Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Живи себе нормальненько (с)

...И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Владимир Высоцкий
Отзывы
04.04.2024
И, Язмыш!
Cript13, газета?)
Cript1304.04.2024
Елена Наильевна, «О судьба!»
Cript1304.04.2024
Песня есть такая.
Cript13, и газета)
Cript1304.04.2024
Елена Наильевна, https://youtu.be/0xnZI-XXMZU
Cript13, отец поёт её на кухне иногда)
Cript1304.04.2024
Елена Наильевна, само слово "язмыш" дословно переводится как "написанное" [свыше]. Короче, "Everything is fixed, and you can't change it..." ©
Cript13, это радикальный фатализм, но истина где-то рядом)
Cript1304.04.2024
Елена Наильевна, татарам всегда был присущ повышенный фатализм ☻
Cript1304.04.2024
Cript13, да и русское слово "СУДЬБА" проистекает, скорей всего, от "Суд"[божий]. Вся связано на свете. ))
Cript1304.04.2024
Елена Наильевна, А у меня мама на кухне пела (чистя картошку, к примеру) "Меж высоких хлебов затерялося...". С чувством так.
Cript13, класс! А у нас на родительской кухне - филиал казанского муз. канала)
Cript13, Это татарский вариант - Ой, мороз, мороз,не морозь меня, не морозь коня златогривого... )
Немножко LoveДракошка, отморозил коняшку? На чём скакать будешь по бабкам?
А как же "Принц и нищий" М.Твена?... Ну, представьте, ужасный какой-нибудь случай - Вас подменили в роддоме, или что-то такое случилось и Вы бы попали в руки цыган, или Вас бы приметил и влюбился в Вас какой-нить Абрамович...что , соскочили бы и опять по своим рельсам в своё родное, как почтовый голубь?...)
Немножко LoveДракошка, есть часть жизни, на которую мы повлиять не можем (похищение, катаклизмы, войны, болезни и т.д.), но, даже оказавшись под их воздействием, вы же всё равно проявите только то, что в вас заложено, есть же программа какая-то или что-то типа того. Я, например, отказалась от предложения абрамовича, представьте себе)
Елена Наильевна, Генетическая программа, конечно, есть...это видно сразу, когда видишь деток один в один похожих на одного из родителей. Или это проявляется позже, как у меня, в детстве я был "намешанным", а сейчас - практически повторяю физиологию отца. Но, влияние среды, в том числе социальной, трудно недооценить. Я бы, наверное, был совсем другим человеком, живя в другом квартале, или в другом городе, и, совершенно точно - другим, если б учился в институте в другой группе... Я тоже думал о том, каким бы я мог быть, и поанализировав, осознал, что огромное влияние на меня оказал один друг брата, который буквально затащил меня за уши в мир живописи... и, ещё в большей степени, на меня оказало влияние 5-летнее вращение в кругу однокашников по ВУЗу...мы просто все вместе сильно повлияли друг на друга и на наш весь последующий образ жизни...мы до сих пор встречаемся и самозабвенно предаёмся порокам - играем в карты, бильярд, злоупотребляем спиртным, спорим до хрипоты и прочее, как бы неуровновешенно юношеское... И вот эта среда, круг общения и укоренившиеся привычки сформировали нашу жизнь без участия нашей генетической программы... и, конечно, же ещё встреча с Леной, она единственный человек, сумевший хоть немного меня переделать, и её человеческие качества уникальны, подобного характера и энергетики я ни у кого в своей, уже достаточно долгой жизни, не встречал.
Немножко LoveДракошка, Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие? Я думаю, что сознание определяет бытие уже в сознательном возрасте, когда ты можешь что-то менять и на что-то влиять, хотя и бытие влияет на сознание, это бесспорно. Чтобы ты оказался в том или ином бытие СОЗНАТЕЛЬНО, необходимо соответствующее сознание, стремление, склонности. Вряд ли вы были бы сильно другим человеком, вырасти вы в другой среде, для этого надо, чтобы среда прям сильно отличалась от вашей (и то, там бы вы тоже проявили свои базовые качества), а живя на соседней улице или в соседнем городе, обучаясь в соседнем вузе, - вряд ли. То же самое с избранниками. Если бы вам не встретилась ваша нынешняя жена, вам встретилась бы другая, чем-то похожая, чем-то нет, но удобная для того образа жизни, который подходит вашей и её "программе", и вы точно так же полюбили бы её, привыкли бы к ней, взаимно подстроились бы, и точно так же считали бы её неповторимой. Мне так кажется, хоть это и нельзя проверить.)
Елена Наильевна, Не... вот это, то что Вы описали, более похоже на приспособленчество. Бытие и сознание идут нога в ногу, они неразлучны, а некоторые философы вообще утверждают что это одно и тоже...т.е. мир вообще иллюзорен, и не такой, как мы его осознаём...но это уже какое-то сверхсознание. А большинство обычных людей, как мне кажется акыны...)
Немножко LoveДракошка, в чём приспособленчество? Может, вы хотели сказать приспособляемость?
Елена Наильевна, к моему стыду - я не вижу особой разницы, даже если моральный оттенок разный, то суть-то одна.
Немножко LoveДракошка, вот как раз суть разная. Моральные оттенки меня как-то мало волнуют, я пока не дожила до статуса бабки на скамейке, которой все проходящие - наркоманы и проститутки)
Елена Наильевна, А в чём разность-то? (простите за глупый вопрос неразвитого аборигена)
Немножко LoveДракошка, что, из сети тащить определения сюда и разбирать по косточкам?)
Елена Наильевна, Хорошо, щас заброшу сеть в море Википедии... просвещусь...
Елена Наильевна, Разницы по сути нет - всё это одно - адаптация, конформизм, подстраивание для обеспечения собственного комфорта ... только именно моральный оттенок разный, но это уже из области "святой праведности".
Немножко LoveДракошка, у меня есть сосед, который лет 7 назад овдовел. И вот пару лет назад гляжу (аж глаза протёрла) - он идёт с женщиной, ну копия его покойница-жена. Это, конечно, наглядно, а обычно всё не так наглядно, но если присмотреться, видно, что у нас склонность к одному и тому же типу, или нескольким.
Наша суть, видимо, во многом останется при нас в случае смены обстоятельств. Но мы можем быть погружены в такие условия, которые окунут нас в совершенно иную атмосферу, заставят заниматься совершенно иной деятельностью, обнаружить новые для себя открытия, или, наоборот, закроют двери к тому, в чем мы ярко раскрылись при нынешних обстоятельствах. Даже элементарное взять - родились мы в стране (обществе, семье), где пьянство норма или там, где совершенно трезвая жизнь. Проживаете вы в мирное время или военное, воспитываетесь в религиозной семье или в безбожной. Помогли ли вам раскрыть важные природные способности ещё в зародыше их, или вы сами доперли до этого в позднем периоде, наверстывая абы как упущенное... Ну, а если роковая ошибка и тюрьма в пол жизни или пожизненно, и тогда многое вообще мимо нас. Человек в большой семье или бездетный тоже, видимо, проживает разную жизнь. А здоровый и инвалид... А так, сознание наше одинаковое в ощущениях восприятия жизни, что в детстве, что в старости.
Богуслав, Да, во многом согласен...мы не сами по себе в этой жизни, мы по природе социальны, нас что-то или кто-то подталкивает, или, наоборот, препятствует движению (развитию). В этом плане большую роль, как мне кажется играет музыка, которая просто магически действует на нас, но на каждого немного по-разному... одних прибивает волной к "Ласковому Маю", а других к Шнитке...) Не так ли?
Немножко LoveДракошка, и к чему вас подталкивает музыка?)
Елена Наильевна, К гармонии, красоте, к чему-то высокому и прекрасному, пока ещё не осознанному... волшебство, которое вызывает необыкновенный прилив самых разнообразных чувств...вплоть до слёз.
Немножко LoveДракошка, музыка способна вызывать эмоции, это да. Но чтобы прям до такого: "нас что-то или кто-то подталкивает, или, наоборот, препятствует движению (развитию). В этом плане большую роль, как мне кажется играет музыка" - это вряд ли)
Елена Наильевна, Меня прямо подталкивает, я как-то лучше становлюсь, чище что ли, светлее...ну вот, кк после хорошей книги или фильма, умной мысли, красивейшего пейзажа, лица Моники Беллуччи... лучше и всё тут, как толчок какой-то к красоте окружающего мира, к радости жизни...
Немножко LoveДракошка, это эмоции.
Елена Наильевна, Да эмоции, чувства, но благодаря им и возникает глубина и полнота жизнелюбия ..., они-то и подталкивают в сторону благодати, разве не так! Вы радуетесь солнышку почему? Потому что светло, тепло, приятно, радостно... или по заданной природой программе? Эмоции это и есть двигатель прогресса, если хотите!...)
Немножко LoveДракошка, не знаю, меня музыка никуда не подталкивает. Меня подталкивают желания. Например, хочу куда-то съездить - еду. А вы, наверное, послушали "Кармен" - ищи вас теперь в Испании или Франции, да?)
Елена Наильевна, Не...меня арии не очень подталкивают. И вообще я метафизически рассуждал, а Вы призёмлённо, а еще вроде поэт...даже обидно, когда так вот пырхаешься, пырхаешься красиво чёнить объяснить, а тебя мордой об асфальт хрясь!, хрясь!...)) В Испанию меня Алан Парсонс, а позже Фредди с Монсеррат затащили..., во Францию - Шарль, Джо и Патрисия... ну и т.д... )
Немножко LoveДракошка, почему сразу хрясь, просто называю вещи своими именами, а если я буду возвышенно привирать на пустом месте, вы же сами не будете мне верить, и когда придет пора восторженностм, пропустите мимо ушей) в этом суть поэта, в честности!
Елена Наильевна, Учусь, учусь...уши оттопырил и записываю, сканирую...)
Kriss05.04.2024
Немножко LoveДракошка, ммм...Белуччи...как можно не согласиться!
Немножко LoveДракошка, да что музыка. Взять, например, кавай. Представьте, что Сережкин родился лет на 30-40 раньше. Старость бы его пришлась на тотальную безкавайность, никаких блогов и аниме, никакой связи с Японией. Слушал бы он и смотрел не пойми что, в основном советское кино. Посещения магазинов с авоськой доставляло бы крайне неприятные стрессовые ощущения в условиях экономических руин 90-х. И никаких виртуальных общений. Хотели ли бы встретиться с таким Срежёкиныи? Что могли бы ему сказать? Чем утешить и оправдаться за ту вселенскую подлянку, которую ему подстроили введением в мир на 40 гнусных лет раньше. Я даже боюсь думать о таком Серёжкине.
Богуслав, Боитесь, но подумали же... А вот, представьте себе, молодой человек, что тогда 30-40 лет, а то и больше тому назад был в нашей с Серёжкиным жизни (мы, кажется с ним ровесники) такой хит японский - "У моря, у синего моря..." (его даже на теплоходах играли), а в обиходе очень ценились японские зонтики "Три слона", и многие ненавидели эту ведьму Йоку Оно, загубившую Леннона... и кино даже какое-то было Акиры Куросавы (Дерсу Узала, кажется), а также были Олимпик Геймс в Токио, где Жаботинский надурил Власова... так что, мы с Серёжкиным нашли бы о чём перекинуться парой слов... Поражаюсь его воле - ведь читает же наши с Вами записочки, и, наверняка, аж зудит вклиниться и поставить нас на место, но слово, слово самурая, и воля, железная воля 60-тидесятника... это ж уже почти рекордом Гиннесса попахивает... )
Богуслав, в общем, да. Но есть нюансы.) Бездетность, например, - не на сто процентов выбор провидения, а лишь на половину, в том месте, где не работает физиология. Дальше идёт выбор человека - оставаться бездетным или применить альтернативные методы ухода от бездетности. А есть и убеждённые бездетные, то есть сто процентно выбор- их рук дело. Как тут говорить о судьбе? То есть безусловно, что в бездетной или большой семье человек проживает разную жизнь, но ведь он сам себе создал те или иные условия. То же самое с пьянством или прочими склонностями. Вы же не будете жить с алкашкой, а кто-то будет. \\Но мы можем быть погружены в такие условия, которые окунут нас в совершенно иную атмосферу, заставят заниматься совершенно иной деятельностью\\ Это да. Мало того, иногда открываются в самом себе такие неизведанные уголки вдруг, что ой.
Не согласен я. С обоими...
Владимир, можно даже развернуть мысль, эпистола нон эрубэсцит)
Владимир, А где ж (с)?... Шариков же и обидеться может...) "Помню только, что стены с обоями..." )
Да, такой интересный вопрос. Тему невозможно проверить до тех, пор пока нет возможности поэкспериментировать на клонах. Но, мне кажется, среда безусловно влияет больше на людей, без ярко выраженной генетической патологии. На психов, маньяков, фанатиков, извращенцев, упырей и на гениев среда влияет меньше.
Владимир, упырь в наручниках - уже не тот упырь. Так что и на них среда влияет)
Елена Наильевна, темница просто уравнивает всех, поскольку возможности самореализации в ней минимальны. Её не стоит рассматривать как среду. Она вне среды.
Владимир, это могила всех уравнивает, а темница еще не совсем)
Вряд ли Вы хотите реальных перемен, в обосновании "хода Судьбы" в малом диапазоне возможностей проявляется обычная ригидность. И так у большинства людей. Но вот пофантазировать Вам хочется)) Качаете эмоции для творческой сублимации?))
Елена, а где тут эмоции можно накачать, в размышлениях?
Елена Наильевна, Слушая музыку...и меня...)
Немножко LoveДракошка, у меня скорее наоборот - я музыку включаю в зависимости от настроения) а вы - это да, вы бесценный источник эмоций)
Елена Наильевна, Фантазии очень этому способствуют)
Елена, фантазии у творческого человека - естественная среда, чего в них особенного?
Дедуся04.04.2024
Елена Наильевна, особенностью творческих людей является их "Богоугодность". Обратите внимание, Творец сделал всё для того, чтобы эмоции охватывали всех.))) Я смеюсь потому что этот очевидный факт мало кого интересует. ))) Всем хочется разобраться со своей "судьбой") Правду говорят, "всё гениальное просто" ответе себе на вопрос почему миром правят эмоции и Вы постигнете "смысл жизни".)
04.04.2024
Я не уверен, что имею право всё Вам рассказывать))) намекнуть то могу))) Возможно ответы приходят с годами и ни ко всем) Вероятно только творческие люди с буйной фантазией могут взглянуть на создоваемый ими Мир с позиции Творца!!! Сразу всё становится понятным, и войны, и несправедливости, и назначения судеб. Отпадает желание на все эти пустлпорожние разговоры, с потугами блеснуть эрудицией.))) Только из симпатии к Вам написал этот комент.)
Дедуся, вот, а если б не моя симпатичность, так и осталась бы в неведении!
Дедуся05.04.2024
Елена Наильевна, эти знания дают только "душевное равновесие" ) в борьбе с природой ) Можно всю жизнь просуетиться и ничего не знать. ))) Да Вы сами знаете, сколько в мире дураков с высшим образованием и парадокс, без них нельзя как + без -
AK-4905.04.2024
Дедуся, это точно: ведь если по-русски, то Высоцкий должен был написать: "... будешь баобабом, пока НЕ ПОМРЁШЬ", а? "Пока помрёшь, помучишься!" - вот тут это "пока" обходится без частицы "не".
AK-49, художник слова может писать как угодно, хоть по диагонали, это графоманчики должны семь раз отмерить, один отрезать, проверить, нет ли в тексте глагольной рифмы, придраться к смене ритма и заглянуть в словарь.
AK-4905.04.2024
Елена Наильевна, настоящий художник подчиняется правилам того языка, на котором творит! Но на нашем с Вами форуме - полная свобода "творчества", тут я с Вами согласен (только одна отмена препинаков чего стоит!)
05.04.2024
Мне больше по вкусу вариант Брэдбери ("И грягул гром") Раздавили в прошлом бабочку – в будущем всё иное))
Романа, и "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Ричарда Баха тогда уж.
Романа, на эту тему много фильмов. Например, в одном фильме (забыла название) герой нашёл портал в прошлое и постоянно пробует менять что-то в прошлом, но настоящее от этого не меняется. Мне кажется, что выбор раздавить или не раздавить условную бабочку - это тоже выбор не случайный, обстоятельства сложились таким образом из-за комплекса предыдущих выборов.
я вообще. есть две точки- разные по времени- где я могла круто изменить свою жизнь. даже четыре точки. А я. ДУРА. что сделаешь.
Светлана, я думаю, это не от "дурости", а оттого, что в той каждой точке человек делает единственный возможный для себя-того выбор. Потом человек в чём-то меняется, точки сдвигаются, с новых точек лучшими видятся иные варианты, но в прошлом всё было иначе. К тому же, никто не мешает "круто изменить свою жизнь" и потом, когда пришло прозрение.
Елена Наильевна, а не изменишь далеко ушло спасибо
Светлана, одно ушло, другое пришло, меняй- не хочу)
Елена Наильевна, ))))))))))))))) жалеть о чём-то неблагодатное занятие, не стоит. Но иногда... находит. спасибо
Светлана, зачем жалеть? Смысл? Жизнь - как перрон: поезда идут один за другим, не села в этот, садись в другой. Только сначала реши, куда и зачем тебе надо)
Елена Наильевна, )))))))))) уже никуда и не за чем))))))))))
Светлана, тогда тем более чего жалеть? всё по барабану должно быть)
Елена Наильевна, по барабану... только жизнь.... не так легла и не перепишешь)))))))
Светлана, переписывать не надо, в прошлое не вернуться. Надо жить дальше и с теперешними такими опытными и умными мозгами устраивать то, что нужно.)
Елена Наильевна, опытными и умными мозгами )))))))))))))))))))))))))))
Светлана, да. Видите, какое взаимопонимание, не зря мы с вами в один день родились)
а нет, кстати, при этом старой доброй мысли *что ни делается, всё к лучшему*? что именно туда, куда надо, тебя и ведут, хотя сперва-то (да и потом иногда, и долго) кажется, что — всё пропало, блин? то есть не просто к твоей судьбе, а к её лучшему из возможных вариантов.
Вильям Скотт, может, и не к лучшему из возможных, но к единственному из возможных для той твоей точки времени и пространства. Но опять же, этого не проверить, это на уровне ощущений и логических умозаключений.
Вильям Скотт, а то, что он оказывается лучшим (что видно нам в ретроспективе), наверное и есть результат подчинения своей программе (ведь когда ты от неё отходишь, всё идёт наперекосяк).
Елена Наильевна, наперекосяк же вполне может со временем устаканиться, и попрёшь себе дальше, опять же, не зная, куды ) вообще интересно иной раз глянуть назад, проинспектировать точки невозврата. там практически всегда и пинки мрзд явственные видны, и прочая мистика. типа *видишь, дура, где б ты была, если б тогда повелась на то и это*.
Вильям Скотт, да, тема многомерная, а говорить пытаешься, и получается как на пальцах) Этим меня всегда словотворчество раздражает, точнее я сама в этом словотворчестве себя раздражаю - катастрофически не хватает словарного запаса и языка в целом.) Мне кажется, фишка в том, что "ты бы не повелась на то и это", ты сделала единственно возможный для тебя-той ход для той точки времени и пространства, а теперь тебе кажется, что вариантов было миллион, но это не так, это иллюзия)
Елена Наильевна, да зачем миллион? тут не то что в трёх, в двух плутаешь всегда ) причём ещё что интересно: на выбор *орёл или решка*, как правило, влияет не твоё собственное *хочу*, а именно с учётом интересов близких. судьбоносный шаг с оглядочкой на. замечено, что если включаешь здоровый (или там нездоровый) эгоизм — *вы этого достойны*, — как правило, получаешь потом за это достойное по шее, и довольно ощутимо.
Вильям Скотт, ой, некоторые на пинках от мрзд живут, просто ни дня без подзатыльника, и ничего) Это работает Закон свободной воли - можешь выбирать что угодно, но последствия будут, сорян) Так вот, мне кажется, это "что угодно" на самом деле - совсем не "что угодно", а определяемое твоей программой, тебя как будто черти надирают (или ангелы шепчут) выбрать из этих двух-трёх сосен именно эту, а потом тебе кажется, что был выбор, и ты металась между) То есть свободная воля - она, конечно, свободная, но всё же определяется кучей предпосылок, которые мы не можем проанализировать, ибо не мыслим такими категориями!
Елена Наильевна, вот и я об том. как ни мни себя свободным, а всё одно с оглядкой на доступные нам категории ) алкоголь и любовь, впрочем, отлично отключают всякие оглядки, хотя, конечно, временно )
Вильям Скотт, да, но чтобы напиться и влюбиться, тоже нужны предпосылки, целый комплекс ходов в прошлом, привычек, желаний и обстоятельств)
Елена Наильевна, чтобы напиться, нужна исключительно подходящая компания ) хотя, чтобы она в принципе появилась, может, и нужен комплекс обстоятельств прошлого )
Жалеть о прошлом самое бесперспективное дело из разряда садо-мазо. Мы всегда принимаем единственно верные решения, отвечающие нашей натуре, хоть иногда мучительные, а иногда поспешные. Если сегодня Вы изменились, то всегда можете выбрать что-то другое, но проблема в том, что не очень сильно и резко мы меняемся. Зато, рано или поздно приходят неудачи, а их критически накопившийся опыт делает нас пессимистами, ищущими оправдания в ошибочном выборе прошлого. А на деле, нам просто не хватает бесшабашных смелости и желания, что бы изменить настоящее