Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Андрей Мансветов


Критика. Конфликт, которого могло не быть

 
10 сен 2018
Сегодня во время конкурса на меня обиделся автор, которого я читаю и уважаю. К слову, обиделся он не только на меня, но на жюри вообще.
Вот его стихотворение:
 
ПРОЩАНИЕ
Геворкян Ара
 
Движением пластунским конокрада
Уходит свет в ладье за горизонт,
И наступает тишина, как ладан,
И ночь восходит на небесный трон...
Блаженство дышит: как сама усталость,
Оно несет таинственность в крылах,
И думаешь, Всевышний у штурвала
Готовит для полетов новый взмах
 
Вот наша переписка:
 
Мансветов Андрей , сегодня в 12:43
если выключить смысл - неплохо. со смыслом - образы несостоятельны, попытки придания красивости очевидны. оценка низкая.
Автор пользователю Мансветов Андрей , сегодня в 19:19
Что такое "выключить смысл". Вы хоть разбираетесь в смысле своего сказанного? И почему удалили все мои ответы господам жюристам? Это честно, наверно, в том смысле, что люди, не разбирающиеся в критике, правят бал.Типа господина Мансветова....
Мансветов Андрей пользователю Автор , сегодня в 19:21
разумеется. а еще в стихах разбираюсь. и в изобразительно-выразительных средствах.
Автор пользователю Мансветов Андрей , сегодня в 19:26
Не надо хвалить себя, всё выражено в вашем отклике и даже ваш изобразительно-выразительный уровень...
 
То, что касается удаления комментариев, мне не видно и не понятно.
То, что касается меня, поясню. Конкурс закончен, время появилось.
Итак, что мы видим в предложенном тексте. В общем виде – закат. «Уходит свет в ладье за горизонт». В этой строке (и об этом с автором дискутировали другие комментаторы) мне лично непонятно изобразительно-выразительное значение образа ладьи. Возникают, конечно, египетские ассоциации, но, увы, отдельно и непривязываемо к остальному тексту. Был же строкой раньше убедительный образ. И пластунскость движения была в тему, хоть и непривычна слуху. Видел, и помнится, да и любому вспомнится, думаю, как незаметно ползут по камням, по траве, по асфальту, неумолимо удлиняющиеся тени. Соответственно, также, по-пластунски, убывает свет.
А потом, раз, и меняется все на ладью. Другой образ, другой взгляд, без перехода. И целостность нарушена, развитие прервано. Зачем? Не знаю. Но идем далее.
«И наступает тишина…» снова точное наблюдение потаенного, «пластунского» заката. И снова картина разрушается предлагаемым автором сравнением «тишина как ладан». Вероятно, я мог бы договориться с собой про этот образ, найти дополнительные смыслы слова «ладан», обнаружить тонкость. Но точности все равно нет. Стихотворение разваливается на две половины. Одна хорошая, а другая… украшенная, что ли. Не дым, не благовоние, даже не один из Даров, принесенных волхвами. И все. Дальше уже автор не восходит до изначального уровня точности. Поскольку «ночь восходит на небесный трон...» - конструкция стереотипная, т.е. как самостоятельный образ не дающая читателю ничего. Просто безлично красивая запись семантики «стемнело».
Пропускаем и видим далее: «Блаженство дышит». Этот образ тоже к тем первым, точным. Остановись автор, найди другой путь, и снова было бы хорошо. Но сравнение «как сама усталость», еще и за двоеточием снова ломает восприятие. Блаженство как усталость воспринять довольно сложно. Можно дешифровать до устойчивой конструкции «блаженная усталость», т.е. усталость как блаженство, но это неоправданная инверсия и путаница. А мы смотрим дальше. И конструкция «Оно (блаженство) несет таинственность в крылах» уже дешифровке поддается с трудом. Можно через характер лексики догадаться о сакральности, потаенности общего смысла стихотворения, но нельзя воспринять благосклонно конструкцию «несет таинственность». Во-первых, таинственность, как свойство не дает нам зримого образа, более того, самой семантикой своей любой образ размывает. Во-вторых, поиск ответа, как блаженство несет таинственность совсем уводит нас от интонации и эмоции стихотворения.
Следующая строка не возвращает нас к образной целостности, но подтверждает догадку о сакральности общего смысла. При этом сам образ Всевышнего у штурвала представляется мне спорным. Кормчий ли он? Не знаю. Не берусь переводить свой вынужденный монолог в область веры и духовных исканий. Тем более что финальная строка – понятая мною как метафора наступления нового дня, не вызывает ни вопросов, ни нареканий.
Понятно, что с таким финалом стихотворение несет для автора значимую духовную нагрузку. Он то видит таинство. К сожалению, при внешнем взгляде увидеть то же таинство заметно сложнее, если… Если не отключить «смысл» (образ придуман по аналогии с «отключить звук»). Если отключить, - останется очень приличная фонетика и следовая семантика сакральности.
 
А за пределами текста: конфликт, обиды и бан автора. Без всего этого я бы лично, прекрасно обошелся.
Отзывы
однако я уже давно поднимал эту тему когда автор в погоне за "красивостью " игнорирует смысл. наконец вижу что я не один...
К чему эта запись? Обиделся - его, автора, право. С замечаниямт не согласен - не испоавит. Дальше что? К чему это всё? Орать в рустоту - голос сорвать. Смысл?
я не сорву голос. любому собеседнику, для которого злоба и хамство не являются жизненной позицией, я готов объяснять, искать понимание, тратить время и силы. а тут, правда, есть о чем говорить. и стихотворение интересное с методологической точки зрения.
Коючевое слово - "собеседнику".
возможно, кто-то другое научится на примере разбора, а может и сам автор поостынет и всё-таки попробует вникнуть
Известная фраза:"Учитель приходит тогда, когда готов к этому ученик."
нет смысла в некрасивом стихотворении.Поэзия существует для красоты.Именно этого от неё читатели и ждут.
что есть красота, и довольно ли ее одной?
Красоту определяет обилие прилагательных в предложении.Это есть суть русского языка. Даже разбираемых стих не может этим похвастаться.Стихи состоящие только из существительных и глаголов никогда не будут любимы массовым читателем.
даже из одних наречий бывают любимы. а насчет обилия... слишком много сиропа тоже плохо. всего в меру должно быть
Ночь, улица, фонарь, аптека, Бессмысленный и тусклый свет. Живи еще хоть четверть века - Все будет так. Исхода нет. Умрешь - начнешь опять сначала И повторится все, как встарь: Ночь, ледяная рябь канала, Аптека, улица, фонарь. 3 прилагательных на 2 катрена
И что?Вы в восторге?
уважаемый Владимир, я как-то сомневаюсь, что вы сможете на равных поспорить с таким заметным теоретиком и практиком символизма как А. Блок.
уже поспорил. Заслуги Блока в прошлом. И они забыты теми, кто возвёл его в ранг рупора революции.Кончина его была незавидной.
не уподобляйтесь Маяковскому, который сбрасывал Пушкина с корабля современности. посмотрим кто из "живописцев" современности будет интереснее Блока. поэзия - это не прилагательные и не существительные, это и ритмика, и звукопись, и смысл (в первую очередь), и логика, и синтаксическое разнообразие. иначе вот такое тоже можно будет считать поэзией: красивый влажный бегемот открыл прекрасный красный рот целых 4 прилагательных на 2 строки, более 50%, правда же великолепно получилось? высокий штиль!
глупости пишете. Тема "Блок революция" - крайне неоднозначна. Вы просто не в курсе
подозреваю что в восторге не только я :)))
11.09.2018
Андрюша, прокомментируй лучше мой бессмертник в полном варианте и Ночной дозор- что тебе там не глянулось? Я лично твой взгляд ценю.
11.09.2018
Андрей, мне от этого же автора здорово прилетело в Душе монстра: "Я бы посоветовал вам не делать лишние движения, чтоб доказать свою правду. Правды в ваших высказываниях - нет. Вы - член жюри, и думаете, что автор будет вам лизать пятки, этого не будет, дорогая. Вы не по тому адресу.Я вам досконально объяснил ошибки в ваших высказываниях, вы лучше честно примите это на вский случай, ибо ваше отношение к авторам, как раз доказывает вашу некомпетентность во многих вопросах, касающихся культуры общения, правдивости и понимания поэзии в широком смысле.Советую вам вернуться в начальную школу и попытаться по- новому надеть коньки, вы их неправильно надеваете, товарищ Партизанка...." Подозреваю, что у человека нестабильная психика. Требовать бана я тогда не стала. Но автора на заметку взяла, в том смысле, что в дискуссии с ним лучше не вступать... А вот за разбор текста - спасибо. Интересно.
Увы, данный автор хамит всем и вся, кто осмелился не просто покритиковать его работу, но даже задать вопрос по смыслу. Мне он нахамил в дуэльных комментариях, обозвав к тому же мой ник погонялом. Увидев уголовные замашки, отправила сего товарища в бан, о чем нисколько не жалею.
11.09.2018
Всё по делу Красиво вроде бы но "Движением пластунским конокрада" и хоба - "в ладье" - умозрительно возникает конокрад ползущий в ладье. Вроде бы смыслово разделены неким образом два эти образа, да сливаются в один. И ничего не могу с этим поделать )
Приятно читать профессионала. Многие моменты, которые интуитивно вызывают неприятие при чтении стихов, приобретают "доказательную базу". Спасибо, Андрей!
Идущий в конкурс участник самим фактом размещения текста даёт согласие на то, что ГОТОВ выслушать всё в адрес своего текста. Наверное, настало пора озадачить модераторов отслеживанием ГОТОВНОСТИ авторов, потому что на самом деле не готовы они ни к чему и никакой конкурс их с мёртвой внутренней точки не сдвинет, это исключительно их внутренняя проблема, не творческого, а этического и коммуникативного уровней. И никакие самые тонкие разборы их текстов им не нужны!
С возрастом поубавился юношеский максимализм и пришло понимание важности...нужности толковой критики. Вы очень внимательно, лояльно относитесь к разбираемым работам. Из 8 ( ВОСЬМИ!!!) жюрильщиков один Вы нашли ЛЯП . СПАСИБО за Вашу работу! Побольше бы таких судей!