Алёна Пух
Пора отползать?
24 мая 2025
Что-то неприятное творится на ПБ. Хамство поощряется, а осуждение хамства удаляется.
Неприятно все это, очень, когда все равны, но одни равнее других.
Но такого безнаказанного хамства и провокации я не припомню.
И хамят, вроде, не мне, а противно.
Последнее время все равно захожу сюда больше по привычке - стихи не пишутся.
Наверное, пора отползать...
Отзывы
Верис Дана24.05.2025
Это ты про ленту в Весеннем? Да, весьма неприятная, зря зашла сёдня дочитала, надо было на вчерашнем остановиться :(
А вот уходить точно не стоит. Хорошего гораздо больше, чем таких эпизодов.
Алёна Пух24.05.2025
Дана, просто обалдела, когда мое сообщение о том, что хама надо бы в бан просто удалили, а обзывательства хама оставили.
Непонятное что-то творится
Антонов Геннадий24.05.2025
Алёна Пух, у меня удалили копию строки из хамского коммента. Первоисточник жив.
Алёна Пух24.05.2025
Геннадий, вот-вот
Вован Бездомный24.05.2025
Дана, не надо никуда отползать, что Вы!
Я два раза там настрочил почему это произошло, но меня оба раза тут же удалили! Так что никому сказать не могу - сами загуглите по новым национальным конкурсам - и станет понятно почему... Скажу только что этот в шарфике - важный поэтический Инквизитор
Алёна Пух24.05.2025
Вован Бездомный, тот-кого-нельзя-называть?)))
Вован Бездомный24.05.2025
Алёна Пух, я два раза назвал и два раза меня удалили... Думаю и так всем ясно кто сегодня разродился в оскорблениях под конкой нипадеццки, обогнав даже поэтически почившего в опале Йожика
Антонов Геннадий24.05.2025
Алёна Пух, Алишер Курбанов
Алёна Пух24.05.2025
Геннадий, да пусть, с таким именем люди тоже живут))). Просто Вован пишет все время "тип в шарфике", вот у меня с Воландемортом и сассоциировалось)
Антонов Геннадий24.05.2025
Вован Бездомный, Курбанов.
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Лен, относись к этому проще. Быдло было, есть и будет. И в кругах пиитов тоже, да. Люди такие люди. Лично знаю одного типа. Мудак мудаком как человек, а стихи пишет прям классные. Я к этому парадоксу никогда не привыкну, но он есть и вряд ли самоустранится. Я вот сознательно ни в каких конкурсах не журю и не участвую. И новостей никаких не читаю. Я на Поэмбук прихожу писать и читать стихи. Всегда говорю: нет такой профессии — поэт. Потому всё на уровне вкусовщины, даже если это вкусы высоколобой «элиты», которая знает, как писать «правильно и хорошо». У тебя замечательные стихи, свой авторский стиль. Тебя я буду читать независимо от того, кто и что скажет. И вряд ли я один такой. А хамство уже давно стало нормой в повседневности, а значит, и в инфернетах. На улице за это могут по харе надавать, а в сети не надают. Хамство — удел скотов. И их нужно просто бойкотировать. Других способов бороться с этим нет. Можно, конечно, выстёбывать и привлекать к этому других пользователей, но такие флешмобы уже сильно похожи на методы тех, о ком говорилось выше. )))
Не будь скалой, рассекающей волны. Будь водой, что точит камень.
Алёна Пух25.05.2025
Дмитрий, ты во всем прав, я не хотела в это лезть, ведь меня лично никто не обидел. Но меня удивило не хамство, нет. Этого добра в сети навалом. А то, что сообщения всех, кто возражает против такого поведения конкретного человека, исчезают со скоростью света. А его высказывания в целости и сохранности. Мне не нравится, что на ПБ теперь так...
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Не знаю, Лен, почему тебя это удивляет. Вот если бы на сайте была возможность воззвания напрямую к админке, может, это что-то бы и дало. Ты у меня есть в ВК. Если уйдёшь с ПБ, будет жаль, но не критично, смогу тебя читать там. Но наверняка есть пользователи, которые в ВК по каким-то причинам не регаются, а читать тебя приходят. Здесь у них есть такая возможность. Так что остаться имеет смысл хотя бы ради них.
Кумовство и протежирование в самом худшем смысле были, есть и будут. Всегда. И тут лишь два пути: либо ломать копья без надежды быть услышанным и одержать победу, либо плюнуть на уродов и окружить себя хорошими вменяемыми людьми. Я уже давно не Рыцарь Печального Образа и точно не скорбный главою. Как говорил Ницше, «заблистать через триста лет — вот моя жажда славы». А уроды, которым покровительствуют другие уроды, наверняка в историю ничем хорошим не войдут. Разве что как геростраты современности, да и то вряд ли.
Алёна Пух25.05.2025
Дмитрий, вот, вроде, пишешь строго по делу, и то зачиталась.)))
Завидую белой завистью твоему умению донести до собеседника свои мысли.
Спасибо за поддержку и наставление (в хорошем смысле, вдруг там есть еще какой-то нехороший)))
А читать нечего, я уже год ничего не пишу, как папа заболел, а потом умер, как отрезало. Может, вернется еще, а пока я здесь больше по привычке
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Лена, просто поверь на слово, всё вернётся. У меня был такой период, длиной лет в пять. Потом начал писать снова, меньше, но лучше. А умение излагать мысли... ну, это тренируемый навык. У меня за плечами Шторм и множество запусков от ВЛП. Глупо было бы ничему не научиться там, где есть мощная команда филологов, редакторов, публицистов, копирайтеров и просто ценителей языка. Хотя знаю людей, которые даже несмотря на всё это остаются безграмотными и грешат стилистическими ошибками.
В моём случае всё начиналось ещё в школе. Хотя тогда риторику как таковую не преподавали, мне очень повезло с учительницей русского и литературы в восьмом-девятом классах. Во многом именно благодаря Людмиле Анатольевне я полюбил классическую русскую литературу и начал учиться критическому мышлению. Мы не просто читали по ролям, мы ещё делали разбор произведений, обсуждали типажи персонажей.
Кстати, именно тогда я полюбил Лермонтова как прозаика. Пусть меня побьют камнями на площади, но я не ценитель его поэзии, а вот «Герой нашего времени» считаю его величайшим произведением. И что важно, роман не утратил актуальности. Печорины везде и всюду, а поделать с ними решительно ничего невозможно. И они ещё не худшее, что могло породить общество...
Алёна Пух25.05.2025
Дмитрий, сейчас такое ощущение, что сказать нечего. А высасывать из пальца не хочется.
У тебя богатый бэк граунд.
Неужели за любовь к Лермонтову все еще бьют камнями?)))
Ты замечательный. И стихи к тебя замечательные. Я редко пишу комментарии, но всегда читаю, в основном в ВК. Ты это просто знай. Мою любовь к твоим стихам не истребить, как твои к Лермонтову)))
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Не стесняйся. Если есть что сказать, не стесняйся тем более. ))) Кстати, тебе тоже ничто не мешает побаловаться их бесплатными задумками. Один Компас чего стоит. Нужно просто сдавать по одному тексту в сутки. Любой длины, на любую тему, но обязательно текст в сутки. Тренирует и дисциплинирует. Вообще, можем подробнее в ВК обсудить, если тебе интересно. Не буду тут рекламу сторонних ресурсов размножать. )))
Алёна Пух25.05.2025
Дмитрий, вот это на сто процентов верно. Я чувствую, как я разленилась. И даже если приходят идеи, ленюсь над ними работать. Чуть затык - и все, в долгий ящик.
Надо писать хотя бы пару текстов в неделю - не показывая их никому, пусть будут корявые.
Я из предыдущего перерыва вышла, когда начала писать стихи на заказ.. Так что это может помочь
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Вот поспорю. Именно что показывая. На кой чорт вообще писать, если это не увидит никто? Гоголь если и сжёг второй том «Мёртвых душ», то ему хотя бы было что сжечь. А если текст корявый, ему нужно просто дать полежать сутки, потом прийти, перечитать, отредактировать до необходимой кондиции и публиковать. И даже если в комментарии придут хейтеры, это ничего не значит. Кроме того, что текст читают, что он вызывает какие-то эмоции. А не в этом ли его смысл? Есть критика — и есть всё прочее. И критика — это не «аффтар гамно, многабукаф, убей себя апстену». Критика — это профессиональный разбор, носящий характер рекомендации. Принимать её или нет, дело автора. Но если советуют дельное, не прислушаться грех. И всё это возможно только в том случае, если текст опубликован.
Чуднова Ирина25.05.2025
Дмитрий, вообще-то она есть. Можно написать в команду, можно пожаловаться на любой комментарий. Под тремя точками есть специальная кнопка. Реагируют быстро.
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, я писала Елене в ленте конкурса. Мое сообщение удалили. Из этой ситуации и возникла данная запись в дневнике
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, ну да, когда уже не надо было никому ничего писать, наверняка именно в этот момент.
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Ирина, ну окей. Мне это не так важно. Как уже говорилось, я сюда хожу себя написать и других почитать. А хамить в ответ и блочить неразумных я уже давно сам умею, мне в этом поддержка модеров не нужна. Просто я хорошо понимаю Лену и выразил ей своё сочувствие. )))
Чуднова Ирина25.05.2025
Дмитрий, форма выражения была довольно далека от идеала, особенно с учётом предмета :)))
Вы уж простите, но надевать белое пальто надо умеючи.
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, уж простите, но я без пальто и без перчаток, хоть и в трусах. Но без крестика.
А идеально выражаться, увы, не ум. Люча Феруччи сделала это куда элегантнее. Но куда мне...
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, я говорила с Дмитрием. По сути, его высказывание в этой ленте было также эмоциональным оценочным суждением, потенциально могущим задеть неопределённый круг лиц. Но вы у Алишера видите оскорбление, а тут нет.
Я предлагаю задуматься. Дмитрий, кажется, задумался. Судя по избыточному количеству смайлов.
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Ирина, Дмитрий не столько задумался, сколько откровенно стебётся над ситуацией. )))
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Ирина, я пальто не ношу. И вообще чёрный цвет предпочитаю. Белый — это для снобов и чистюль. Одежда должна быть такой, чтобы на ней ни кровь, ни грязь особо не выделялись. )
Чуднова Ирина25.05.2025
Дмитрий, ну так и не ведите себя, будто в белом :) снаружи оно как-то виднее обычно.
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Ирина, так я веду себя как нормальное быдло. ))) Я оно и есть, просто не скрываю этого. Вы увидели меня в белом, и это странно. Я тролль, хам и грубиян, мне не чуждо ничто человеческое. Впрочем, если Вам непременно хочется выйти из дискуссии победителем и оставить за собой последнее слово, я не против. Я этим уже переболел давно и бесповоротно.
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, "Быдло было, есть и будет" и на это ваше "ты во всём прав" –– смотрите, это тоже весьма окрашено, но вам нормально тут, и не нормально там.
Может быть, или крестик снять или трусы надеть? Или там перестать окорбляться или тут поддерживать?
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, наверное, потому что здесь - это в ответ на там, а не наоборот. И да, там отвечать тоже пытались, но ответы удалили. Так что приходится отвечать таким способом.
И да, я считаю, что если хамство оставлять без ответа, то его не остановить. Йожика, Лавпоэтика и кучу других банят и за меньшее - просто потому, что они менее талантливы?
ПС я в трусах, спасибо, что побеспокоились
ППС я понимаю, что Вы с Алишером приятели и Вам неприятно это обсуждение. Но, может быть, Вам посоветовать ему быть корректнее в высказываниях, а не защищать его явно нелицеприятное поведение?
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Алёна Пух, нас мало, но мы в трусишках. XD
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, так а посмотреть, что на это он был спровоцирован комментарием laugh, и как бы не на ровном месте начал.
У меня с Алишером спокойные дружеские отношения, как и со множеством авторов сайта. И да, я вижу его ценность для сообщества, хотя сама же и спорила с ним относительно его восприятия сайта. И зимой спорила, и в личке спорила.
Но я вижу и ценность его для сообщества, и узость в данном случае восприятия сообщества.
В данном случае, речь не о том, что я скажу Алишеру, а о вашем посте и вашем восприятии. Потому что в подобного рода историях обычно есть вклад обеих сторон.
Вы же просто раздуваете ситуацию.
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Ирина, будьте проще. Мы общаемся. Это же соцсеть. ))) Всяк имеет право на своё мнение и его выражение. И это... кнопка «пожаловаться» же есть. )))))
Чуднова Ирина25.05.2025
Дмитрий, ну так и он общался :))) Будьте проще!
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Ирина, проще меня только инфузории. )))
Чуднова Ирина25.05.2025
Дмитрий, разрешите не поверить :)))
Костоусов Дмитрий25.05.2025
Ирина, не верьте. Ваше право. Мне, если честно, всё равно.
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, если так буду общаться я, от меня будут терпеть? Или, поскольку я менее талантлива, моя ценность как человека не столь велика?
Нельзя так, вот нельзя и все.
Но в данном случае, либо смириться, либо бухтеть, либо демонстративно хлопнуть дверью, чего, скорее всего, никто и не заметит - большего не дано
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, я за то, чтобы каждый промодерировал себя.
Но не разжигал, а старался понизить градус, когда другого срывает.
Если я вижу конструктив, я говорю по конструктиву, игнорируя форму, снижая эмоциональный градус. Стараюсь увеличить число конструктива.
И вам советую.
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, я не увидела конструктив в ленте, увы.
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, а вы бы в конкурс пошли и почитали его комментарии. Он был судья этого конкурса.
machete25.05.2025
Принято говорить, что талантливый чел талантлив во всём. Но как-то коробит назвать талантливыми хамские высказывания, но стихи пишет, ..., ого-го.
Алёна Пух25.05.2025
machete, получается, если человек пишет классные стихи, ему можно позволять делать на ПБ что угодно? Тогда ведь все остальные уйдут. ПБ будет для одного человека. Все же ПБ позиционируется, как соц сеть
machete25.05.2025
Алёна Пух, сам фшоки.
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, а что именно "что угодно" сделал Алишер?
Дневник насчёт якобы ворованного тропа сейчас в открытом доступе? Нет, его удалила Администрация.
В конкурсе, о котором речь, он никому персонально не нахамил. Или покажите, где.
Да, судил конкурс из позиции "вам нужна школа", если с этим не согласны, ведь можно парировать, отстаивать точку зрения, желательно не на эмоциях, а с позиции знаний.
Я посмотрела все его комментарии в конкурсе –– много где не согласна, но у меня нет ощущения, что он кого-то намеревался обидеть или оскорбить. Скорее встряхнуть, побудить к работе над собой, к размышлениям на тему, как и почему я пишу то, что пишу и так как я это делаю.
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, вот так он общается, приведу лишь некоторые цитаты:
пустое шутовство глупого фраера.
вот над этим вам надо думать."
"шутовство дешёвого фраера, где прокол, неужели ничего нельзя сделать?
вот об этом вам надо усиленно думать."
"шутовство лоха"
"вы лишь удобная прокладка для послания."
"это, наверное, потому что вы глупый"
И это все не про стихи, а в адрес конкретных людей
И да, как он в своем дневнике отзывался о Светлане было стыдно читать тоже
ПС комментарии в конкурсе я не читала, так что ничего о них сказать не могу, читала ленту конкурса
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, ещё раз –– дневника этого нет, потому что его удалила Администрация. И да, я не читала сам дневник, я с самого начала увидела эту претенцию совершенно беспочвенной. И если Администрация удалила, то, наверное, никто не оставил этот наезд без внимания.
Всё, что выше может быть оспорено. Можно было бы содержательно возразить и развернуть полемику, от которой бы приросли окружающие, и самому Алишеру стало бы понятнее, что сайт не состоит из всего того, что он видит.
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, все что выше - это переход на личности в чистом виде. Если хотите, почитайте в ленте без отрыва от контекста.
Заметьте, то, что он писал безадресно, я не привожу, ибо отзывы о ПБ в целом -:это к администрации
Можно защищать Алишера и не видеть его поведения по отношению к другим, а можно дать ему понять, что здесь так вести себя нельзя. Но увы
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, да я не защищаю, Алёна, я не понимаю, почему вы не видите ситуацию в комплексе!
Но, с другой стороны, если правда, про поэзию тут никому не надо. То, видимо, это я борюсь с ветряными мельницами.
Я вам множество раз сказала о той потенциальной пользе, которую сайт мог бы получить, но в сущности потерял, а вы как упёрлись в этот конфликт, который был остановлен Администратором, так и не желаете видеть ничего сверх этого.
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, вы очень хороший человек, замечательный редактор и выдающийся поэт.
Я очень рада, что ПБ дал мне возможность общаться с Вами и с многими замечательным и талантливыми людьми. Думаю, мы уже все сказали друг другу по данному вопросу. Всего наилучшего
Антонов Геннадий25.05.2025
Ирина, вот дневник.
https://poembook.ru/diary/121576-plagiat-
Алёна Пух25.05.2025
Ген, это не тот. Была еще на эту тему дневниковая запись Алишера, где он по Светлане прошелся танком - по ее таланту и даже возрасту в самых гадких выражениях. Вот ее, видимо, удалили
Антонов Геннадий25.05.2025
Алёна Пух, возможно не читал. В больнице уже месяц. Несколько другие задачи сейчас стоят)
Алёна Пух25.05.2025
Геннадий, что случилось? Как здоровье сейчас?
Антонов Геннадий25.05.2025
Алёна Пух, скорую вызывал. Не смог спину разогнуть. Сделали денерваицию трех позвонков. То есть - убили часть нервных стволов током ВЧ с помощью втыкания огромных игл в тело нервов. А потом кусочки их просто выжгли. Заживает. Острую фазу сняли. Резать не стали.
И попутка случилась. Я сам себе во сне на кресле подлокотником зажал локтевой нерв. И у меня был частино онемевший мизинец. После исследования произошедшего импульсами токов - полностью онемел мизинец, часть безымянного и нижнее ребро ладони.
Прооперировали, нерв в кубитальном канале освободили, подчистили. Он почти не кровоснабжался. Пока особого эффекта нет, но тут все очень долго. Нервы долго восстанавливаются. А поначалу почти две недели меня пытались вылечить консервативно. Не вышло. Клиника хорошая, лежу по дмс, сам не плачу, платит страховая.
Алёна Пух25.05.2025
Геннадий, выздоравливай скорее! Хорошо, что самое плохое уже позади
Антонов Геннадий25.05.2025
Алёна Пух, спасибо большое!
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, это другой дневник.
Я так понимаю, был дневник с обивнениями в адрес Светланы. За беспочвенностью обвинений и по причине формы их высказывания тот дневник удалён.
А наличие этого доказывает только то, что ситуация очевидна. И тропы совершенно разные, и сама ситуация странна.
Но Алишер ведь внял и разборка не продолжилась.
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, там не просто беспочвенность обвинений. Там он Светлану так называл и так прошелся по ее личности, таланту и даже возрасту, что возмутились даже Елена Скачко и Хельга.
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, я не читала. И слава богу, что не могу прочесть. Я не в восторге от оскорблений кого угодно кем угодно.
Но дневника-то нет. Так может, пока рано отползать-то?
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, здесь ведь запись не об оскорблениях или плохом поведении кого бы то ни было. Люди ведут себя по-разному, привлекают к себе внимание любыми возможными способами.
Причиной появления этой записи стало явное ограждение одного человека в ущерб другим. Это уже политика ПБ, который позиционируется, как социальная сеть и, вроде как, должен создавать равные условия, не взирая на талант.
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, потому что он был судьёй в конкурсе. И судейские комментарии его были небезынтересны. Потом его задел laugh, в ленте конкурса. Как бы тоже не стоило говорить под руку.
Потом Алишер ответил слишком резко и эмоционально окрашено. Но ведь и его можно понять –– он вовлекался к тексты конкурсантов, писал довольно обширные комментарии.
Я вижу, что определённый вклад тут далеко не у одной стороны. Но что в итоге?
В итоге мы потеряли ещё одного человека способного говорить содержательно о стихах. И пооскорблялись на, в сущности, ровном месте.
Алишер сделал вывод, что его комментарии не нужны, и что судить он более не будет.
Теперь, наверное, можно отползать. Чем приросло сообщество полезным и содержательным в этой ситуации?
Антонов Геннадий25.05.2025
Ирина, назвал всех пользователей ПБ дебилами.
Ира, цитатату привести?
Копию его цитаты из своего поста привести не могу, ибо удалили, в отличие от первоисточника.
Текст мой разобрал через губу, но качественно. Тут вопросов никаких.
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, не назвал. Не прикладывайте к себе то, что не считаете приложимым.
Антонов Геннадий25.05.2025
Ира, я достаточно взрослый, чтоб уметь читать посылы.
И, однако, копию этого посыла в моем посте удалили. Да, там не стоял знак копирайта, но тем не менее.
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, но, видимо, недостаточно взрослый, чтобы не начинать разборку в песочнице относительно того, что не надо к себе прилагать. Там выше Дмитрий Костоусов делает примерно то же. И хозяйка дневника говорит ему "ты во всём прав".
Почему-то, когда эмоция на своей стороне конфликта, то люди не расширяют её на себя.
И да, я не согласна со множеством комментариев Алишера, но я читала их со вниманием.
Почему бы не извлечь из них пользу и не зацикливаться на шелухе эмоций?
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, какую пользу можно извлечь из хамства? Вы почитайте не комментарии, а ленту конкурса. Он просто обзывается
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, я почитала. Я к себе не приложила. Наверное, потому что не дебил.
Почитала комментарии, с чем-то согласисалась, с чем-то охотно бы поспорила, но в любом случае –– комментарии содержательны.
А вы, вместо чтобы софкусироваться на том, что по делу, сфокусировались на том, что наиболее окрашено эмоционально. Ну, понятно, у нас природа такая, нам что эмоционально, то более важно. Но мы же не в саванне сейчас, а на поэтическом сайте! Почему бы на поэзии не сконцентрироваться, а эмоциональное пропустить? Так нет же, начали поднимать градус.
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, еще раз. Прочитайте комментарии с личными оскорблениями, например в адрес Фадея. Меня возмутили именно они. А не абстрактные рассуждения о профессиональном цехе и помойке.
Считаю личные оскорбления неприемлемыми и уверена, что с ними нужно бороться. Администрации.
Можно делать вид, что ничего не происходит, пока не обзовут лично тебя. Можно избегать общения, можно... Можно увернуться многими способами. Но я свой жизненный выбор давно сделала - я не пропускаю такое мимо. За что часто получаю по шапке, в частности от мужа, который сторонник не обращать внимания.
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, ещё раз –– Админ и организатор конкурса в ленте попросил всех угомониться. Что Лена сделала не так? Что вы считаете надо было сделать на её месте?
Судья делал своё дело, судье сказали под руку, тоже весьма уважаемый член сообщества. Судья окрысился.
Дальше на эмоциях прилетело и влево и вправо. Комментарии судьи в конкурсе были весьма содержательны.
Мы потеряли судью. Алишер сказал, что больше этим заниматься не будет.
Админ попросил прекратить боксирование в ленте.
Теперь вопрос –– почему бы не посмотреть в корень ситуации?
Вы и вправду считаете, что неправа в этот раз одна и только одна сторона?
Алёна Пух25.05.2025
Ирина, получается, что если меня обидел муж, я имею право оправдываться этим, когда буду обижать коллег по работе? Меня же обидели - и полетело направо и налево. Боюсь, люди не отнесутся к этому с пониманием.
Не будет судить - это его право. Никто не может отменить свободу воли
Чуднова Ирина25.05.2025
Алёна Пух, вы вообще не видите, что его комментарии в конкурсе были ценны. Вы как упёрлись в это обобщение, так и не сдвигаетесь с места.
Это было некое оценочное суждение в отношении неопределённого круга лиц. Но нет же, надо было начать оскорбляться.
При этом то, что Алишер был спровоцирован под руку не замечаете. Он делал полезное для сообщества дело.
В итоге, что мы имеем? Плюс один скандал. Минус один интересно говорящий о поэзии человек. Куча оскорбившихся.
Пожалуйста, подумайте о том, что я пытаюсь донести.
Антонов Геннадий25.05.2025
Ира, ты хорошо читала ленту весеннего 2? Я в этом не уверен.
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, я очень хорошо читала. Многажды. Я хорошо видела, что послужило триггером. И я хорошо понимаю, что всё сообщество потеряло, от того, что Алишер больше не будет судить.
Но, если сообщество этой потери не чувствует, то я могу только руками развести.
Но, как член сообщества, я не приложила к себе ни одного выпада. Да, эмоционально. Но зачем же этот градус поднимать?
Антонов Геннадий25.05.2025
Ирина, я не поднимаю. Тебе Лена уже объяснила, но ты ее не услышала. Его всячески ограждают от неугодных ответов на хамство. Натуральное хамство.
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, не всячески. Когда переходит границу, достаётся и ему.
Кто перешёл границу, а кто нет, решает Админ. Админ решил, что судье можно быть более эмоциональным, чем участникам. Разве не так обычно бывает?
И вообще сайт знал много подобных ситуаций, когда если человек в эмоциональности шёл на повышение и делал это на протяжении долгого времени, это обычно заканчивалось для него не очень хорошо. В этой ситуации можно было не эскалировать. И не провоцировать. Обычно, судья переступает через себя, потому что никому не нравится говорить что-то неположительное про тексты.
Но тут ведь стоило учесть и пользу. В итоге имеем то, что имеем. Минус один чрезмерно эмоциональный, но понимающий в поэзии человек.
У нас таких много?
Антонов Геннадий25.05.2025
Ирина, нет, очень мало.
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, потому что во многих ситуациях стоит уступить. И тот, кто уступает –– сильнее.
Антонов Геннадий25.05.2025
Ирина, согласен.
Антонов Геннадий25.05.2025
Ирина, и никаких разборок я не начинал. И отзыв его качественный на мой текст я оценил.
Но нельзя брать и публично с апломбом брать и всех пользователей без разбора (за, как он сказал, исключением двух) и опускать в пространство между полом и плинтусом. Причём, убедившись в том, что ответы его оппонентов вычешут частым гребнем.
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, ну, нравится оскорбляться –– оскорбляйся.
Антонов Геннадий25.05.2025
Ирина, я не оскорбляюсь. Вопрос совсем в другом. Просто кого-то считают равнее других. И за одно и то же - кого казнят, а кого не замечают. На голубом глазу.
Я знаю почему. Этот автор мне известен давно. И о заслугах его знаю, и о месте его как в поэзии в целом, так и в литтусовке.
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, ну так обсуди это с Леной Лесной. Она его приглашала в судьи. Она Админ. Может быть, ты лучше поймёшь её резоны.
Антонов Геннадий25.05.2025
Ирина, нет. Лена админ, и я её решения оспаривать не буду. Она в своём праве.
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, ну так чего ж бухтеть тогда?
Антонов Геннадий25.05.2025
Ирина, иногда становится обидно. Простое человеческое вылезает.
Чуднова Ирина25.05.2025
Геннадий, ты поправляйся –– я там выше прочла. У меня, кстати, тоже простое человеческое –– сайт мог бы прирасти интересным понимающим человеком, судьёй, но многие выбрали разборку, а не поэзию.
Антонов Геннадий25.05.2025
Спасибо, Ира!
Вован Бездомный25.05.2025
machete, ну это опять же клише! Если чел лезет без мыла во все крутые конкурсы судьей + когда-то (возможно) ярко писал - то он уже по индульгенции - гений?
После его философического поноса я зашел на его профиль и уже первое же стихо вызвало чувство жалости к автору. И это при том что я не литератор-эхспэрт и всех тонкостей не знаю.
Первый же куплет:
рыжьё-ружьё
паутина-льдина
Бедные рифмы ничем не оправданы, смысла вообще нет - "плывёт по синей глади льдина" - серьезно? ОСЕНЬЮ?
Дальше - еще хуже...
Уровень школоты - бедные подогнанные рифмы...
У меня чуйка на "подгон" - как увижу такое - сразу макушка чешется!
Справа от стиха - группа "пейзажная лирика" (это ИМХО такая поэзия которая должна провоцировать яркие и красочные пейзажы в голове читателя) - так почему же после прочтения у меня в голове осталось только "ружье" и "падла"? Это такой эпатаж? Вылить в лирику кучу дерь... пардон, иностилевых элементов.
"В глаз как соболя застрелит" - предсказуемый последний ряд! Капитан очевидность придумал (по его мнению) крутую фразу и "наростил" (именно так - ибо это нарост а не стих) около нее всю остальную псевдо-гениальную мешанину
P.S. Вроде бы читаешь четырехстопный ямб, любимая фишка Пушкина, однако где Пушкин и где - наш гуру?
machete25.05.2025
Вован Бездомный, я его не защищаю, а пишет он ярко, да и речь о другом. Не надо делать экспресс-оналез его работ.
Чуднова Ирина25.05.2025
Вован Бездомный, вот зачем вы говорите "лезет во все конкурсы судьёй"? Вообще-то его приглашают организаторы конкурсов. Если хотите показать, какой визави некузявый, самому надо быть безупречно точным и корректным, иначе в чём отличие между ним и вами?
Вован Бездомный25.05.2025
Ирина, отличие в том, что я полгода как рифмоплет, и признаюсь что еще совсем ниче не умею - хочется как лучше, а получается нехорошо, по 5-6 раз переделываю целые строки... И уж точно я не достоин судействовать или обзывать шутами и дураками "всю тусовку" - это уже уровень Есенина!
Скажите мне, новичку, как льдина может осенью плыть по воде в компании нищебродных рифм, и я лично извинюсь Алишеру за свое поверхностное суждение!
P.S. и все то, что я тут настрочил про его стихи, уже было написано под тем конкурсом - но там меня сразу же подтерли, поэтому тут повторяюсь (а не патамушта боюсь дебатов)
Чуднова Ирина25.05.2025
Вован Бездомный, оторваться и плыть. Ледостав –– неравномерное и неодномоментное явление. Выше по течению (севернее) уже замёрзло, а ниже (южнее) ещё вода тёплая, мороз не установился и потому такое возможно.
Но, стихи ведь не обязаны отражать голимую реальность, льдина может быть метафорической, льдина может быть видением, образом, да мало ли чем.
И, совет, может быть, как новичку вам не пылать якобы праведным гневом, а прислушаться и присмотреться? попытаться взять полезное, что можно взять у кого бы то ни было, даже у тех, кто, как будто бы и ошибается?
Вован Бездомный25.05.2025
Ирина, ладно, уломали... Пошел читать остальные его стихи и учиться...
P.S. а вот фигушки! Я передумал! Не хочу потом отвечать за нарушение евонных авторских прав и за плагиат! Уж извините...
P.P.S. ну а если совсем честно - все когда-либо плагиатствовали яркие метафоры "под срочные нужды", но мне хватает ума тырить их у буржуйских авторов, которые умерли задолго до моего прадеда, и уж точно никогда не были ни в СССР, ни в России :-)
Чуднова Ирина25.05.2025
Вован Бездомный, не все. Кроме плагиата есть понятие интертекста. Тем более, что сам Алишер пользуется интертекстом сплошь и рядом, как автор, продолжатель традиции постмодерна.
Что на него нашло относительно того тропа, я так и не поняла. Потому что я не вижу почвы для заимствования.
Это было простое схождение, в силу общности языка и наследования комплексу и логике одной национальной поэзии.
Вован Бездомный25.05.2025
Ирина, оооо, интертекст все любят, в т.ч. Ваш покорный слуга когда-то отметился в стопиццотой кавер-версии "однажды в студеную зимнюю пору", но этот Некрасовский шедевр думаю только ленивый не "интертекстил" :-)
Чуднова Ирина25.05.2025
Вован Бездомный, вот и конструктивчик :)
Елена Лесная25.05.2025
Вован Бездомный, это бан
Гера Си25.05.2025
Алёнка, с какого рожна отползать-то?
Брось!
В реале разве не так же?
Есть те, кто симпатичен, есть те, кто противен, и их ни в чс, ни в бан не отправишь. У каждого свои границы дозволенного, свои способы самоутверждаться, свои принципы и т.п.
Должна признать, мне тоже многое неприятно читать. Но я плохо за всем этим слежу, нет ни времени, ни желания.
Алёна Пух25.05.2025
Оль, речь не о поведении, речь о том, что человек ведет себя недопустимо, но его не трогают и даже не делают замечание или предупреждение.
Я тоже не слежу. Просто в этом конкурсе участвует моя подруга, она на ПБ недавно, в конкурсах участвует редко, очень стесняется. Хорошая, талантливая девочка. Вот я и слежу за этим конкурсом, болею, так сказать)
Елена Лесная25.05.2025
Алёна Пух, я вроде под конкурсом написала остановить главный праздник ПБ?
По пунктам - Алишера задели. Он ответил один на один. Но нашлась масса желающих оттоптаться походя, и полетели камни, которые он парировал.
Вместо того, чтобы прислушаться к человеку понимающему и щедрому на комментарии, устроили кучу малу.
Кого блокировать, кого нет - решает шеф сайта.
По вашим комментариям. Вы вышли на ринг после финального гонга. Притом, что все участники конфликта смогли остановиться. И в своих комментариях вы не слишком-то корректны были, но это ведь другое, да?
Алёна Пух25.05.2025
Елена Лесная, я не выходила на ринг. Я написала Вам. После Вашего сообщения, что если комментарии не прекратятся, то в бан пойдут все участники склоки. До сих пор считаю, что Фадей никого не задевал, не хамил и его банить было не ха что. А вот его "задетого" оппонента, который обидевшись на одного начал раздавать тумаки направо и налево, явно есть за что забанить.
Но, если начать разбираться, можно найти неправого. Зачем? Можно просто цыкнуть на всех скопом.
И что некорректного было в моем сообщении, я не припомню, но, допустим Вам виднее, тем более, что его больше нет почему-то
Елена Лесная25.05.2025
Алёна Пух, вы моё сообщение в конкурсе, под которым оставили комментарий, внимательно читали?
Что там было? Давайте навалимся и продолжим разборки?
//Но, если начать разбираться, можно найти неправого. Зачем? Можно просто цыкнуть на всех скопом// - если вы снова невнимательно читали. Администрация именно отталкивалась от комментария, с которого всё началось.
И ещё. Время остановиться.
Алёна Пух25.05.2025
Елена Лесная, сила на Вашей стороне, или соглашаешься, или...
Всего доброго
Елена Лесная25.05.2025
Алёна Пух, есть ещё вариант подумать. Вполне рабочий, кстати.
Инесса Полянская25.05.2025
Алёна, вроде как давно зареклась уговаривать кого-то не уходить или вернуться. В конце концов - это личный выбор. Но вас прошу... Потому что верю - буря уляжется и обязательно настипит хорошая погода для ваших стихов.
Тамара27.05.2025
5 копеек: а помните Мамаевское " дэбилы, бл...ь"?
А есть кто-нибудь, кто не любит Мамая?
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
