Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Безответная л

Отзывы
Герой "Белых ночей" тоже был влюблён, и хоть его любовь и была безответной, но она у него была. "Боже мой! Целая минута блаженства! Да разве этого мало хоть бы и на всю жизнь человеческую?.." А вообще-то, мужчины, будучи от природы (а в природе так и бывает) более полигамными, могут влюбляться (а могут и не влюбляться) сколь угодно часто (не знаемо, а как там с этим обстоит у женщин), если они не закомплексованы всяческими табу. Не, конечно же, брачный союз должен быть крепким, если в нём есть взаимные чувства, но чтобы вот так вот кем-нибудь платонически и не увлечься безо всякой на то взаимности... почему бы и нет? Вот только мостов с объектами своей влюблённости наводить не надо. Ни к чему это. Так что, лучше безответно, и чтобы предмет кое-каких-то там чувств даже и не знал об этом. И даже не влюблённость, а просто этакий стимулятор поднятия тонуса организма, чтобы хоть что-то взволновало его, и чтобы уж и вообще не стать мизантропом. И без этих утомительных для обоих страданий из "Служебного романа". https://www.youtube.com/watch?v=XEjm28r8M2s Весна же уже завтра наступает, так что, влюбляйтесь на здоровье хоть в кого попало, если ещё остатки гормонов остались.
Серёжкин, https://www.youtube.com/watch?v=ShRROta31J4 Хорошее кино, как в пожилом возрасте в жизни могут появится соблазны, вполне и невинные с виду, но преображающие жизнь в лучшую сторону. Никому не помешает немного и взбодриться, если человек ещё не слишком торопится в дом для престарелых.
Серёжкин, Про остатки гормонов совсем безнадёжно получилось)) Почему ваш любой пост, Серёжкин, на любую тему обязательно сведётся к дому престарелых?) Старики-затейники)
Елена Наильевна, От Вашей темы тоже веет какой-то безнадёжной унылостью. Рассуждения на грани отчаяния. Жизнь прошла, завяли чувства.
Серёжкин, нет уж, вы меня в свою унылость не пытайтесь утянуть, давайте чо-нить возвышенное и светлое)
Елена Наильевна, Да какая же это моя унылость, когда она именно Ваша. Мы все должны Вас уговаривать, что всё ещё может быть?
Серёжкин, а вы постик-то читали?)
Елена Наильевна, Про то, что "держим оборону от всяческих односторонне влюблённых и не влюбляемся сами"? Источник: https://poembook.ru/blog/42889?r=7912#1129393
Серёжкин, вы обрезали фразу ровно на три её главных слова зачем-то. Вы не умеете выхватывать из текста суть?)
Елена Наильевна, Вам Геннадий лайк поставил? Вот пусть он с Вами и соглашается. А я что хочу, то и выхватываю из текста.
Серёжкин, так я ж не оспариваю ваше право выхватывать что вам больше нравится, но вы ж выхватываете, переворачивая с ног на голову мои слова! Правда, я и это вам любезно позволяю)
Елена Наильевна, Тогда в более простых словах изложите тему своего поста, а то в том тексте столько рассуждений, что мне просто не хватает образования и житейского опыта, чтобы всё то вдумчиво переосмыслить...
Серёжкин, ага, сейчас, подождите, я всё для вас перепишу)
Елена Наильевна, Да, чуть гораздо попроще, без излишней психиатрии.
Серёжкин, красавчик, браво! Вы оправдываете свой ник!
Богуслав, Начнём новое утро с любовной тематики. https://www.youtube.com/watch?v=Kp9-3wSJsyE А то днём мне по строительным магазинам надобно бы прошвырнуться и будет уже не до литературной работы.
Вот, Елена Наильевна, обратите внимание, поток слов психиатриссы заканчивается по сути ничем: "дорого обходится" - это фиаско аргумента... А мне нравится Кононов из Большой перемены с его :"позвольте мне восхищаться Вами!". Это гораздо более убедительно, обаятельно, благородно. А от психолога веет озлобленностью, возможно травма от этой же безответной. Думаю, Вы своими словами могли бы даже лучше выразить всё это... Нет-нет, пост безусловно хороший.)
Богуслав, Я думаю, вырванная из контекста личности и профессионала статья, может производить такой эффект, да. Озлобленности, непрофессионализма, травмы, "фиаско аргумента". Я-то глубко в контексте, поэтому вполне верю, что может выглядеть и так. Со стихами ведь то же самое. Да и с музыкой. Помните, когда вы публиковали Шнитке, большинство сказали то же самое. Но большинство - это толпа, это неинтересно. Кстати будет и герой Кононова в "Большой перемене". Красота его фигуры, которую (красоту) подогревала любовь героини Крючковой (тоже, заметьте, безответная любовь), сразу же тускнеет (это я про красоту фигуры Нестора Петровича) с этими его безответными вздохами в сторону безразличной к нему девушки. Вот вам и аргумент психиатриссы: потеря красоты собственной фигуры, потеря себя. Чего там обаятельного и благородного в этом заявлении безразличному человеку? "позвольте мне восхищаться Вами!" - ну представьте, к вам лезут с такими вот признаниями те, кто вам не нужен, что вы почувствуете? Неловкость за человека, желание поскорей от него отделаться, досаду на него, за то что ставит вас в такое положение, разве нет?
Елена Наильевна, Вот точно так же и лезут поклонники к своим кумирам. А разве не так? Спешат ли кумиры отделаться от своих поклонников? Ведь как только они от них отделаются, то сразу же и перестанут быть кумирами, а ведь и снова же этого захочется.
Серёжкин, а вы были в такой ситуации? Что вы чувствовали?
Елена Наильевна, В ситуации кумира или поклонника?
Серёжкин, В любой. Вот Нестор Петрович одновременно в двух ипостасях - и кумира, и поклонника (но оговоримся, что определения "кумир" и "поклонник" тут условны, не оч они сюда подходят).
Елена Наильевна, Ну так, поклонником ему и самому нравится быть, и он особо и не страдает от безответности чувств. А на роль кумира его можно выбрать только на необитаемом острове.
Серёжкин, я выше пояснила, в чём убыток от безответной любви: потеря красоты своей фигуры, потеря себя. И в этом фильме оч ясно это видно - вот красоту его фигуры подогревает любовь Нелли, он видится как бы её глазами - красивым и обаятельным, а вот эта красота сдувается вчерашним шариком от его страданий по пустоте.
Елена Наильевна, Опять у Вас какая-то безнадёга. Да им потом будет хоть что вспомнить. Величину пустоты пусть они определяют для себя сами.
Серёжкин, мы говорим на разных языках.
Елена Наильевна, Ну и что? Я высказываю именно своё мнение, а не то, которое Вам бы было желательно услышать. Просто дождитесь мнений от тех людей, которые будут с Вами согласны. А то, лайки ставить весьма и простое занятие.
Серёжкин, откуда вы знаете, что мне желательно было бы услышать?)
Елена Наильевна, Да здесь на данный момент времени и вообще нету других мнений, кроме моего и Богуслава. И Ваше.
Серёжкин, и что?)
Елена Наильевна, Ну так, если ничего, то и чего тогда об этом долго и пространно рассуждать? Можно же тогда всё свести и к "моя твоя не понимай".
Серёжкин, не рассуждайте, кто ж вас заставляет)
Елена Наильевна, Всё, и я удаляюсь. Посмотрим на правильные варианты ответов от других пользователей.
Серёжкин, каких правильных ответов? Тут не викторина)
Елена Наильевна, я знаю, что у подавляющего количества людей такое односторонне признание вызовет лишь отвращение (фу, отцепись от меня). И эта реакция вызвана всего-навсего тем же эгоизмом, собачьим рефлексом защищать личное пространство. Бывают редкие исключения, когда объект односторонней л. позволяет восхищаться собою. А бывают случаи, когда и позволяет вступить в брак, и даже бывают в браке по своему счастливы. Есть и лит. примеры, когда, нагулявшись до отвала, беспечный герой возвращается к тому, кто его преданно безответно любил, и не только из жалости возвращается, а когда переосмысливает ценности. Нюансов здесь действительно много... Авторитет психолога не подвергаю сомнению, Вы лучше знакомы с её трудами. Конечно, влюблённому односторонне стоит лучше понимать ситуацию, снять с себя розовые очки и прочно держать себя в ручонках. Максимально деликатное поведение поможет влюблённому более адекватно пережить этот период своей болезни. Кстати, что предлагает психолог в данном случае потерпевшему от безответной в её последней стадии? "Не болей", или ещё что-то?
Богуслав, Именно так, Дэвид Копперфильд после Доры возвращается к Агнес.
Богуслав, Нет, не отвращение, я про отвращение ничего не говорила, я перечислила другие чувства и эмоции. И эти чувства, о кот. я говорила, вызваны не эгоизмом, а неловкостью за человека. Ну, это как когда вам хочется поднять упавшего человека или вставшего на колени, непременно и срочно хочется поднять его (= его самоуважение), и здесь нет никакого отвращения, скорее сочувствие. Но разве любящему или влюблённому нужно сочувствие? Нужно "позволение восхищаться собою"? Это же унизительно. \\что предлагает психолог в данном случае потерпевшему от безответной в её последней стадии?\\ Она предлагает осознать, что ты не нужен. (Не вообще никому, разумеется, а в данной конкретной ситуации с безответной л.)
Елена Наильевна, да, но порой влюблённый своим признанием и не домогается, чётко осознавая невозможность полноценных отношений (оба могут быть в прочных браках). Это просто восторг, преклонение, гимн любви, это просто желание восхищаться. И специфика явления состоит именно в признании, как апогея всего. А дальше хоть трава не расти. Неужели мы можем пренебрежительно отказать в этом человеку? Кстати, если животное (собака) проявляет к человеку непомерное чувство преданности и восторга, то человек не комплексует, наоборот, приходит во взаимный восторг, но с влюблённым (в котором проснулась преданность собаки) этот номер не проходит. Поэтому, здесь стоит разбирать и психологию объекта безответной, его эгоизм и боязнь проблем на свой зад.
Богуслав, При чём здесь комплексы? Речь о них не шла. \\Неужели мы можем пренебрежительно отказать в этом человеку? \\ Дело не в том, откажут тебе или нет в возможности пения серенад под балконом, дело в том, что с твоей стороны унизительно расточать себя в том направлении, в котором ты не нужен. Унизительно, убыточно, ущербно. Но всё это не относится к случаям, когда есть взаимность.
Елена Наильевна, послушайте, тогда надо сливать и Д.Кихота, с его унизительными походами на мельницы под вдохновением от Дульсинеи... Я всё же думаю про пост, что он полезен, интересен, но чуток безжалостен к потерпевшему и с недостаточным пониманием оного. Человек - это палитра чувств и психологических явлений, влюблённость не самое безобразное из них.
Богуслав, кто сказал, что влюблённость - безобразна?? Я любовный лирик, я не могла такого написать и даже подумать! Кстати, что здесь за мода оценивать чей-то пост на полезность и интересность, вы не знаете? Прям автор поста заплачет, если кто-то не оценит его стараний)
Елена Наильевна, не переживайте, это чисто односторонняя влюблённость в оценивание темы. Слезы Автора никак не интересуют влюблённого, даже симуляция на тему слез. Поём везде как в дУше - это же мы, кажется, давно утвердили.
Богуслав, типа токуем на токовище? Каждый слышит только себя?)
Елена Наильевна, почему же. Я лично Вас услышал, Вы меня - не знаю: "Я всегда занимаю позицию отрицания в этом плюсов, считаю безответную любовь проявлением эгоизма (человеку не важно, есть ли ответ и какой, его волнует только своё желание) и предательством себя (тебя в гробу видали вместе с твоей любовью, а ты таешь от чувств)".
Богуслав, кстати, это напоминает первую стадию Базарова.
Богуслав, аааа, при чём здесь Базаров, он начал с того, что любви не существует, я разве такое говорила?
Елена Наильевна, ну мало ли, что он говорил, мы можем использовать и отдельные грани посыла. Он отрицал чувства, сентиментальность, а потом покорился сему. Безответную мы можем так же отрицать, как бесполезное и порочное явление, а потом найти в нём свою прелесть (как Дон Кихот). И вообще, кто может запретить человеку мечтать, строить иллюзии, песочные замки, жить в придуманном мире? Не Вам ли, как поэту, понимать сие.
Богуслав, я ничего не отрицала - ни любовь, ни любых её проявлений, в том числе безответную л. Как сравнить меня с Базаровым и в чём?) Я сказала, что никакой прелести в безответной л. нет, что фигура от неё портится, становится некрасивой, от неуважения к себе всегда так. Если ты понял, что л. безответна, что надежды нет, то выгоднее отступить и обратить своё внимание туда, где ты нужен (вы же ещё сами и привели пример к этому, когда ЛГ возвращается от той, кому он не нужен, к той, кто его всё это время любил). Что в придуманном мире жить никто никому не запретит, повеситься тоже никто никому не запретит, это его личное дело, кому от этого плохо, кроме него самого? Никому. У меня вон сосед повесился в том году, так хорошо стало, никто в их дверь не долбит.
Елена Наильевна, ну и что, а я утверждаю, что прелесть в безответной любви очень даже есть. Как от полёта на парашюте, от восхождения в горы, как от писания стихов в стол. Вот насчёт полезности и "выгоды"- это уже другой разговор.
Богуслав, ладно)
Да, вот это вопрос серьёзный. Что и в какой мере лишает человека красоты фигуры. Может и не в этом нужно высматривать проявления красоты. Человек может быть красив и в своих слабостях, и проблемах, внезапно свалившись на него как стихийное бедствие. Влюбленность - это торнадо, ты можешь быть не готов, и не знаешь откуда прилетит, а после разгребаешь как можешь руины, пытаясь выстроить из них что-то, новую хижину для проживания. Ни одна методичка отношений к пострадавшему не будет действовать, если не пытаться залезть в его шкуру, будь то алкоголик, наркоман, игроман или прочий одержимый. Для некоторых влюблённость - самый сильный из перечисленных удар по психике, а кто-то это может тихо обыграть, пряча свой секретик счастья в душе. Ведь влюбляются даже дети. Что им посоветовать? Ты эгоист, не смей, только обоюдная любовь имеет смысл, не лезь в чужую жизнь! Я был сильно влюблён в 6 лет.
Богуслав, \\Ты эгоист, не смей, только обоюдная любовь имеет смысл, не лезь в чужую жизнь!\\ Сожалею, если так выглядит посыл, я имела в виду совсем не это. И уж тем более не методичку.
Елена Наильевна, я и не утверждаю, что Ваш посыл именно таков, я лишь дополняю, что посыл подчас бывает именно таким в жизни. Посему, в данном смысле даже утрирую.
Богуслав, Так и я тоже впервые влюбился именно в 6 лет. И звали её Ира, и лет ей было столько же. Потом я уже много раз в кого влюблялся, что их уже и не сосчитать.
Серёжкин, нет, Ира - это моя жена, мою Оксана звали.
Серёжкин, так мы с Вами на ПБ оказывается и самые любвеобильные.Так вот в чем кроется секрет стати нашей виртуальной.
Богуслав, Ну так, мы же и примерные семьянины, как-никак. А другие мужчины всё втихаря делают, а прикидываются такими правильными.
Серёжкин, типа того.
Богуслав, Почитал я высказывания ПБ-дам... какие-то не романтичные эти дамы. Ну совсем не романтичные.
Серёжкин, не, ну сестра Елена прямым текстом негде сказала: "я не дама". Имеют право на романтику и отсутствие оной. Ну, Вас же и японские кавайши не греют, разве в замочную скважину позволяют поглазеть на себя взглядом из толпы.
Богуслав, Да ещё как греют меня эти японские каваийши. Ведь им же, чтобы соответствовать своему каваийному образу, приходится подавлять в себе всяческие признаки эмансипации. Попробовали бы они стать феминистками, так сразу бы и утеряли свою мимимишность. Вот где и остались ещё женщины, так это на Востоке. Но я и не претендую на более близкое с ними знакомство. Так, весьма и платонически, и исключительно издали, а то они научились уже извлекать из этого собственную выгоду, дуря доверчивых мужиков.
Был я как-то безответно влюблён во взрослую женщину. Помню, что она имела косу и любила укладывать её себе на голову бубликом - как Юлия Тимошенко. А потом я эту взрослую женщину разлюбил, потому что она ушла в декрет и на место воспитательницы в моём детском саду пришла другая взрослая женщина. Но косу бубликом я запомнил накрепко.
Владимир, коса бубликом - это красиво. У меня нет, к сожалению. Только бублик от косы.)
Елена Наильевна, коса бубликом это отвратительно) Хотя в Atomic Heart умудрились даже её сделать сексуальной.
Владимир, выходит, смотря на ком)
Нифига себе, тема только началась, а уже 50 комментов. Интересно, сколько людей придёт поучаствовать в дискуссии на прекраснейшую из тем, посмотрим, в чьём сердце ещё журчит ручьями и соловьями весна, как у нас с Сережкиным.
Богуслав, не пойму, тут соревнование что ли какое-то, я просто не в курсе)
Елена Наильевна, в принципе да, это не Красноярская лыжня и не Париж-Дакар. Пусть бы Витя пришёл, да любвеобильный брат Павел С., нам и хватит, чтобы полнее возрадоваться.
Богуслав, Истинно так. https://www.youtube.com/watch?v=w1308EbmkIg
Серёжкин, куда делся некто 4, видимо послание фед.собранию слушает
29.02.2024
"Блаженство любви безответной ни с чем не сравнишь! В глазах её падаешь тихо, как будто паришь. Она долго терпит, не ищет корысти своей. Она просто есть, да и ты существуешь при ней..." ©
Cript13, это первая стадия, и в ней хорошо, да. Блаженство создаётся надеждой. Но дальше лучше не ходить, если понял свою ненужность. А может ведь быть и благоприятное развитие отношений, и надежда реализуется.
Cript13, он говорит - тебе ли, не тебе ли но, сдерживая нежность еле-еле всегда молчать (ура или увы) как, знал бы он, запретно, но приятно не выводить сиреневые пятна фантазий и стихов из головы туда-сюда раскачивать качели каких-то мелочей, не мелочей ли прокручивать шальное колесо мечтать (конечно глупости, но может...) как будто он хоть и не мой, но мой же потом совсем запутаться и всё что есть - и эту лёгкую небритость и корпуса дразнящую бугристость присваивать, присваивать в уме и, уходя от мысли еле-еле взгляд задержать на рыжем спаниеле гоняющем позёмку по зиме
Для меня "любовь" и "влюблённость" это вещи абсолютно разные. Любовь без взаимности не существует, а вот влюблённость - вполне. Можно испытать чувство влюблённости по отношению к увиденному мельком человеку - на несколько минут или на несколько дней, а потом благополучно забыть. Можно влюбиться в красивое здание, потрясающий закат, аромат кофе из кафе на углу. Объекту от этого ни горячо, ни холодно. Субъекту - всплеск положительных эмоций разной продолжительности, и если этот всплеск сменяется не упадком, а переключением на другой объект, то тоже ничего плохого нет, одни плюсы.
Юлия, если переключением на другой объект, то речи о безответной л. не идёт, конечно.
Елена Наильевна, влюблённость в моём понимании в принципе не предполагает никакой "ответности", скорее уж избегает её, чтобы не разрушить волшебство. А вот любовь - это сама воплощённая взаимность :)
Юлия, а любовь откуда возьмётся, если не из влюблённости с "ответностью"? И почему взаимностью с той стороны можно разрушить волшебство? Наоборот! Самое волшебство и начинается!)
Елена Наильевна, любовь из влюблённости очень редко начинается. Даже из взаимной. Видела я такие отношения, и не раз - это как раз поле непаханое для психиатров. Любовь начинается с взаимного интереса, с желания узнать человека (как и дружба, только добавляется влечение физическое). А влюбляются скорее в образ, "светлый идеал".
Юлия, \\Любовь начинается с взаимного интереса, с желания узнать человека (как и дружба, только добавляется влечение физическое)\\ Это и есть влюблённость взаимная.
Елена Наильевна, я влюблённость иначе понимаю. Для меня влюблённость - такое чувство, когда дух захватывает и сердце щемит. Но это больше связано с тем, что в голове у человека, испытывающего данное чувство, а не с реальным объектом, на который чувство направлено. Не знаю, читали ли историю про ребёнка, который пришёл домой к учительнице, в которую был по-детски влюблён, и увидел её в старых штанах моющей полы? А когда в ужасе рассказал об этом маме, та его "добила", сказав, что и в туалет его мечта ходит, как все люди?
Юлия, у моей подруги была сестра, за которой красиво ухаживал весьма интеллигентного вида молодой человек, из культурной семьи, весь такой прекрасный и напомаженный. И всё у них шло хорошо, мы с подружкой любовались красивой парой и желали им всяческих радостей. Но вот как-то раз пришёл он к ней домой (а мы тогда вместе жили на практике), разулся, а на носке его - дырка. И невесту как бабка отчитала. А ведь казалось бы...)
Елена Наильевна, вот, именно об этом я и говорю. "Я любил не тебя, а свою мечту о тебе" - это, в моём понимании, и есть влюблённость. Интереса к реальному человеку там очень мало, во внимание берётся только то, что соответствует выдуманному образу. А если уж невозможно становится этот образ поддерживать - всё, чувства рушатся. Любовь же строится на реальном фундаменте, и строится всю жизнь, поэтому практически несокрушима.
Юлия, Сколько пар рушится после долгих лет совместной жизни, значит сокрушима-таки. Разрушить можно что угодно, ломать - не строить.
Елена Наильевна, я потому и написала, что любовь строится всю жизнь. Как и любые отношения. Бывают разные ситуации, одна из них, банальная - много лет люди виделись только по вечерам, за ужином да перед телевизором. Даже на выходных - она с детьми на даче, он с друзьями на рыбалке. Круг друзей у каждого свой, увлечения свои, другому не интересные. В какой-то момент оглянулись - рядом чужой человек, о котором почти ничего не знаешь. Многие в такой ситуации разводятся. Но есть и такие, кто пытается заново узнать и полюбить друг друга. Кому-то даже удаётся. Но есть много семей, где любви давным-давно нет (если вообще была), и оба об этом знают, а живут вместе: ради детей; потому что страшно что-то менять; из материальных соображений; их так воспитали - и т.д.
Юлия, "на несколько минут или на несколько дней, а потом благополучно забыть". ... Прямо из разряда очень полезных советов для ловеласов.
Серёжкин, ловеласы - не влюбляются.
Юлия, Ну да, они потом "переключаются на другой объект", в чём только "одни плюсы".
Серёжкин, ничего-то Вы не поняли... "Нельзя мечту свою хватать руками, Нельзя мечту свою держать в руках!".
Юлия, Ну да, мужчины - существа чёрствые. Им что "красивое здание", что "аромат кофе из кафе на углу". Для них женщина расположена где-то посредине между зданием и ароматом кофе.
Серёжкин, исходя из Вашего комментария, это женщины - существа чёрствые :) Потому что про здание и аромат кофе писала как раз я. К физиологии, на которую Вы старательно пытаетесь всё перевести, влюблённость никакого отношения не имеет. Как очень хорошо было сказано в одной книге, это чувство счастья, что такой человек (или место, или ощущение) существует на свете. Всё! А попытки "присвоить" всё понравившееся - уже болезнь.
Юлия, Ну так, вспоминая "Солнечный удар" Бунина, так и выходит, что женщины и куда черствей мужчин. Он так и не успел её окончательно "присвоить".
Серёжкин, если говорить об этом рассказе, то сначала там с обеих сторон была чистейшая физиология. А влюблённость у героя возникла после. Именно тогда, когда из реальной женщины его пассия стала воспоминанием, видением, навсегда недостижимым. И именно из-за того, что он "мечту держал в руках", ему потом было тяжело. Мы, кстати, не знаем, какие эмоции испытывала, уехав, эта женщина. Думаю, тоже ничего хорошего.
Юлия, А Вы говорили: "благополучно забыть". Не забылось же.
Серёжкин, так я говорила - не хватать руками!
Юлия, Как раз руками он её схватил. "Чего же боле?" Но не забылось же, согласитесь же. Не будьте такой упрямой.
Серёжкин, когда он её "хватал" - перечитайте рассказ - ничего такого не испытывал. Там несколько раз это повторяется, автор специально заостряет именно этот момент. А эмоции возникли позже. И не столько из-за самой женщины, сколько из-за того, что она превратилась в мечту. И это как раз тот случай, когда влюблённость приводит к душевному упадку. Но лучше так, у героя в итоге останется лёгкая светлая грусть. А вот если бы женщина не уехала, а попыталась продлить отношения, он через несколько дней сам не знал бы, как от неё отделаться, и закончилось бы всё гораздо хуже. Причём для обоих.
Юлия, Ну так уж и душевный упадок? Человек что-то пережил, испытал эмоции, и ему теперь хоть есть что вспомнить. Вот если бы она вернулась, то он был бы и не против возобновить отношения. А вот у женщины был муж, и это уже кое что меняет. Это она оказалась легкомысленней, а не он. Это она отказалась, а не он. "— Нет, нет, милый, — сказала она в ответ на его просьбу ехать дальше вместе, — нет, вы должны остаться до следующего парохода."
Серёжкин, некоторый упадок, конечно же, есть. Но абсолютна согласна со второй фразой - в конечном итоге это только на пользу. Нельзя всегда только радоваться, никакого развития личности не будет. То, что женщина оказалась легкомысленной - да, я тоже считаю, что о соблюдении клятв должен думать тот (та), кто их давал, а не случайные попутчики. Но отказалась ли она от чего-то? Скорее, удовлетворив ту самую физиологию, поняла, что совершила ошибку. Хорошо ещё, что хватило ума на него с обвинениями не набрасываться.
Юлия, То есть, физиологию Вы не одобряете? Но в преддверии весны и нету насущнее вопроса, чем гормональные всплески у индивидуумов обоих полов. Но возвращаясь, и уже в который раз, к Вашему "благополучно забыть". Так ведь, он не забыл, а вот она забудет. "Никогда ничего даже похожего на то, что случилось, со мной не было, да и не будет больше".
Серёжкин, если человек состоит в браке - пусть направляет свои гормональные всплески на супруга :) Иначе зачем было огород городить? А забудет ли она, мы знать не можем. Вы ведь наверняка обратили внимание, что о переживаниях женщины в рассказе ничего нет, она не героиня произведения, а скорее декорация. Но моё "благополучно забыть" к этому рассказу в любом случае неприменимо, я же Вам уже несколько раз писала, что моё понимание влюблённости не предполагает никаких активных действий. В моём варианте поручик полюбовался бы профилем женщины на фоне заката, может быть, обменялся с ней парой ничего не значащих фраз, и спокойно ушёл спать в свою каюту. Почему-то думаю, что герой данного рассказа в следующий раз, встретив "прекрасную незнакомку", так и поступит :)
Юлия, Женщина как декорация? Интересненько. Ну тогда задвинем и ещё одну мыслю: женщина - друг человека. Но глав-герой-то точно не декорация? Вы думаете, что он теперь так и будет всё лето плавать на пароходах и близко знакомиться с дамами? Об этом же тогда можно написать целый сборник рассказов одной и той же тематики.
Серёжкин, почему "всё лето"? Или ему осенью умирать? Я имела в виду - если в его жизни будет сходная ситуация. Безотносительно, на пароходе или в любом другом месте. А декорацией в произведении является любой персонаж, чьи внутренние переживания автор не счёл нужным раскрыть читателю. Сейчас, кстати, популярен приём, когда автор пишет каждую главу дважды - сначала от лица одного героя, потом другого. Это бывает интересно :)
Юлия, Сходных ситуаций не бывает. Каждая уникальна, и каждой можно воспользоваться только один раз. Взгляд с разных сторон и впрямь интересен.
Серёжкин, то есть, больше "прекрасных незнакомок" герою в жизни не встретится... Тогда я понимаю, почему он так спешил "воспользоваться ситуацией". Спасибо, я теперь лучше буду понимать человеческую природу.
Юлия, В Вашей трактовке: "В моём варианте поручик полюбовался бы профилем женщины на фоне заката, может быть, обменялся с ней парой ничего не значащих фраз, и спокойно ушёл спать в свою каюту. Почему-то думаю, что герой данного рассказа в следующий раз, встретив "прекрасную незнакомку", так и поступит". ... Как не романтично. Так вот с чего он так спешил воспользоваться удобным случаем. Тогда и вообще никакой романтики не осталось. Умеете вы, женщины, представить всё так буднично. Физиология, видите ли. Позывы здорового организма. Теперь я буду лучше понимать женщин.
Серёжкин, Вы даже мой личный взгляд на одно-единственное явление не поняли (после долгих, многословных объяснений). А замахнулись - "понимать женщин". К слову сказать, с женщинами у меня взаимопонимание выходит ещё реже, чем с мужчинами: один мужчина, худо-бедно меня понимающий, нашёлся, а вот женщин - ни одной :)
Юлия, Куда уж мне... https://www.youtube.com/watch?v=yfkift5KtqI
А я как-то так и не испытал неразделённую любовь в её декларируемом виде (когда я - к ней, а она нос воротит). Да, две моих самых больших юношеских любови могли бы быть названы "односторонними", поскольку девушки были влюблены в других, однако их нельзя назвать "безответными". Поскольку девушки не сторонились меня, а много и с удовольствием контактировали. Пожалуй, со мной каждая из них общалась даже больше, чем с объектом любви. Разве можно в этих случаях углядеть с моей стороны "акт агрессии"?..
Владимир, ой, да юношеские л. - это вообще коммуна: любишь одного, гуляешь с другим, уезжаешь с третьим...Чтобы не класть все яйца в одну корзину, да и вообще так веселее)
Елена Наильевна, нет, не надо придавать моим чувствам этакий легкомысленный оттенок. Любови мои были вполне себе настоящие (из тех, которые могли бы быть "на всю жизнь"), просто случились в юношестве. Одна за другой. С небольшим интервалом. И девчонки эти не были легкомысленными. И влюблены были по-настоящему. Просто не в меня. А меня считали своим самым большим другом.
Владимир, хорошо, не буду придавать вашим чувствам легкомысленный оттенок, просто себя вспомнила со своими любовями и влюблённостями) Они у меня были не менее настоящие, но не до такого, чтобы "на всю жизнь", нееет. С элементами садо-мазо, кучи драйва, очарований-разочарований, но трэш быстро надоедает. И тогда ты ищешь тихой гавани с "нелегкомысленными" и влюблённым в тебя. Потом тебя вдруг швырнёт в обратную сторону, и опяяяять...)
Фигня все это, нельзя любить безответно, это ненормально. Любовь должна подпитываться взаимностью, а если взаимности нет, то это быстро проходит.Другое дело, если два человека любили друг друга долгое время, а потом один взял и разлюбил, а второй не может разлюбить, хотя скорее всего это уже не любовь, а уязвленное самолюбие, и если человек продолжает холить и лелеять это чувство, то да, это беда, это тяжело для обоих.
ЕлиZаVета Ли, ну вот у кого-то проходит, у кого-то нет, потому что он не считает это ненормальным и потому что ему плевать на взаимность, о том и речь. Конечно же в норме тут же пройдёт, если человек видит перед собой глухую стену. Поэтому психологи и рекомендуют страдальцам, обращающимся к ним за помощью, когда уже те совсем увязли в безответной л. - осознать, что ты этому человеку не нужен. Убрать надежду, на которой раньше теплился кайф, а теперь мучение. И заняться чем-то полезным.
Елена Наильевна, это уже не любовь, а навязчивая идея, человек с ней носится, как курица с яйцом иуже не хочет от нее отказаться, ибо он только этим и живет, и боится той пустоты которая останется, если он откажется от этой любви. А психолог не имеет права рекомендовать или советовать, это не профессионально, он должен помочь, принять человеку правильное решение, это как наркотик, если человек сам не примет решение отказаться, ему никто не поможет.
ЕлиZаVета Ли, "он должен помочь" и "ему никто не поможет". Не кажется ли вам..?)
Елена Наильевна, нет, не кажется, это такая же зависимость, как и любая другая.
ЕлиZаVета Ли, я не об этом, а о вашей формулировке. Психолог-де не имеет права рекомендовать, но должен помочь, хотя помочь ему никто не может. Грамотная рекомендация психолога - это и есть помощь.
Елена Наильевна, это вы мне, психологу, сейчас говорите, я не имею права решать за человека, чем ему заняться и на что переключиться, я должна подвести его к его собственному решению,осторожно, без нажима, психика тонкая штука, с ней надо грамотно обращаться, чтобы в конечном итоге человеку не понадобился уже психиатор.
ЕлиZаVета Ли, я думаю, вы такой же психолог, как и певица) Да и вряд ли психолог не знает, что психиатр, его ближайший коллега и брат, - не "психиатор")
Елена Наильевна, это вы мне, психологу, сейчас говорите. Я не имею права решать за человека, чем ему заняться и на что переключиться, я должна подвести человека к его личному правильному решению, осторожно и без моего собственного отношения к его проблеме. Психика вещь тонкая, с ней нужно аккуратно, чтоб человек в конечном итоге, не оказался у психиатора.
Вот, по теме, но буквально одним словом. )) https://poembook.ru/poem/2243345-***
Валентин, амперсанд может означать как взаимную, так и безответную л. И ещё много чего)
29.02.2024
...но я повторю многократно - любовь это та же свинья, поскольку хитра и всеядна.. (С) А. Добрынин
Kriss, хитра и всеядна - для того, кто не понимает, почему и как. Но испокон мудрецы и к ним примкнувшие пытаются разобраться. И ответы давно есть.
Kriss29.02.2024
Елена Наильевна, По-моему у всех свои ответы.Поставить вопрос сложнее.
Kriss, вот мы ими и делимся)
Kriss29.02.2024
Елена Наильевна, когда любовь, то крышу сносит... Вопросы уже позже появляются. Когда они появились до, то это уже не то. Вот пару месяцев назад в сети нашёл человека, давно его искал, но по роду работы у него не было активности в инете. Хотел написать, но вот не смог сформулировать Зачем. В любом случае, то что сыграло в моей жизни значительную роль, исчезнет. ( но и контакты сохранил))
Kriss, никто ж не говорит, что до. После, конечно. Сначала посдыхаешь от всякой-разной любви, а потом сидишь себе на лавочке, философствуешь) \\Хотел написать, но вот не смог сформулировать Зачем.\\ Это правильно, наверное. Есть такая мудрость: сначала ответь на вопрос "зачем?", тогда и поймёшь "как?"
Любовь, влюблённость, западение на человеке - разные чувства, даже спектр чувств. Влюблённость - мимолетное, лёгкое, поверхностное чувство. Может перерасти в более глубокое, а может и нет. Это больше импульс, гормональный выброс. Говорят - произошла химия. Мы в ответе за свои чувства. А вот за чувства других - отвечают другие) Любовь - безусловное принятие человека (всего целиком, а не... вот эту ручку, глазик люблю, а эти - фу.. ))) И страсти-мордасти - это не про любовь. Любовь спокойна, ничего не требует взамен, ей не нужно быть ответной/безответной, она просто есть. Для неё нет границ (физиология, штамп в паспорте, ограничения всех видов и тд) - если это любовь) А вот для западения (болезненного желания чем-либо обладать) - нужна и ответная реакция, и владение объектом вожделения. Фактически, многие литературные произведения об этом. Здесь уже (в западениях) присутствует "ты мне - я тебе", запреты, ревности и прочее. Ибо "объект любви" - не имеет свободы, это вещь, игрушка и тд. Кстати, замечательно описана разница отношений в "Анне Карениной" : Анна и Вронский/ Кити и Левин. Где Анна-Вронский - явное западение с обеих сторон. И , собственно, психологи и работают с пациентом, чтобы помочь уйти от болезненного и деструктивного - западения. А любовь в лечении не нуждается))) Она барышня самодостаточная, к ней сами идут греться душой, или хотя бы рядышком постоять))
Танита Раш, что-то невнятное от Вас я сейчас услышал. Мы не говорим здесь о любви как принципе "возлюби ближнего твоего...", и не о разновидностях её проявления - к другу, ребёнку, родителям, мужу, любимому питомцу. Под словом л. здесь подразумеваем вспышку, которая накрывает человека по отношению к представителю другого пола. У каждого это может протекать по-разному - это да, с разной степенью страсти и разными проявлениями в силу физиологических особенностей. Если появляется это непреодолимое, всепоглощающее влечение к человеку, желание соединить себя с ним, стать частью его, то это и есть та самая л. Можно её, конечно, и влюблённостью назвать, дабы отделить от более высокого "любовь" как принцип. А вот западание (или залипание) - это уже лишнее.
Богуслав, //что-то невнятное от Вас я сейчас услышал//. Да нет, все очень осмысленное, мировоззренческое. //непреодолимое,всепоглощающее влечение к человеку, желание соединить себя с ним, стать частью его, то это и есть та самая л. // уже в этом есть западение (непреодолимое, всепоглащающее, желание соединить себя и тд). Вот как раз на эту тему много книг, фильмов, сериалов)) Иначе читать/смотреть не интересно. Но, ещё раз повторю, любовь - спокойное чувство. Страсть - к самой любви не относится. Да, она может присутствовать и окрашивать эмоционально, но это иное. А вот, когда путаются (подменивают собой понятия) страсть и любовь - беда)) "И не достанься же ты никому!" - и где здесь любовь?)))
Танита Раш, последний абзац ваш - это обратная сторона любви, это может быть и непреодолимая ревность, и психический надлом, да человек может просто запить до летального или уйти из жизни, не выдержав. Если бы любовь была обычным ровным чувством, то мы бы больше всего любили нейтральных людей этим спокойным чувством, которые нам просто симпатичны, и от них ничего не ожидаем. А иной человек может страстно односторонне любить другого всю жизнь, находясь на расстоянии, в другой своей жизни. И лишь одно напоминание об объекте любви воскрешает в нём прежние бурные переживания. Всяко бывает.
Танита Раш, Соломон: "Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем".
Богуслав, "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. 8 Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;" 1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/
Танита Раш, а вот с этого мы и начинали, что речь идёт о разных проявлениях, описанных по разному, даже в Библии. У нас это именуется одним словом, хотя мы понимаем, что проявлений и оттенков там много, их даже и не сравнивают между собою. А у греков это обозначалось разными словами.
Танита Раш, не думаю, что граф Толстой в любви лучше разбирался, чем я. Но, думаю, что все мы в ней плохо разбираемся.) И Пушкин не даст соврать, этот пленник любви, погубившей ни одного.
Богуслав, а вы не думали, что слова все разные: страсть, ревность, желание, влюблённость, любовь и тд, - вдруг объединили в одно?)) Но ведь, если хорошо подумать, истоки разные. Но, впрочем, тема глубже и обширнее чем кажется. В споре истина не рождается, да и спорить не собираюсь) А "Анна Каренина" - замечательное пособие по психологии)
Танита Раш, я думал.
Богуслав, "За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!" ... Что-то мне думается, что современные дамы иль изрядно замучены готовкой, стиркой, тасканием авосек с продуктами, да и вообще, всякой непосильной работой... ...иль, и распирает их вширь от того, что они стали такими эмансипированными, что могут позволить себе носить брюки, вместо платьев, и курить в общественных местах, иль выражаться всякими разными словами... ...а может, они стали слишком уж образованными... ...но только это уже не те романтичные барышни прошлых столетий, которые были примерными девочками и слушались и папеньку, и маменьку, и мужа своего, а теперь они уже стали настолько самостоятельными, что переходят дорогу на красный свет светофора и в неположенных местах. Это уже и не те Наташи Ростовы, и романтика "Бегущей по волнам" уже и не для них. Да и чего их долго уговаривать вернутся в ту былую ипостась (иль какое там ещё есть умное слово), когда куда проще становится их просто не замечать. Ну утеряли они какие-то свои черты, типа, женственности, иль кроткости, иль скромности. Ну так что же с этим поделать-то? Так что, вот те каваистые девушки хоть чисто внешне и на публику, но соответствуют своей женской сути. Эти же, будут перечить по любому поводу и отстаивать чисто свою точку зрения. И куда катится этот мир?..
Серёжкин, Ой, Серёжкин, вас послушаешь, так вы чисто король Замунды! https://www.youtube.com/watch?v=pYI6C9twU94 Хорошо хоть принцы не любят таких лающих, как собака, и хрюкающих, как носорог, женщин)
Елена Наильевна, А что я и говорил? И что за дамы пошли - мужчин не слушают, старших не уважают. Кстати, как Вам тот рыжий с пляжа, от которого дама свалила к другому? Он то был и без претензий, и на всё согласный.
Серёжкин, рыжего нафиг с пляжу) Я люблю таких как Шон Эванс, Мэттью Бирд, Джордж Клуни, Бенедикт Камбербэтч и Джуд Лоу.
Елена Наильевна, А как же Бельмондо иль Брэд Питт?
Серёжкин, вообще никак, ровно.
Елена Наильевна, И что за дамы пошли - Бельмондо у них уже и не котируется. Им теперь уже других подавай. Анджелине Бред подходил, а теперь уже и вообще никому не надобен. И куда этот мир катится?..
Серёжкин, мне просто другие типы мужчин нравятся.
Елена Наильевна, https://www.youtube.com/watch?v=3S4tmq_D4qw
Серёжкин, вот-вот)
Елена Наильевна, "Ты так скромна, мила, А говорили: ты груба, сурова! Как люди лгут! Я нахожу, напротив, Что ты мила, шутлива, добродушна; Как майская фиалка молчалива; Не хмуришься, не смотришь исподлобья, Как злые девки не кусаешь губы, Не любишь ты ни в чем противоречить И с кротостью встречаешь женихов, Чаруя их любезностью своею!"
Елена Наильевна, https://www.youtube.com/watch?v=G46JR_LMtCo