тут... конечно собрать это можно в кучу, но для меня это лишнее- именно мешает восприятию. Вот прост оуслышь: это моя позиция: авторская пунктуация должна облегчат ь восприятие текста. Я так считаю. если не облегчает -от лукавого)
пост про заглавные и про пунктуацию будет отдельный. следите за анонсами
писец03.10.2018
Андрюш, я от тебя слышала про заглавные6 не важно, где появилась эта традиция впервые- её переняла русская литература и мне так стихи ЧИТАТЬ удобнее- и во тя так оформляю текст. А насчёт отсутствия пунктуации- можеш ьпойти ещё дальше .Я занималась с дизлексиками и дизграфиками- меня уже ничем не удивишь- видела и как дети пишут , что лист исписанный напоминает летопись- одинаковые расстояния между буквами и словами)- и без пунктуации! - так чт оменя точн оне удивишь!))
Характерное свойство языка новейшей поэзии – индивидуальное осмысление формального элемента поэтической речи, его неслучайность в контексте стихотворения. я никогда не шел за модой. все мои эксперименты лежат в русле языка. собственно, все кто осмысленно с этим работает также работают только в русле языка.
Андрей Мансветов, вот это я не читал, когда внизу писал о моде...
Андрей Мансветов, здесь даже мне все понятно.
и еще. я не вижу нужды читать однозначно. но нужно хотя бы прочитать все слова. и картинка либо сложится, либо нет. Я, кстати, сам противник неосмысленных экспериментов с оформлением текста.
писец03.10.2018
Андрюша, вот я тоже прочла и запуталась? -я дура или не старалась? А должна была? раз даже однознавчног опрочтения нет! Ну, она прочла по-своему- и ты должен быть доволен- вот это её ещё одно прочтение. оно её не порадовало? 0-ну, это второй вопрос. меня тоже не радует, когда я не понимаю
оно не не порадовало. дело в том, что оно - не прочтение. это, как если читатель видит в одном тексте, но в разных местах топор и кисель и начинает возмущаться, что топор из киселя не бывает.
писец03.10.2018
Андрюш, мы на вы? могу и на вы). я объяснила: во тмне такое- тоже мутно и для меня это- обратная связь.
вы, кстати, верно интерпретировали поэтический конструкт
писец03.10.2018
Андрюш( на вы?), я филолог с более чем 20-летним стажем .Справка нужна или и так видно?)) Я не против твоих экспериментов с пунктуацией и графикой. и обычно они хорошо читаются, но я стараюсь всегда быть справедливой. ну, пойми. и во тв этом месте и я плаваю. а если плаваю я, поплывёт практически любой. ну, может, какой-нибуджь прям гениальный литературовед супер-мега- и осилит с полпинка. Не знаю... Значит, я -таки слабовата .Потому чт ои у меня первичное восприятие тут- ступор
а это вот как раз филологическая деформация)))
писец03.10.2018
ну, так и что ты хочешь от народа? меня не понимают не реже)))
Привет) Госпожа Раменская знатная ценительница и знаток, не стоило даже значить её саму.
она мне интересна только как субъект примера
Ну это неважный пример, так как вкусы данной госпожи весьма странные. А то что описано - распространенная ситуация не только в стихах "- Здорово, старуха! - Картошку копаю" настолько ситуативно, что бывает разводишь руками. Подмену значений, смыслов встречаешь на каждом шагу. Обидно не это, а то что ещё приходится, разъясняя, оправдываться. Просто вымораживает.
03.10.2018
Сталкивалась. В дуэлях, если не ошибаюсь, мадам голосует, согласно своему, единственно возможному, взгляду на поэзию. По крайней мере комментарии с обязательной подписью, дающие возможность сформировать отношение к автору, я видела уже. На самом деле, здесь таких радетелей чистоты поэзии полсайта... К отсутствию знаков препинания я долго привыкала в пирожках и порошках. Но там они могут повлиять на двоякость прочтения. В данном случае - сугубо авторская воля, хотя мне, если честно, не очень понятная :)
об оформлении текста будет следующая заметка.
03.10.2018
Я знаки препинания ставлю, но иногда не ставлю точку в конце стихотворения. Совершенно осознанно. Недавно мне попеняли за это, как за небрежное отношение к стихам и читателям оных.)) А ещё мне ужасно нравятся комментарии типа: "Я ничего не поняла!" и двойка в качестве оценки. Вот это действительно класс!))))))
собственно, этот мэсседж я и пытался донести
Barklai03.10.2018
Да я поняла. Просто поделилась своим опытом на эту тему.))
Андрей, да, модно не ставить знаки. Но это обязательно затрудняет восприятие текста, как любое отклонение от языка. Их и придумали для лучшего прописывания. Но мысль во фрагменте действительно в приведённом виде прочитывается без проблем.
я готовлю пост про графику и пунктуацию
доброе дело
стараюсь. и буду пока сил хватает.
наш чел
До этих стихов не доросли многие. Это надо иметь смелость так открыто заявить о своём неумении читать и ориентироваться в синтаксисе.
Помню, помню!))) Если дело только в том что это модно то странно, что по этому подиуму, шагает Мансветов. Я известный модник и денди, но прежде чем что то одеть или просто принять я долго буду присматриваться и скорее куплю что то модное но в конце сезона или в следующий сезон, когда оно ещё в тренде но уже как то дозрело что-ли, уже бесспорно интересное. Не думаю что вы Андрей будете что то делать в угоду моде. Наверное вы поизучали это веяние и приняли для себя.
Госпожа которая назыает себя Королевной просто решила сразу перейти на личность а не на обсуждение вопроса. Это в ее стиле. Тряпичная леди!(((