Ещё немного ниочём о поэзии

Поэзия без читателя?)

VILKOCZYNSKI Богуслав17.02.2025

Михаил, об этом детальнеё у Писца в трактате из предыдущей темы альбома.

Богуслав, поэзия без читателя это поэзия в стол. Да и то, периодически читателем выступает автор.

VILKOCZYNSKI Богуслав17.02.2025

Михаил, нет здесь несколько другой нюанс. Когда поэт абсолютно не озидается на мнение и восприятие читателя в плане удобоваримости и спроса. Поэт решает чисто свои задачи - технические, эстетические, творческие. Ему даже и на стол начхать.)

Богуслав, а...)) В это плане? Это прискорбно, да.

VILKOCZYNSKI Богуслав17.02.2025

Михаил, ничуть не прискорбно, на мой взгляд. Если бы в музыке композитор только лишь ублажал слушателя и потребу его, то не было бы ни нового языка и форм, ни процесса развития слушателя.

Богуслав, факт: субъективность здесь - определяющее.

Богуслав, это самообман. Нет такого поэта, который "абсолютно не озирается на мнение и восприятие читателя", если он не аутист, конечно.

Елена Наильевна, конечно, такого не бывает. Но ведь бывает: что-то хочется сделать по-своему, по своей интуиции или творческой вредности, сарказму, и заведомо знаешь, что это не оценят и скорее осудят. Но ты чувствуешь себя на коне новаторства и власти фантазии, и тебе наплевать даже, что это будет провал в конкурсе. Это и есть не озираться на читателя.

Богуслав, минуточку. Если речь идёт о публикации на своих страницах, то да, можно согласиться: иногда пишешь туда то с моря, то с Дону, наплевав на мнение читателя и на то, понял ли он хоть что-то. Это нужно лично тебе, это какие-то вехи и галочки, понятные только тебе и т.д. Страница же ведь - это ещё и хранилище, и дневник твоей жизни, не только место встречи с постоянным читателем. А конкурс - дело другое. Конкурс - это сцена, где участник показывает себя публике. И даже если он туда идёт с экспериментом, он это осознаёт. Он осознаёт и допускает, что эксперимент не будет принят, он заведомо провальный (или провокативный), но движет им (участником) при этом не вредность и не сарказм, а всё та же попытка достучаться и быть услышанным и понятым. Надо хорошо рефлексировать свои желания и позывы.

Елена Наильевна, да, но с этой "попыткой достучаться" на конкурсах, некоторые полностью игнорируют мнение оценщиков, даже за доблесть считают свести лохов со своим незаурядным творением, поглумиться над слабым.)

Богуслав, и что? Это же игра, почему бы не поглумиться?)

Елена Наильевна, у меня например есть две темы в фотографии: "Амфоры 21-го века" и "Клозеты постмилениума". В первый теме я фоткаю пластиковый и иной бутылочный мусор в природе. Во второй - самодельные туалеты, рундуки, ямы, которые устраивают туристы в лесах селигерских. Темы никому не интересны, чаще вызывают брезгливость, а мне как-то заходит. Да и в целом в фотографии мы с приятелем противоположности. Оба страстные фанаты, обожаем природу, но не в гламурном фото творчестве. Он пиарится во все щели соц. сетей и конкурсов, а мне это давно по барабану, хотя к съёмке не охладел.

Богуслав, вам по барабану, потому что вы разочаровались, может? А он пиарится во все щели, потому что ему это приносит какое-то удовлетворение.

Елена Наильевна, не, у него сплошное нытьё, он лайкаш неисправимый. И были совместные наши конкурсы-марафоны с обширными обсуждениями, где он тотально проигрывал, а я побеждал. При том что художественный уровень его и увлечённость высоки, а амбиции ещё выше.

Богуслав, замечательно же. Интересная жизнь.

Елена Наильевна, может быть. Но он и меня терроризирует пиариться. А я его третий год не могу вытащить из рязанщины и погрузить в нами обожаемые походы, ибо он превращается в домашнее животное, зашоренное виртуальном.

Богуслав, значит, ему интереснее виртуал, а вы перегнули с "нашими" обожаемыми походами, когда походы эти обожаемы скорее вами одним)

Елена Наильевна, ой, да Ви что! Он больше чем мэтр этих дел, он мне во многом открыл миры.

Богуслав, в прошлом. А сейчас, сами говорите, что виртуал и рязанщина ему интересней, а ваши обожаемые походы он отказывается обожать)

Елена Наильевна, не, он просто обезволился малёк, ибо шизофреник. Здоровье сдало и кошечку завел, которая его никуда не отпускает. А так он красавчик, лет 62 ему, осенью как-то съездил у себя в вело поход для фотосьемки. Застрял в дали, а палатки не взял. Был ночной заморозок, а он травы пожухлой нарвал в поле, подстрелил себе и накрылся как смог, так ночь и провёл. Вы не представляете как радость и взаимопонимание зашкаливают в наших совместных походах. Он дитя Селигера, всю жизнь здесь прожил. А в творчестве упрямый как баран, только своё мнение продвигает, бывший художник и скульптор, но только почему-то пытается всех покорить своим мнением виртуально.)

Богуслав, ну вот вам пример активной и пассивной стороны. Найдите в вашей дружеской паре активную и пассивную в контексте ваших обожаемых походов)

Елена Наильевна, обе стороны крайне активны в потенциале, а в реале не всё складывается по обстоятельствам.

Богуслав, "активны в потенциале"?? ахаха))

Елена Наильевна, а что инвалид не может быть активным в потенциале? У Хокинга (или как его) только рот с глазами работал, но он знатного шороху наводил на мир в кресле своём.

Богуслав, если он наводит шорох, значит он активен фактически, а не в потенциале) "Актив в потенциале" - это пассив.)

Елена Наильевна, видите, насколько тема философски обтекаема и условна. В нас с ним прежний огонь не уснул, если созваниваемся или в виртуал выходим, то так же бурно обсуждаем жизнь и дела творческие, иногда проживаем былые походы, я ему рассказываю о новых, как будто мы вместе. Это активность. А пассивность - это когда желание пропадает, дух угасает. А бывает и творчество иное вялым, беззубым, пустым. Это пассив при активности телодвижений.

Богуслав, пассивность - это отсутствие активности ПО ФАКТУ. Без разницы, что там у кого в голове и в желаниях, мы не лазаем по чужим головам и душам. Мы видим только то, что есть по факту. По факту человек не проявляет активности в каком-то деле, значит он пассивен.

Елена Наильевна, то есть если вас с мужем временно разлучили расстояния и обстоятельства, то ваши отношения в пассиве?

Богуслав, если никак не взаимодействовать, то отношения в пассиве, да. А иначе ваши рассуждения заведут нас в такие дебри, что любой мужчина по отношению к любой женщине - в активе! Ну он же теоретически может начать за ней ухаживать, значит он актив! К счастью, нет. Фантазии и теорию мы не рассматриваем, рассматриваем только то, что есть по факту. И чья сторона активна (или обе), а чья пассивна (или обе).

Елена Наильевна, в творчестве тоже есть моменты, когда человек не создаёт, а накапливает, аккумулирует, наблюдает, ожидает. И это тоже часть процесса.

Богуслав, и что? Вон мимо вас женщина ходит, вдруг она не просто молчит, а накапливает смелости признаться вам в любви? Она актив?)

Елена Наильевна, конечно она актив, у неё бурлит и подгорает, она уже зачала любовью. Тут остаётся только решать - как с этим активом справиться (обеим сторонам).

Богуслав, ну-ну, ждите, никуда только не уходите)

Елена Наильевна, не, я пожалуй пойду рыбок покормить, да ноты пописать.

Сорокин Владимир18.02.2025

Богуслав, самодельные клозеты это классно. В них есть какая-то своя глубина. А вот амфоры это фигня полная. Когда ходим по горам, всегда стараемся собирать эти неубиваемые и неразлогамеые пластиковый свинарники. Это я к тому написал, чтобы меня лайкнули борцы за чистоту. Я тоже большой любитель лайков.

Владимир, ну, мой амфорный мусор закомпанован с природой, водой. Но дело в другом, захотелось на них взглянуть трошки шизоидно, как на антиквариат, коим он могут стать спустя столетия или более, а у меня уже стали. Респект Вам за горы, любовь к ним, путешествия, очистку авгиевых свинарников.)