Дождались

Ещё чего, у животных мы не учились, человек - венец природы, сами с усами.) А фоточки классные.

Елена Наильевна, разжуйте, пожалуйста, ещё раз первое предложение.)

Елена Наильевна, а, уже понял. Ну почему не учились, иначе бы дорогой наш Иван Крылов коту под хвост пошëл.

Богуслав, тот, кто выше по уровню развития, уже давно ушёл от тех, кто ниже него, а значит ничему у них не учится глобально, а может лишь перенимать что-то полезное, обрабатывать с помощью разума и применять в более сложных схемах.

Елена Наильевна, вот это именно и нужно нам, это и есть умение перенимать, учиться, и Вы это сформулировали. В культуре Востока единоборства перенимают стили животных. А в науке существует Бионика, копирующая жизнь природы во всём её многообразии и внедряющая в технологии быта.

Богуслав, я ж поэт, я оч внимательно отношусь к формулировкам, формулировки определяют сознание и наоборот. Поэтому и заострила.

Елена Наильевна, все мы вышли из природы. Природа и есть поэзия. А вот ум человека, венца творения, как раз таки способен увести его в сторону от всеобщей гармонии. У животных этого обычно не происходит.

Богуслав, сама способность уводить - это и есть высшая ступень из общеизвестных. И неважно, куда именно, по закону свободной воли куда угодно сойдёт. У животных может быть на сколько угодно круче в чём-то отдельном (например, птица умеет летать самостоятельно, а человек только с помощью обработки этой информации разумом и применяя её в более сложных схемах), но в целом венец творения он, а не птица. А уж про всеобщую гармонию вообще молчу. Нет такого явления в нашем мире, это либо утопия, либо то, что в нашем мире происходит в целом - и есть та Божественная всеобщая гармония, как её ни назови.

Елена Наильевна, это подходит лишь при концепции "нет добра и зла, а всё едино". Но Вы же первая откажетесь жить и играть по таким правилам, когда это коснётся Вас лично. Гармония, как форма Божественного мироустройства, противоположна хаосу и беззаконию.

Богуслав, нет, Господь создал всего в достатке и в единстве и борьбе противоположностей, и странно было бы приписывать Его творчеству лишь позитиффчик. Возьмём животных. Мать-хомячиха махом сожрёт весь свой выводок, если ей что-то не понравится во внешнем мире. Победивший новый господин львиного прайда первым делом убьёт всех львят, наследников чужих генов. Кукушонок убьёт хозяйское дитя в его же доме, потому что он сильнее и так ему велит природа и Гармония как форма Божественного мироустройства. Ну и при чём тут то, по каким правилам я или вы откажемся играть или согласимся?)

Елена Наильевна, человек смутно понимает важную вещь. Нынешний мир представляет из себя картину плана Б, существующую после грехопадения, в которой воле и произволу человека и греха дана временная свобода. Нормальный человек с отвращением воспринимает проявления греха везде - и среди нас, и в природе с поедающими детей хомячками. Сегодня мы, нормальные люди, как можем сопротивляемся этому, своими ли силами или с помощью Божьей. И в той же мере ожидаем воцарения первоначального замысла по Божьему устройству, ибо оно будет удовлетворять всех, кроме злодеев. "Да приидет Царствие Твоё, да будет воля Твоя на земле, как и на небе".

Богуслав, утопия! Во-первых, кто сказал, что всё, что вы только что написали, - истина? По-моему, бред. Поедание хомячками друг друга - грехопадение??) Это природные законы во всём своём естестве. Зачем им сопротивляться? Во-вторых, КАК человеку, не мыслящему категориями Бога, понять замысел Божий?? Где вы всё это берёте?) Про временную свободу и прочее. Вам Бог лично в ухо нашептал?) В-третьих, кто вам сказал, что именно мы (вы) - нормальные люди, а другие - нет? Где та линейка?) В-четвёртых, попы сами запутались в том, что есть грех, а что нет, ибо вечно всю картину им портит этот мерзкий КОНТЕКСТ. Одна-две оговорки - и вот уже грех становится не грехом, а совсем наоборот. И в обратную сторону то же самое. Как можно при таких вводных слепо следовать устаревшим алгоритмам воздействия на общество?)

Елена Наильевна, истина не познаётся другими средствами, кроме как сознанием человека и совестью. Это Божественная искра в нас и то мерило, отвечающее на вопросы, пред которыми бессильна наука с достижениями разума. Наука может только констатировать гениальность конструкций и механизмов мироздания во всех аспектах - от Вселенной до атома. И при этом даже ребёнок укажет на невероятную лажу в том, что хомячок жрёт детей, и кинется защищать их от мамаши. Не говоря уже о матери человеческой и прочих бездушных проявлениях, которые делаются людьми, движимыми природными инстинктами. Нормальный скажет, что это падшая природа, извращение души, и не промолчит, но осудит такое... Вывод простой, в духовно-нравственном мире царит нечто ненормальное, неестественное, совсем не на том уровне, что творчество гения Всевышнего. Налицо двойственность мира, две картины разного уровня. И принимать это за норму - неразумно и лицемерно, иначе живи по закону "всё дозволено, чего желаешь"... Это не старые алгоритмы, а вечные. Если они и старые, то лишь на фоне новых, которые не принесли в мир ни счастья, ни смысла, ни света. А то что я написал, называется известным планом спасение человечества, который даётся тем же путём откровения, как и любая идея, рассуждение, которые человек приносит в этот мир посредством разума и Божественного естества в нас. А нам остаётся лишь рассуждать, думать, выбирать, верить, просить разума у Всевышнего. Другого пути нет, финалом будет выбор каждого. Если имеете что-то больше и мудрее предложить в этом плане - послушаем Вас.

Богуслав, \\истина не познаётся другими средствами, кроме как сознанием человека и совестью.\\ Сколько людей, столько и сознаний и совестей. Какие правильные, а какие следует уничтожить как угрожающие Божественной гармонии?)

Елена Наильевна, с этим вполне разобраться можно, даже если кто-то и хотел бы клубок безнадёжно запутать. Начнём с того, что нужно желать другому, как минимум, того, что хотел бы получать для себя. Сегодня в мировой политике это выглядит как принцип "неделимости безопасности и равных прав", в то время как иные попирают этот принцип. Мы можем дать оценку этому? Также мы можем дать оценку любым поступкам с помощью совести, а на государственном уровне существуют специальные правовые институты, которые пытаются удержать мир от растления и бесчинства. Это хорошие органы с правильной правовой оценкой, но их деятельность могут омрачить негодяи, проникшие в сферу власти (всё то же раздвоение - "идеал и порок"). Подобные вещи лежат в основе гармонии мира, а дальше приходит понимание и всего остального. Кто противиться этому пути понимания гармонии, тот и находится в неведении и противлении Богу, ему и остаётся в удел закон джунглей.

Богуслав, \\Начнём с того, что нужно желать другому, как минимум, того, что хотел бы получать для себя\\ Допустим, два мужчины сражаются за одну женщину. Один должен пожелать другому свою любимую, или что?) Или любое нападение на ваши интересы возьмём. Вы будете желать соседу получить того же, что желаете сами, или любыми приемлемыми для вас методами будете добиваться своего? Вы какие-то детские высказывания постите, я даже не знаю, как не обидеть вашего внутреннего ребёнка, взывая к вашему внутреннему взрослому) Какие "равные права у всех"?? С какой это стати они у всех должны быть равными?

Елена Наильевна, Вы сняли у меня слово с языка. У Вас я вижу натуральное детство ума, да ладно бы оно, но с примесью дремучести, а она и портит дело более всего. Допустим два мужчины сражаются. Они, конечно, лоси, сцепились рогами и понимают, что самку надо заполучить любой ценой? Нет, они люди, и при любых своих чувствах понимают, что должны прежде всего угодить любимому человеку, которая, глядя на них, сама должна решить, кто ей ближе по сердцу и с кем желает проводить жизнь. Тут лишь один вариант - оставаться собою, и предоставить право выбора, все трое в данном случае равноправны, и с этим надо считатьтся. А сражение оставить для лосей... Если сосед преступник и совершает незаконное нападение на мои интересы, то я вправе пожаловаться в те инстанции, которые Бог установил для защиты мира от беззакония (в Писании это сказано прямым текстом). А облечённые этой властью рассудят - либо усмирить преступника, либо отдать то, что полагается ему, а не мне... Вы не верите в равные права, а значит не верите в Создателя пред Которым все творения ничего не значат сами по себе, но получили в подарок жизнь, чем обязаны только Ему. Это, кстати, делает людей братьями, детьми одного Отца и членами единой семьи, когда разум возвращается к обладателю оного. А когда он его покидает, то последний делается дикарём, попирающим и пожирающим всё, что вокруг, ибо он взбесился, потеряв рассудок. Цель Бога сегодня - не погубить, но вылечить своё больное наследие.

Богуслав, Во-первых, без сражения нет развития, никакого! А цель пребывания человека в этом мире - развитие! Во всеобщей благости никто не разовьётся, нужен стресс. Во-вторых, почему вы воспринимаете всё буквально? Не обязательно же мужчины сражаются на шпагах или с помощью кулачного боя. Сражаться за свои интересы можно разными способами! Стараться быть для своей любимой лучше, круче, полезней, теплей, любимей и проч. - это тоже способ сражения за неё! И нет никакого равноправия, ибо кто победит - тот и выиграл. Кто сильнее, тот и прав. Почему он должен отдать победу другому, расслюнявливая о равных правах? Он дурачок, что ли?) Я не то что не верю в равные права, я их никогда в жизни не видела. А вы где видели? Даже на том свете всех пустят по разным дорожкам - кто чего заслужил, тот то и получит.)

Елена Наильевна, проявление себя в разных сферах жизни - не есть сражение, это энергия созидания. А сражаются петухи, те, кто желает продемонстрировать своё оперение. На них и клюют курицы, а мудрые и разумные ищут не оперение и смыслы... А стресс нужен был Курчатову от Берии, когда тот пришёл и потребовал бомбу. Прекрасное достижение в развитии человечества.)... Мало ли кто чего не видел, многое видеть и не обязательно. Но, возможно, когда кто-то поделился с Вами куском хлеба или углом комнаты, Вы и видели в том равноправие без корысти, но при недостатке благодарности просто предпочли забыть.

Богуслав, нет, когда кто-то поделился со мной, он поделился сверху, ибо у него было искомое, а у меня нет. В чём тут равноправие? По-моему, вы путаете определения.

Елена Наильевна, он понял, что Вы имеете равное с ним право в этом мире и на кусок, и на угол, а Вы этого не поняли... Хотя, я уверен, по наитию тоже делились с ближними тем, что могло принадлежать только Вам одной.

Богуслав, я делюсь не потому, что я чего-то там поняла, и уж точно не потому, что осознала его равное со мной право. А потому что ̶ж̶а̶л̶ь̶ ̶в̶ы̶б̶р̶о̶с̶и̶т̶ь̶ мне это выгодно, это надо мне самой! Уверена, что вы делаете то же самое, просто обманываете себя нагромождением красивых, но бесполезных фантиков)

Елена Наильевна, а что мне может понадобиться, если я делюсь, и не думаю после об этом, просто вижу нуждающегося, сочувствую?

Богуслав, ну подумайте, что. Спросите себя. Я-то знаю, тут ответ оч простой)

Богуслав, Даже заповеди - это по сути своей "то, что выгодно тебе самому, человече". А вовсе не "то, что следует соблюдать ради любви к ближнему".

Елена Наильевна, почему Вы на всё смотрите через призму эго, и даже Богу это приписываете, не веря в благие мотивы Законодателя?

Богуслав, потому что вы до сих пор мне так и не ответили, где линейка "благих мотивов". Как можно рассуждать о предмете, не понимая, что это такое?

Елена Наильевна, инструкции даются для электроинструментов, но даже и при их эксплуатации существуют условности, определяемые практикой. Инструкции-правила есть и в творчестве стихосложения, но поэзия дышит и между строк. И мы не роботы. За основу можно принять Закон 10 заповедей, он глубже буквы его, это 10 обширных сфер нашей духовной жизни, и отношений с Богом и ближними. Но чтобы его верно исполнять нужен Божий Дух в нас, евангельская праведность, или праведность по вере и благодати. Всё это близкие понятия, не противоречащие, и для этого требуется вникать с доверием, а не отвергать, нужен настрой на понимание, а не противление. "Кто хочет творить волю Божью, тот узнаёт о сём учении, от Бога ли оно".

Богуслав, \\Инструкции-правила есть и в творчестве стихосложения, но поэзия дышит и между строк. \\ Да вы что? А я не знала, писят колов влепила в двух параллельных конкурсах, не разбираясь, кто там что дышит между строк, и дело с концом. Таки я праведник или нет?) Впрочем, в моей ленте ВК сегодня все отмечают день воссоединения Крыма и Севастополя с Россией. Воссоединим и наши полярные точки зрения, ибо они есть одно целое, и, посражавшись, всё равно сложатся в единый рисунок на песке.)

Елена Наильевна, для Бога не столь важно, кто объявил Крым своим, ведь это Его Крым, полный чудес и красот творения. Да и соединять не всё подряд возможно, "время обниматься,и время уклоняться от объятий". Но с Вами, конечно, постараемся соединить то, что возможно. В общем, за Свет и разум! За антиблэкаут, за антидремучесть!

Богуслав, верно! Для Бога пофиг, во что играют Его дети, всё равно все вернутся, наигравшись, домой. Так же, как и всё равно Ему, что именно вы считаете праведностью, кого праведниками, а кого злодеями - всё равно всё это Его данность, разные проявления одного целого. А людям дана свобода выбора, как разные игрушки в песочнице. Слава Богу, договорились)

Елена Наильевна, Вы, смотрю, от Серёжкина кое-чему научились, пока он был с нами. Теперь уж он далече... Я с Вами не договаривался на духовное раздолбайство, тем более Бога в это не примешивал.)

Богуслав, зато вы праведно меня обозвали и праведно сделали ещё кое-что)

Елена Наильевна, где? У Вас всё недомолвки, "кое-что". Не принимайте так близко, скажите эгу "сидеть".)

Елена Наильевна, ну, максимум, это я Вас расталкиваю, острым носом вспахиваю.

Алишер18.03.2026

Елена Наильевна, любимая бабская фантазия, как мужики из-за неё дерутся, а она выбирает самого классного из павианов) это конечно давно не так, за тысячелетия всё обросло психологическими механизмами и манипуляциями, в которых чёрт ногу сломит. а если бы было так, как ты говоришь, женщины были бы одними из самых несчастных существ, потому что они доставались бы искл монструозным мужским особям со всякого рода отклонениями, такова эволюционная программа, женщина всего лишь была бы инкубатор для эволюционных прорывов) собственно, скорее всего это так и есть) но в гораздо более тонком варианте, а не так, как говоришь ты

Алишер, если ты не дрался за женщину, значит у тебя никогда не было женщины, за которых сражаются мужики) конечно же она выбирает самого классного из павианов, но, как было мной оговорено выше, чтобы конкурировать, совсем не обязательно махать своей монструозностью) кому нужна добыча без конкуренции? нагнись и подними с полу)

Алишер18.03.2026

Елена Наильевна, ваш диспут уже закончился танцами, я дочитал всё и в принципе согласен с вами обоими, обычная болтовня, напоминающая интеллектуальную игру, в которой белые за дух и промысел божия, а чёрные за эгоизм и промысел божия) если бы женщина доставалась по результату драки, она никого не могла бы выбрать, её номер был бы шестнадцатый) в том и дело, такие социальные системы, которые приходили к такому примитивному механизму (а они бывали в истории) очень быстро разрушались, они нежизнеспособны с позиции человеческого разума. "драки" - пубертатный рудимент, который разумом интуитивно отрицается, на самом деле вопреки гормонам даже в юности включаются очень сложные механизмы выбора.

Алишер, город, город, я село, как слышно? приём! отвечаешь мне, не читая моих предыдущих ответов, что ли? Надо ж так соскучиться)

Алишер18.03.2026

Елена Наильевна, хорошо, согласен, целую, приём)

Алишер, смотри мне)

Адусия19.03.2026

Елена Наильевна, можно вмешаюсьМожет ,уважаемые спорщики,кто то вспомнит ,что человек всего на маленькую толику стоит выше от шимпанзе в своём развитии

Алишер18.03.2026

Богуслав, происходит, ещё как... всё запутанно уже на уровне, где заканчивается "чистая природа" и начинается "проявление разума"... можно привести в пример тех же птеродактилей ваших, выбрасывающих из гнезда слабого птенца, но приведу другое: смотрел как-то бибиси про дельфинов: оказывается эти сволочи часто совершают групповые изнасилования... натурально, как в каком-нибудь человеческом криминальном социуме, несколько молодых самцов подлавливают самку, и того... вообще, гармония, разлитая в природе - это, скорее, не данность, а впечатляющее напоминание о каком-то грандиозном мире, где торжествует гармония.

Алишер, ну хоть Вы согласны с "впечатляющим напоминанием о каком-то грандиозном мире, где торжествует гармония". Это и есть надежда и упование на обещанное будущее... "Праведный верою жив будет".

А что это за птица?

Анна Иделевич, цапля серая фирменная, визитка поэмбука, главная по альбому.)

Караваев Артём18.03.2026

Богуслав, эт точно. Неужели ты такое видишь прям перед глазами?

Артём, вижу, но это стоит усилий, изобретательности, страсти... Это лишь капля в море, я мог бы 365 цапельных постов выдать в год, каждый из которых лучше предыдущего.)

Караваев Артём18.03.2026

Богуслав, а ты не лыком шит, однако.

Артём, есть такое. А кто запретит красиво жить.

Караваев Артём18.03.2026

Богуслав, воистину... "В пустыне нет красоты - красота в душе бедуина"

Зачем спасать человечество? Оно гнилое и нацеленное на выживание путем уничтожения конкурентов за ресурсы. Дьявольское отродье. Спасать, если и надо кого то только Бога - ему одиноко там наверху. И вообще кроме искусства ни о чем не думать так как это единственный способ коммуникации с Ним.

Анна Иделевич, человечество - это мы с вами и остальные. Для Вас это может быть безразлично, но Он Отец, и не отрекался от детей.

Богуслав, я не люблю людей. Точнее, я не люблю человечество в целом... А отдельных людей люблю.

Анна Иделевич, ну, а кто ж его полюбит, видя всё то, что совершается в целом. Для этого нужен Дух Творца и просвещённый разум, дабы увидеть в сборище прокажённых образ Бога, и понять, что каждый живой имеет надежду что-то осознать и обратиться к Свету. А чудеса такого плана происходят.

Богуслав, вы меня воодушевляете и вселяете в меня надежду.. А я как раз к статуе Маленькой Русалочки подошла. Сидит она на камне свесив морской рыбий хвост...

Я в детстве в религиозной школе училась, у меня с религией сложные отношения. Но в Бога верю. Там такие графоманские крики в рецензии сверху :-) Какое убожество :-)

Дурь, примитив и бездарность. Это пример, когда я не могу контролировать свои позывы слыша графоманский поток...

Анна Иделевич, уточните, где крики?

Богуслав, у меня еще ушные перепонки не перестали вибрировать. Нет, не стану уточнять, к чему? Это уже ничего не изменит.

Анна Иделевич, понял, я просто думал, что мы с Вами не здесь, а под стихом.)

Богуслав, я не меняю богов на переправе... подождите, я еще от предыдущей оплеухи человечества не оправилась :-) Это же надо было так довериться и так сигануть головой вниз.. чтобы получить по полной самую гущу мерзости...ааа... Но ничего, вера вернется.

Такая дурно пахнущая бредятина сверху. Не весна, а то, что под ней понаписано. Вы бы хотели, Богуслав, чтобы вас любили, вами болели, от вас приходили в экстаз или напротив, выбирали вас среди всевозможных вариантов как чемпиона некого негласного сражения? И, если вычеркнуть слово хотение, становились бы вы лакомой жертвой насильника? Допустим, поставьте себя на место фемины. У поэтов все не так работает, поэты пишут от любви или от отверженной любви. А танцы обниманцы в аквариуме - разговоры в пользу бедных с уязвленным эго.

Эмоции - это не есть поэзия. Поэзия - мощная сфера, а эмоции в холостую - эрзац кормешки рыб в аквариуме.

Анна Иделевич, человека губит вечный порок - гордость, делает его слепым. "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать".

Богуслав, гордость это не порок... наверное, здесь уместнее сказать тщеславие. Гордость нормальное чувство, человек может испытывать гордость от того, что придерживается неких моральных правил, от работы и достижений своих. Некоторые гордятся детьми, учениками, и т.д. Искусством тоже можно гордиться. А вот сколько мужиков на палец намотала или этот ее паж ханжа, гордится разбитыми сердцами. Фууу.

Анна Иделевич, да, это глупо... Но пороком считается гордость в контексте "гордыня". И в любом случае стоит понимать, что все наши достижения, таланты, успехи - это то, что дано или позволено свыше иметь нам.

Богуслав, вы думаете что нашего участия нет, все предопределено детерминистски? Свободный выбор в религиозном понимании указывает на то, что мы выбираем как себя вести и от нас все же что-то да и зависит... Богу было бы скучно управлять нами как марионетками :-) Но человек не должен гордиться талантами, внешностью, везением. Только тем ради чего пахал, кровью и потом... Все же нелегко даются некоторые вещи.

Анна Иделевич, конечно, наш выбор определяет всё относительно нас. Но всё, чем мы пользуемся, не есть наше, но вверено нам во временное обладание и управление.

Богуслав, а кому оно принадлежит? Никому. Или это такой коллективный сгусток энергии, который потом развеивается в космосе и снова сжимается как дым в бутылке?

Анна Иделевич, а Вы почерка Творца и Автора в устройстве Мироздания не наблюдаете?

Богуслав, вообще мне нравится эта мысль. Я хотела сначала написать про купюры, на них же не написано, что они кому-то принадлежат, или про Папу Карло с Буратино, но... мне близка эта философия, мы возвращаемся на новом уровне, мы никогда не исчезаем. А тело просто оболочка. У нас ничего нет кроме духа.

Анна Иделевич, спокойной ночи.

Богуслав, спокойной ночи :-) И сладких снов.

А почему вы не спите, у вас должно быть поздно... я фоточки рассматриваю, мы только вернулись из мишленовского ресторана, надо признать, что вопреки моей нелюбви к ресторациям, там мне понравилось! Тартар, красное вино... и на десерт шоколадный мусс с шариком мороженого и карамелью в виде сеточки... и разговоры о фильмах (мой начальник продюссер, ученый, но это его хобби), о Шекспире, о вечной жизни, о поэзии. Если бы здесь можно было поставить фоточку, я бы поставила, но мне лень отдельный альбом писать. Или дневник, или как его...:-)

Анна Иделевич, я не часто укладываюсь рано. Рестораны тоже не люблю.)

Анна Иделевич, значит Вы вчера на два фронта работали - там о поэзии и вечной жизни, а здесь о вечной жизни и поэзии. Вино явно расширяет возможности, увеличивает работоспособность.)

Богуслав, :-))) Здесь я не работаю, мне не платят денег. Я заграницей на конференции нахожусь, поэтому мы с вами на одинаковых часовых поясах. Ужин - часть работы и удовольствия. Работа должна совмещаться с удовольствием, я адепт мешанины работы и удовольствия. Это просто разговоры, как я отдаюсь в стихах выглядит совсем иначе :-)

Вы не хотите этого увидеть... я еще не проснулась, сформулировать слова не могу, но смысл в том, что это опасная территория для обеих сторон... после попадания на нее в человеке что-то меняется и он уже не может довольствоваться прежним, прежней графоманией, которой вы окружены.

Котева Алиса19.03.2026

Богуслав, сколько вы просидели на сосне, чтоб сделать такой кадр? Удобно было? А слезая, не порвали штаны? ))

Алиса, по-разному сидел, иногда весьма долго. Архив у меня большущий за годы фотоохоты.

Котева Алиса19.03.2026

Богуслав, Но этот ведь свежий кадр? Я про него и спросила.. Удачный такой, похоже на рассвете, так красиво солнышко подыграло светом, выделяя белые мазки на зелëном.. И, самое примечательное, шишек то сколько! Вот знают цапли где гнездо вить, вообще они по натуре очень пугливы, но к вам видимо уже привыкли, принимая за своего, цапеля..