Андрей Мансветов
Критика. Конфликт, которого могло не быть
10 сен 2018
Сегодня во время конкурса на меня обиделся автор, которого я читаю и уважаю. К слову, обиделся он не только на меня, но на жюри вообще.
Вот его стихотворение:
ПРОЩАНИЕ
Геворкян Ара
Движением пластунским конокрада
Уходит свет в ладье за горизонт,
И наступает тишина, как ладан,
И ночь восходит на небесный трон...
Блаженство дышит: как сама усталость,
Оно несет таинственность в крылах,
И думаешь, Всевышний у штурвала
Готовит для полетов новый взмах
Вот наша переписка:
Мансветов Андрей , сегодня в 12:43
если выключить смысл - неплохо. со смыслом - образы несостоятельны, попытки придания красивости очевидны. оценка низкая.
Автор пользователю Мансветов Андрей , сегодня в 19:19
Что такое "выключить смысл". Вы хоть разбираетесь в смысле своего сказанного? И почему удалили все мои ответы господам жюристам? Это честно, наверно, в том смысле, что люди, не разбирающиеся в критике, правят бал.Типа господина Мансветова....
Мансветов Андрей пользователю Автор , сегодня в 19:21
разумеется. а еще в стихах разбираюсь. и в изобразительно-выразительных средствах.
Автор пользователю Мансветов Андрей , сегодня в 19:26
Не надо хвалить себя, всё выражено в вашем отклике и даже ваш изобразительно-выразительный уровень...
То, что касается удаления комментариев, мне не видно и не понятно.
То, что касается меня, поясню. Конкурс закончен, время появилось.
Итак, что мы видим в предложенном тексте. В общем виде – закат. «Уходит свет в ладье за горизонт». В этой строке (и об этом с автором дискутировали другие комментаторы) мне лично непонятно изобразительно-выразительное значение образа ладьи. Возникают, конечно, египетские ассоциации, но, увы, отдельно и непривязываемо к остальному тексту. Был же строкой раньше убедительный образ. И пластунскость движения была в тему, хоть и непривычна слуху. Видел, и помнится, да и любому вспомнится, думаю, как незаметно ползут по камням, по траве, по асфальту, неумолимо удлиняющиеся тени. Соответственно, также, по-пластунски, убывает свет.
А потом, раз, и меняется все на ладью. Другой образ, другой взгляд, без перехода. И целостность нарушена, развитие прервано. Зачем? Не знаю. Но идем далее.
«И наступает тишина…» снова точное наблюдение потаенного, «пластунского» заката. И снова картина разрушается предлагаемым автором сравнением «тишина как ладан». Вероятно, я мог бы договориться с собой про этот образ, найти дополнительные смыслы слова «ладан», обнаружить тонкость. Но точности все равно нет. Стихотворение разваливается на две половины. Одна хорошая, а другая… украшенная, что ли. Не дым, не благовоние, даже не один из Даров, принесенных волхвами. И все. Дальше уже автор не восходит до изначального уровня точности. Поскольку «ночь восходит на небесный трон...» - конструкция стереотипная, т.е. как самостоятельный образ не дающая читателю ничего. Просто безлично красивая запись семантики «стемнело».
Пропускаем и видим далее: «Блаженство дышит». Этот образ тоже к тем первым, точным. Остановись автор, найди другой путь, и снова было бы хорошо. Но сравнение «как сама усталость», еще и за двоеточием снова ломает восприятие. Блаженство как усталость воспринять довольно сложно. Можно дешифровать до устойчивой конструкции «блаженная усталость», т.е. усталость как блаженство, но это неоправданная инверсия и путаница. А мы смотрим дальше. И конструкция «Оно (блаженство) несет таинственность в крылах» уже дешифровке поддается с трудом. Можно через характер лексики догадаться о сакральности, потаенности общего смысла стихотворения, но нельзя воспринять благосклонно конструкцию «несет таинственность». Во-первых, таинственность, как свойство не дает нам зримого образа, более того, самой семантикой своей любой образ размывает. Во-вторых, поиск ответа, как блаженство несет таинственность совсем уводит нас от интонации и эмоции стихотворения.
Следующая строка не возвращает нас к образной целостности, но подтверждает догадку о сакральности общего смысла. При этом сам образ Всевышнего у штурвала представляется мне спорным. Кормчий ли он? Не знаю. Не берусь переводить свой вынужденный монолог в область веры и духовных исканий. Тем более что финальная строка – понятая мною как метафора наступления нового дня, не вызывает ни вопросов, ни нареканий.
Понятно, что с таким финалом стихотворение несет для автора значимую духовную нагрузку. Он то видит таинство. К сожалению, при внешнем взгляде увидеть то же таинство заметно сложнее, если… Если не отключить «смысл» (образ придуман по аналогии с «отключить звук»). Если отключить, - останется очень приличная фонетика и следовая семантика сакральности.
А за пределами текста: конфликт, обиды и бан автора. Без всего этого я бы лично, прекрасно обошелся.
Отзывы
Пашнин Олег10.09.2018
однако я уже давно поднимал эту тему когда автор в погоне за "красивостью " игнорирует смысл. наконец вижу что я не один...
Бритвочка)11.09.2018
К чему эта запись?
Обиделся - его, автора, право.
С замечаниямт не согласен - не испоавит.
Дальше что? К чему это всё?
Орать в рустоту - голос сорвать. Смысл?
Андрей Мансветов11.09.2018
я не сорву голос. любому собеседнику, для которого злоба и хамство не являются жизненной позицией, я готов объяснять, искать понимание, тратить время и силы. а тут, правда, есть о чем говорить. и стихотворение интересное с методологической точки зрения.
Бритвочка)11.09.2018
Коючевое слово - "собеседнику".
Ольга Абатурова11.09.2018
возможно, кто-то другое научится на примере разбора, а может и сам автор поостынет и всё-таки попробует вникнуть
Бритвочка)11.09.2018
Известная фраза:"Учитель приходит тогда, когда готов к этому ученик."
Сафонов В.11.09.2018
нет смысла в некрасивом стихотворении.Поэзия существует для красоты.Именно этого от неё читатели и ждут.
Андрей Мансветов11.09.2018
что есть красота, и довольно ли ее одной?
Сафонов В.11.09.2018
Красоту определяет обилие прилагательных в предложении.Это есть суть русского языка. Даже разбираемых стих не может этим похвастаться.Стихи состоящие только из существительных и глаголов никогда не будут любимы массовым читателем.
Андрей Мансветов11.09.2018
даже из одних наречий бывают любимы. а насчет обилия... слишком много сиропа тоже плохо. всего в меру должно быть
Ольга Абатурова11.09.2018
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.
Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
3 прилагательных на 2 катрена
Сафонов В.11.09.2018
И что?Вы в восторге?
Андрей Мансветов11.09.2018
уважаемый Владимир, я как-то сомневаюсь, что вы сможете на равных поспорить с таким заметным теоретиком и практиком символизма как А. Блок.
Сафонов В.11.09.2018
уже поспорил. Заслуги Блока в прошлом. И они забыты теми, кто возвёл его в ранг рупора революции.Кончина его была незавидной.
Ольга Абатурова11.09.2018
не уподобляйтесь Маяковскому, который сбрасывал Пушкина с корабля современности. посмотрим кто из "живописцев" современности будет интереснее Блока. поэзия - это не прилагательные и не существительные, это и ритмика, и звукопись, и смысл (в первую очередь), и логика, и синтаксическое разнообразие.
иначе вот такое тоже можно будет считать поэзией:
красивый влажный бегемот
открыл прекрасный красный рот
целых 4 прилагательных на 2 строки, более 50%, правда же великолепно получилось? высокий штиль!
Андрей Мансветов11.09.2018
глупости пишете. Тема "Блок революция" - крайне неоднозначна. Вы просто не в курсе
Ольга Абатурова11.09.2018
подозреваю что в восторге не только я :)))
писец11.09.2018
Андрюша, прокомментируй лучше мой бессмертник в полном варианте и Ночной дозор- что тебе там не глянулось? Я лично твой взгляд ценю.
Part1sanka11.09.2018
Андрей, мне от этого же автора здорово прилетело в Душе монстра:
"Я бы посоветовал вам не делать лишние движения, чтоб доказать свою правду. Правды в ваших высказываниях - нет. Вы - член жюри, и думаете, что автор будет вам лизать пятки, этого не будет, дорогая. Вы не по тому адресу.Я вам досконально объяснил ошибки в ваших высказываниях, вы лучше честно примите это на вский случай, ибо ваше отношение к авторам, как раз доказывает вашу некомпетентность во многих вопросах, касающихся культуры общения, правдивости и понимания поэзии в широком смысле.Советую вам вернуться в начальную школу и попытаться по- новому надеть коньки, вы их неправильно надеваете, товарищ Партизанка...."
Подозреваю, что у человека нестабильная психика. Требовать бана я тогда не стала. Но автора на заметку взяла, в том смысле, что в дискуссии с ним лучше не вступать...
А вот за разбор текста - спасибо. Интересно.
Любящая Душа11.09.2018
Увы, данный автор хамит всем и вся, кто осмелился не просто покритиковать его работу, но даже задать вопрос по смыслу. Мне он нахамил в дуэльных комментариях, обозвав к тому же мой ник погонялом. Увидев уголовные замашки, отправила сего товарища в бан, о чем нисколько не жалею.
Irina_Kh11.09.2018
Всё по делу
Красиво вроде бы но
"Движением пластунским конокрада"
и хоба - "в ладье" - умозрительно возникает конокрад ползущий в ладье.
Вроде бы смыслово разделены неким образом два эти образа, да сливаются в один. И ничего не могу с этим поделать )
Макеенко Людмила11.09.2018
Приятно читать профессионала. Многие моменты, которые интуитивно вызывают неприятие при чтении стихов, приобретают "доказательную базу". Спасибо, Андрей!
Максимов Владимир11.09.2018
Идущий в конкурс участник самим фактом размещения текста даёт согласие на то, что ГОТОВ выслушать всё в адрес своего текста. Наверное, настало пора озадачить модераторов отслеживанием ГОТОВНОСТИ авторов, потому что на самом деле не готовы они ни к чему и никакой конкурс их с мёртвой внутренней точки не сдвинет, это исключительно их внутренняя проблема, не творческого, а этического и коммуникативного уровней. И никакие самые тонкие разборы их текстов им не нужны!
Жаба Клава11.09.2018
С возрастом поубавился юношеский максимализм и пришло понимание важности...нужности толковой критики. Вы очень внимательно, лояльно относитесь к разбираемым работам. Из 8 ( ВОСЬМИ!!!) жюрильщиков один Вы нашли ЛЯП . СПАСИБО за Вашу работу! Побольше бы таких судей!
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

