Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Nomen est omen

Отзывы
19.02.2024
kattygra - для призвания внутренней храбрости ака тигр)
Катя, ахах, вспомнила свою давнюю Шпанскую Мушку, тоже примерно для того же))
Су Катя19.02.2024
Елена Наильевна, аххаха) второй мой ник вообще вырос из шутки в отдельную субличность) ну да с ней многие были знакомы
Катя, Сучилища?)
Су Катя19.02.2024
Елена Наильевна, она, родимая) напоминание о том, как я иногда торможу в очевидном)
Катя, даже в те времена ярких ников и демократии это было вызывающе, я помню своё осторожное знакомство с контентом этого Сучилища, ибо страшновато же с порога))
Су Катя19.02.2024
Елена Наильевна, о, а с какой скоростью Лена Айс понеслась смотреть, что я там пишу, когда я в первый раз припёрлась читать в Алиби - это надо было видеть)) когда ей на стол легли заявки на свободный микрофон от Сучилищи и Стихотворной рвоты, она аж в лице переменилась) но в целом хорошая же девочка была
Катя, чот этот ник не из моей песочницы, не помню. А кто это?
Су Катя19.02.2024
Елена Наильевна, а она в старые добрые времена вела стихирские вечера в Алиби, московском клубе. вроде бы и не писала ничего, была скорее организатором. пока я в Москве жила, я туда часто ходила читать, популярное было место и люди приходили интересные, да
Катя, Алиби помню, Уткин все уши тогда прожужжал, но далека была от всего этого, впрочем как и сейчас.
Су Катя19.02.2024
Елена Наильевна, неплохая была школа публичных выступлений для таких, как я, призывающих внутреннего тигра)
Катя, а что в ней интересного, в школе публичных выступлений, расскажи? Мы же с детства постоянно где-то выступаем, что-то публично читаем, играем, поём и т.д., кто на что горазд. Да, со сценой надо побороться, но это с непривычки или с отвычки, а кто постоянно выступает, тому вообще пофиг. У меня, например, от выброса адреналина и от повышенной эмоциональности начинают листки в руке дрожать и слёзы течь на особо трогательных моментах, но это людям нравится, это же живые эмоции, интересно! Зал включается на сто процентов, слышно пролетающую муху, очень отзывчив становится, я его чувствую тоже, это кайфовое ощущение, как взаимодействие с чем-то большим и живым, так что стоит ли убивать эту живость чем-то дидактическим?
Су Катя19.02.2024
Елена Наильевна, да я вроде постоянно выступаю, а бороться всё равно приходится) точнее, не бороться, а переключаться. к тому же я предпочитаю находиться за кулисами, а не торчать на сцене. но согласна, на эффект от зала можно и подсесть, если словишь обратную волну. ну и аудитория разной бывает опять же. где-то приходят стихи слушать, где-то поболтать со знакомыми, поесть, выпить) разный опыт, короче.
Катя, а слабо отвлечь выпивающих и едящих от их трапезы?) Мне видится, что для этого и надо выходить на сцену - чтобы взять эту высоту, эффект зала, его эмоцию, его волну. А не побубнить что-то неинтересное даже тебе самому.
Су Катя19.02.2024
Елена Наильевна, ну так и я об этом - вызов же, ну и школа заодно. не уверена, что была рождена со встроенным умением держать аудиторию)
Катя, со встроенным - неинтересно, интересно - добиться!)
Су Катя19.02.2024
Елена Наильевна, согласна)
Как корабль назовёшь, так он и поплывёт... Вот,например,"Титаник"... Вспоминаю детство - у нас на улице был пацан Женька Бараян (а может Бароян, или Бороян, как его фамилия пишется мы не знали)...у него были курчавые волосы, голубые глаза и совершенно безумный взгляд...ну, и естественно, никто его Женей не называл, а главное - он совсем не обижался на свою кличку,как бы осознавая, что он копия... А в институте у нас был Саша Кудряшов, так вот как только его не называли преподы - Кондрашов, Карандашев, Пудряшов...последняя фамилиё нам очень понравилось и он стал Пудром...) Мой первый тутошний ник я уже с трудом помню...редкое сочетание да ещё по латыни, как того требовал местный этикет... а нынешний - дань году, в котором я в своё время умудрился. Что в вымени тебе моём? так вроде выспрашивал один поэт у другого, а вот что тот ответил - не помню... )
Немножка LoveДракошка, а у вас что, один-единственный ник на всю Сеть и на всю инет-биографию? Колитесь давайте!)
Елена Наильевна, Да нечем колоться - и биографии особой нет - в сети только в ВК (сто лет не был), в Фейсбуке (его прикрыли) и здесь... запутался и увяз...) Ник один, сейчас ещё парочкой разжился... а так 8 лет lovepoеticом обретался, а когда меня сильно невзлюбила местная братва и в баньку спроваживала, я партизанил под именами своих дружков, но клона (одновременно со мной пребывающего) никогда не было - хотя и "уличали", и "вспоминали", и "точно знали из достоверных источников" - тут же полно провидцев, которые гораздо лучше меня знают - кто я, что я, как и чем живу, что мной движет и тому подобное...) А из смешных фамилий по жизни вспоминаю только - Сухово-Кобылина (писатель), Забейворота (тренер по борьбе), и ещё каких-то начальничков не помню каких структур - Дубинин, Дураков, Дурнев... Вот ещё вспомнил - кто-то сетовал на наших политиков - Рыжков, Зайков, Слюньков... а я вспомнил такие как бы красноречивые - Громыко, Чуркин, Воровский...
Немножка LoveДракошка, lovepoеtic - суперский ник, я сразу внимания обратила, в глаза бросается и хочется узнать, poеtic ли? love ли?..)
Елена Наильевна, Я этот ник не обдумывая ляпнул, вроде как местный этикет требовал что-то латыньское... Ну я и начал поэтизировать любя...но, оказывается не тех, кого надо...) Лександр Бикоз даже пародийку на меня накатал: Порой, найти поэзию в сети Едва хватает выдержи и этики, Поскольку убеждаюсь по пути: Поэтов – мало, мельтешат поэтики. Он был ужас как популярен тогда, почти как я сейчас!...) И, судя по пародии (или что это?) тоже не замечал Великих... из-за таких мельтешащих, как я! А я то был один "поэтик", особенный и неповторимый...а, позже, замученный баньками, так вообще - легендарный!...)) Вот она какая love бывает... злая!...)
Немножка LoveДракошка, а мне вот ничто не мешает по пути, я как-то легко нахожу, что надо)
Елена Наильевна, Ну Вы - особый случай! Вы "маржу" сразу по карманам и взятки гладки!...)
Немножка LoveДракошка, ваще-то на "маржу" следовало бы обижаться, всё же слово имеет презрительную интонацию, но я понимаю, почему обо мне так говорят (потому что я перевираю язык, когда говорю по-татарски), и мне смешно - ну правда же, для них "маржа" и есть ("Мария" значит, то есть русская)
Елена Наильевна, "Маржа" - "Мария" - "русская" ...и это презрительно?... да ладно Вам разжигать... Лично мне, например, смешно, когда, кто-нибудь пытаясь по русски говорит - "туда не ходи, снег башка попадёт"... или "Насяльника, дэнги давай"... и никакога презрения... вот- https://youtu.be/n-BnsNRUigo
Немножка LoveДракошка, разжигать)) Я одной ногой тут, другой там - вот в такой растяжке стою, поэтому могу говорить всё, что вздумается, это мои народы, я говорю о себе. Ну не презрительно, конечно, это я утрировала, пусть будет свысока.)
Елена Наильевна, Сталкивался с чем-то похожим...,но всё потом обернулось дружеской шуткой и общими улыбками... Свысока тоже не надо, не пигмеи чай...)
Немножка LoveДракошка, хорошо было бы жить по идеальным лекалам, но жизнь такова, какова) Ну и никак невозможно познать одну сторону вещи, не познав вторую. Для тебя ничего не будет означать слово "белое", если ты не видел чёрного. Поэтому я предпочитаю рассматривать со всех сторон, ибо только так можно понять целое.
Если по мелочам дополнить тему, то случай рассказывали. Была Дедова,вышла за Морозова.Решила обе оставить, по случаю редкого стечения обстоятельств. И ныне ходит как Дедова-Морозова... Меня всегда привлекали гратескные фамилии, где в одном флаконе - поэзия, сарказм, юмор. Если бы писал в подобном ключе, то у меня были бы не менее как: Бильярдов, Кунсткамеров, Палатапредставителев, Сногсшибательных, Тапочка, Подзатыльников-Гермафродитов, Ватиканенко, Алиментович, Писюаров и далее длинный список, в гоголевском ключе... Ну, и напоследок анекдот. Не совсем при женщинах, но для Аморале Устойчивых можно. Папенька рассказывал в детстве... Пришёл мужик в бюро смены фамилий. Спрашивают его: а как Ваша фамилия? Мужик смущенно-растерянно: Громкопёрдов. В воздухе повисла небольшая пауза и некое эмоциональное напряжение. Один из них решил разрядить обстановку шуткой: Вы знаете, у нас на сегодня осталась только одна - Тихобздеев. Мужик вздохнул с печалью, и, собираясь уходить, молвил: нет, лучше я останусь Громкопёрдовым.
Богуслав, у вас фамилии все выдуманные, кроме первого случая с Дедовой-Морозовой, как я поняла. А вы настоящие расскажите, это же смешнее, когда всё по правде было! У меня, например, щас вспомнила, была одна оппонентка, которая стремилась меня поучать, по фамилии Тупицина. Я начинала смеяться на любую её фразу, просто от комичности ситуации)
Елена Наильевна, чем богат. Видать, в этом вопросе жизнь моя гораздо прозаичнее фантазий... Первый случай - да, по телеку рассказали. Хотя постойте... Бабушка литовская реальный случай рассказывала. Был у них в городке некто Кунигелис (я видел его). Кунигас по литовски означает "ксендз", а Кунигелис это уменьшительное от ксендза, по-нашему как бы "батюшка". И была ситуация, когда его представили по фамилии некоей пожилой женщине, и та с восторженным обожанием кинулась ему ручки целовать, простому-то мужику в пиджаке. История о силе веры.)
Богуслав, Куни.. что? А, сила веры, точно))
Елена Наильевна, я в этих куни не разбираюсь, что-то слышал мельком, но не вникал, пусть так и останется.)
Богуслав, "Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам".
Много лет семейным стоматологом был доктор по фамилии Коняко. Лет пять тому удаляя больной, сломал здоровый Коняко пришлось заменить.
Тамара, надо было сказать: "Эх ты, Коняко!")
Елена Наильевна, так и сказала. А он: - эх, Тамара, Тамара... Расстались. Недавно пришлось повторно побывать. Не, не у Коняко. Пока я собиралась заботься, доктор уже удалил корень. А я даже и не успела подготовиться. Теперь только у нового доктора неКоняко лечимся.)
Тамара, ну вот у нас тоже, стоишь в регистратуру и только и слышишь: "Вы дёргать? Вам -к Дергачу, вот талончик!" И никто, никто, кроме меня при этом почему-то не ржёт)
Елена Наильевна, забояться))) Это не телефон. Это наказание.
Тамара, а читалось как "забыться".)
Смеяться над фамилией глупо, человек её получает от родителей, те — от своих и так далее. Смена фамилии — символический разрыв с предками. И да, не судите по неблагозвучности фамилии о личности, судите по неблаговидности или благородству поступков. Кстати, Зюзин ничуть не «хуже» Морозова, если знать, что « Зюзя (белор. Зюзя, Мароз, укр. Зюзя; простонародное диалектное слово, означающее «вялого, пьяного, промокшего человека») — одно из диалектных названий Мороза в некоторых белорусских и западно-русских говорах, мифический персонаж, известный в белорусском и украинском Полесье, олицетворящий зимнюю стужу, холод. Изображался в виде лысого деда небольшого роста, с длинной седой бородой. Ходит, согласно поверью, босиком, без шапки, в белом кожухе. В руке — железная булава. Под Новый год белорусы варили кутью, приговаривая «Зюзя на дворе — Кутья на столе». Чтобы мороз не был лютым и не повредил озимые, первую ложку кутьи хозяин кидал Зюзе в окно со словами: «Мароз, хадзі куццю есці!». Его дыхание — сильная стужа. Его слезы — сосульки. Иней — замерзшие слова. А волосы — снежные облака. Зимой он бегает по полям, лесам, улицам и стучит своей булавой (посохом). От этого стука трескучие морозы сковывают реки, ручьи, лужи льдами. А если он ударит посохом (булавой) об угол избы — непременно бревно треснет. С ноября по март Мороз так силен, что даже солнце перед ним робеет. Он очень не любит тех, кто жалуется на стужу, бодрым же и весёлым дарует здоровую телесную крепость и румянец. По фольклорным представлениям треск деревьев во время сильных морозов объясняется тем, что Зюзя стучит по деревьям».
Людмила, я тоже умею гуглить и немного знаю историю и культуру своей страны, но спасибо за назидание, если вам так удобнее входить в чужое пространство)
Елена Наильевна, Альбом — общественное пространство. А вот выставление на посмеяние своих одноклассников — это и есть вторжение в их личное пространство. Реакция на глупость — не назидание.
Людмила, как же вам трудно живётся, наверное, с таким скорбным лицом глядя на мир.
Елена Наильевна, как же легко жить походя смеясь над всем, что пришло в голову, не заботясь, как это может задеть других. Детская «наильевность».
Людмила, поучать о глупости и хамстве, превосходя в этом поучаемого - ваш стиль. Ещё один "хрен" в моё окошко, пойдёте отдыхать в песочницу походя обиженных.
Елена Наильевна, напугали.) А ещё в друзья набивались, помнится. Если хотели поговорить о происхождении фамилий, пожалуйста, я не против, но глумиться над теми, кто не присутствует при сём разговоре и не может ответить — подло.
Людмила, да-да, дружелюбный тон и дать повод сохранить лицо - для вас это "набиваться в друзья", а обезличенный пост - "глумление над безответными", я уже поняла. Если вы тоже давно поняли, что "в одно окно смотрели двое, один увидел дождь и грязь, другой - листвы зелёной вязь, весну и небо голубое" - это про нас с вами, то кто ж вас зовёт беседовать со мной? Я же к вам не хожу. \\Если хотели поговорить о происхождении фамилий, пожалуйста, я не против\\ -ээ? А потом скажете, что я набивалась поговорить с вами о происхождении фамилий, и вы даже были не против, но...Да?) Ведите себя прилично, и будем дружить, всё просто.
Елена Наильевна, хм… а где это я написала, что желание поговорить о происхождении фамилий было обращено ко мне или исходило от меня? Речь о теме «для засорения альбома». И да, каждый воспринимает по-своему. Например, автор ПБ с фамилией Козлова, вряд ли будет в восторге от «я не хочу быть принадлежащей козлу», а иванова-петрова-сидорова, как и автора сего высказывания, это повеселит. Для одних прилично самоутверждаться за счёт принижения и осмеяния третьих лиц, а для других это неприемлемо. Это не «назидание», это моя точка зрения, если что. Ваше право писать всё, что вздумается, но не отнимайте и моего права реагировать на это, даже если эта реакция неприятна или не соответствует ожидаемой. А по поводу «такого скорбного выражения лица» — мы родом из детства, сравните наши фотографии.) Мой детский портрет был отмечен вами как самый приглянувшийся.)) «Ведите себя прилично» — это понятие включает правила приличия, в том числе состоящие в непозволительности говорить о ком либо за глаза в «обезличенном посте» с указанием конкретных фамилий своих однокурсников и одноклассников. Пысы: моё ЧЮ несколько иного плана: смеяться не грешно, но над тем, что действительно смешно.
Людмила, только за ваш детский портрет, который там был самым миленьким, я и терплю ваши "точки зрения", дорогая Людмила) \\но не отнимайте и моего права реагировать на это, даже если эта реакция неприятна или не соответствует ожидаемой.\\ Ладно уж, не отнимаю пока.) Вот видите, какая я добрая, а не то что ваша гипотетическая Козлова, которую вы, небось, не удостаиваете таким пристальным вниманием, как меня)
Елена Наильевна, Марина Козлова не гипотетическая, — очень милая и хрупкая женщина, отзывчивая и добрая. И отец её с той же фамилией был очень достойным человеком. А ваша доброта — да, не знает предела.)
Людмила, никаким маринам козловым и прочим сей текст не несёт никакой неприязни и агрессии, я лишь сказала, что если бы мне судьба предложила стать Козловой, я бы отказалась. Не думаю, что какой-либо из козловых марин есть дело до того, от чего бы я отказалась, тем более если наши мнения в этом вопросе не совпадают. А какие они там люди - вообще дело десятое. Милые, не милые ли, прекрасные ли, ужасные ли. Нельзя же так трепетно жить, "как бы чего не вышло", иначе вместо творчества будет скучная жвачка, а голова забита "красными кнопками".
Людмила, Людмила, да правда же - никто никого не обижает специально зло и ядовито. Это же просто ситуации такие смешные. Всё ж зависит от отношения к этой игре слов. Вот анекдот бородатенький, но зато в тему: Едет мужик по дороге и вдруг перед ним другой мужик пытается между машинами проскочить. Первый останавливается перед вторым и спрашивает,- как Ваша фамилия? Тот отвечает, - Козлов! - Так вот для Вас, Козлов, переходы специально сделали, а Вы тут шмыгаете!... Ну какие здесь могут быть обиды?...)
мама в роддоме работала долгие годы, частая ситуация там была, когда надо на анализы-манипуляции собирать мамочек, а они потерялись. и медсестра такая в каждую палату заглядывает, взглядом окидывает пространство и недобро так спрашивает: *Косых, Рябых нет?* (а частая потому, что у нас одна из фамилий дворовых в бывшем пригороде Рябых) а у меня два ника всего и было. Вильям поновей, Ммотя — древний совсем.
Вильям Скотт, про роддом оч смешно, сразу своё роддомное из последнего там курорта вспомнилось. Медсестра выкрикивает по фамилиям мамочек, стоящих в очереди на уколы, и когда пришла моя очередь: - Иванова! Господи, наконец-то хоть одна человеческая фамилия! )
Вильям Скотт, а почему Ммотя? Что за Ммотя?
Елена Наильевна, как говорил Святослав Вернидубович, сейчас будет рассказ. у нас кроличек жил, Мотька, Матильда, если уважительно. кролички существа умнейшие и смешные, а кроме того, страшно любят чахнуть по очевидным и не очень причинам. так что пришлось зарегаться на кроличьем форуме, чтобы как минимум понимать, что происходит, когда что-то происходит. ну и логично было одолжить ник у Мотьки. она к нам ко всем относилась по-разному. я была её любовью и хозяйкой, сын — ну такое, что-то под ногами, а муж — жестоким варваром, хватающим для пыток (стрижка там когтей, дача лекарств и пр.) муж легенду поддерживал и звал её по-высоцки *Ммотя ммоя!*
19.02.2024
Некоторые татарские фамилии звучат по-русски не вполне благозвучно. Например, Нафигуллин. Или уж вовсе — Насруллин. Последних, я думаю, почти не осталось. А вот Нафигуллины есть. И даже имя есть Нафик. Правда, с ударением на последний слог.
Cript13, ну ничего, русские потерпят, татары же терпят слово "бук" в обозначении дерева.) Помню, как-то было модным "узнай, какое ты дерево", вот это всё. Отец вечно меня троллил, говоря, мол, да я помню, помню, что ты - бук.))
Cript1319.02.2024
Елена Наильевна, в русской среде тоже есть неблагозвучно звучащие )) фамилии. Например, Глебездин. Или Дресвянников. А ники у меня были: Uliss13? Тритон, Nowhere man.
Cript1319.02.2024
Так себе звучит также фамилия Даев.
Cript13, зато Дадаев хорошо звучит, сразу г. Грозный вспоминается с его джигитами)
Cript13, почему такие ники? Какова их история?
Cript1319.02.2024
Елена Наильевна, Улисс — потому что я в ту пору был занят написанием повести «Возвращение на Итаку» (вольная трактовка мифа о странствиях хитроумного Одиссея. Кстати, сетевое погоняло Крипт — тоже оттудова. Тритон — у нас в ту пору в аквариуме жил тритончик. Тихий такой, меланхоличный. Nowhere man — название песни Зе Битлз. Очень она мне в ту пору нравилась.
Cript13, твой Тритон и Светин Ммотя - одного поля ягоды, хочется человеку в чём-то быть похожим на своих животных. Я вот, кстати, Рыбичку себе тоже от своих рыбок придумала)
Cript13, и я терплю, когда меня татары называют "марҗа", хотя какая я моржа, я плаваю только в тёплой воде))
Елена Наильевна, Так "маржа" это у бизнесменов комплимент... ценят Вас...)
"Один из моих сетевых ников" Источник: https://poembook.ru/blog/42868 ... https://www.youtube.com/watch?v=pbcoqZP7z5U Так я и стал на ЮТубе этим самым - HerusDwinus-ом. Посмеялись по этому поводу с женой. Давно это было. До сих пор мне этот никнейм нравится. Сегодня я сделал бы точно так же. Но были и другие никнеймы. Но тот самый удачный.
Хотепсехемуи IV, да, если вбить ваш этот ник в поисковик, он приводит на вашу стихирскую страницу с ником "Серёжкин", по логину. Кстати, да, стихирские логины - это отдельная психология! ))
Елена Наильевна, Да, это я - и там тоже. Как-то по античному звучит с этими "us" окончаниями. Латынь, однако, а я античную историю страсть как люблю.
Хотепсехемуи IV, расскажите что-нибудь, что там было интересного в античной истории?)
Елена Наильевна, Как это можно так пересказать всю античную историю в одном комментарии? Но я был бы не против пожить в тот период. Конечно же, если бы не был бедным. Но как лет, примерно, в 20-25 меня на ней заклинило, так до сих пор и не отпускает. Античная история для меня будет покруче джапан-рока.
Хотепсехемуи IV, я так и знала, есть, есть у Серёжкина за душой что-то и покруче джапан-рока!)
Елена Наильевна, Ну так, то было с самой молодости, а джапан-рок - лет как восемь. Но джапан-рок - это и есть молодость. А то, охота ли мне быть пенсионером и сидеть на скамейке с бабками?
Хотепсехемуи IV, а охота ли молодым тусить с пенсионерами?)
Елена Наильевна, Ну так, мы уже и говорили с Вами про пляж. Я и в сторонке могу посидеть, прислонившись спиною к баобабу. Я теперь созерцатель, и буду потихоньку медитировать, левитировать и тому подобное. Надо уметь впитывать в себя окружающую нас гармонию. А что, я зря увлёкся Востоком? Джапан-рок - это лишь один и элементов Востока, который я познаю. Там у них и философии, и традиций много понакручено всяких. Вот, к примеру, - была бас-гитаристкой https://www.youtube.com/watch?v=O_R_e7ud4qc а теперь преподаёт йогу. https://mai-yoga.jp/ Я широким неводом загребаю, по всем направлениям.
Хотепсехемуи IV, да по вам сразу видна глубина загребания неводом)
Елена Наильевна, А, неужели, сидеть целыми днями на сайте и друг друга без устали нахваливать? Мир очень большой. Надо только оглянутся вокруг. А понаписать стихов я и сам могу - чужие мне без надобности. Но зайти просто поболтать - это вполне и можно, и не более того.
Хотепсехемуи IV, все так, не только вы, а вы прям Америку открываете)
Елена Наильевна, А Вы думали, что кто-то здесь открывает совсем и другую Америку? Ах, ах, ах - кто-то стихотворение написал. Невидаль какая. Потому Лавпоэтик и удивлялся, что я не восхищаюсь. А чем таким особым стоило бы восхищаться?
Елена Наильевна, Буду выходить. Надо ремонтами заняться.
Хотепсехемуи IV, ещё неизвестно она была или выдумана неграмотными писарями в 15 веке. В каком-нибудь монастыре в Италии
Владимир, Можно выдумать рассказ или повесть, но нельзя выдумать (Вы их объёмы-то себе представляете?) "Историю Рима от основания города" Ливия, иль "Иудейские древности" Флавия, "Описание Эллады" Павсания, "Историю" Фукидида иль Геродота, "Сравнительные жизнеописания" Плутарха, "Записки о войнах" Цезаря, книги Тацита, Аппиана, Ксенофонта, Аммиана Марцеллина, Диона Кассия, Арриана, Прокопия Кесарийского, Льва, Диакона, Полибия, Диодора Сицилийского, Страбона и т.д. Это огромная масса сведений по географии мест, множество имён, множество событий и всё это надо между собою увязать и не забыть что, как и почему. Во всём этом (даже и придуманном) надо хороо ориентироваться и всё это надо ещё и изложить грамотным языком, и это не на клавиатуре составлять тексты, а выписать каждую буковку от руки. Переписать это можно, а вот сочинить из головы такие объёмы нельзя. Так что, если что неграмотные писари и могли выдумать, так это только рассказ или повесть. Далее, всё это написанное должно быть написано для кого-то, и если писари неграмотные, то население и ещё неграмотнее, а потому, для кого выдумывать весь этот объём знаний, когда он (по выше перечисленным историкам) может составлять и 30-40 тысяч страниц обычного книжного текста (кое что дошло до нас в неполных текстах, а кое что и не дошло вовсе). Можно сочинить одну книжку, но нельзя сочинить весь этот объём, тем более, что для этого должна быть поставлена какая-то цель, и не на пятилетку, а на целые десятилетия. Для кого это сочинять-то? Для нас, людей следующих поколений? Зачем? Нам-то до этого какое дело? Можно что-то присочинить для современников, но кто будет задаваться целью, чтобы дурачить следующие поколения? Так что, Вы сначала попробуйте всё это прочитать, а потом придумать от себя хотя бы сто страниц текста с выдуманными деяниями выдуманных героев. И это должен быть не художественный текст с массой диалогов, а плотно упакованный текст, где будет только пересказ событий.
Хотепсехемуи IV, все перечисленные древние авторы были заново открыты во времена возрождения. С 5 по 14 век население Европы о них ничего не знало. Да оно и было неграмотным. Лишь церковники переписывали рукописи. Зачастую выдумывая сожеты и персонажи.Многие римские памятники - новоделы. Единственное подтврерждение древности - латиница и числа в виде палочек. Кто их автор спорно. Библия как источник появилась в 13 веке. Сведения о первых христианских общинах 1 - 4 веков уничтожены католицизмом. Они звменены догмами эпохи крестовых походов. Изначально движение, созданное униженными и оскорблёнными априори не могло призывать к уничтожению иноверцев.
Владимир, А с 5 по 14 век в Европе были тёмные века. Выдумать можно лишь часть. Всю историю выдумать невозможно - просто фантазии не хватит, да и это должно же быть чем-то обосновано. Для кого выдумывать, если почти все неграмотные? Тому населению и вообще ни до чего не было дела. А церковникам бы церковные книги переписать, а тут ещё и бывшую историю городить, когда им и так было ясно как был создан мир - по Библии. Многие римские памятники разбросаны по очень большой территории от Гибралтара и туда, подалее - и к Индии, и к Шотландии. Там уже не о памятниках речь, а о возведении храмов, театров, дворцов, терм, водохранилищ (подземных цистерн) в тех античных городах, которые уже были. Но можно возводить отдельные здания, но смысл возводить руины городов? Про Библию и христианские общины - это к Богуславу. Я христианством не интересуюсь.
Да ну, Лена) Кулак, впрочем как и чифирь, в смысле богатей и крепкий чай, - это всё же относительно новые понятия. Фамилии не из этого выросли, поскольку возникли чуть раньше.
Владимир, фамилии возникали и возникают по мере необходимости, в любое время. Есть даже такой термин "новые" фамилии. Это о чём, по-твоему? Например, детдомовцам давали фамилии Найдёнышевы (или что-то схожее) или связанные с доблестной Красной армией - всякие там Комиссаровы, Мартеновы и проч. Мой собственный татарский прадед взял чужую фамилию, скрываясь от раскулачивания и преследователей. Так что это тебе "да ну")
Елена Наильевна, так бы и сказала, что изучила вопрос)
19.02.2024
Лично моя фамилия полностью совпадает с содержанием))) Говорили что в родне были комики. Ник "дедуся" был выбран сознательно перед пенсией без претензий на серьёзность в связи с игривым характером)))
Дедуся, ну вот, я же говорю, что часто совпадает, и это забавно) Многие же фамилии и от кличек пошли, а деревенские клички просто так не прилипали, всегда яркие и точные, ну а там - гены, и пошло-поехало в роду.
Со мной на курсе училась девочка по фамилии Мурашкина. Мы до сих пор сохранили с ней дружеские отношения, переписываемся. Умница, интересный человек, просто большого роста - за 190 см. Поэтому был некоторый диссонанс с фамилией. А потом она вышла замуж и взяла фамилию мужа. Теперь у Светланы фамилия Копейка. От судьбы не уйдёшь...
Владимир, да, интересно иногда судьба подкидывает карты, тоже всегда внимание обращаю)
Некогда весьма плотно общался с женщиной, у которой девичья фамилия была Лозицкая, а потом Татьяна вышла замуж за парня по фамилии Высоков и стала Высокова. На мой взгляд, ну очень обе фамилии подходят для человека, который пишет стихи, даже псевдоним придумывать нет необходимости. Обзавидуешься. ))
Валентин, У Вас фамилия не хуже, для пиара
Владимир, не уверен, что не хуже. Вот у двух моих приятелей фамилии гораздо звучнее: Кессо́ и Париж. Не выдумываю, честное слово.
Валентин, красивые фамилии. Теперь к ним имена-отчества нужно подходящие, чтобы не было Париж Клавдия Петровна)
Елена Наильевна, Париж — он мужчина, Владимиром его зовут. )) Но вот интересный факт в вашу копилочку: его бывшая жена, в девичестве Жукова, когда вышла замуж во второй раз, то не захотела становиться Авдониной и осталась Еленой Париж. ))
Валентин, дык ещё бы)
20.02.2024
Думаю, насмехаться над никами куда ни шло, а вот над фамилиями в альбоме такое себе занятие, одно дело на кухне с близкими поржать, а другое — токсично поглумиться на публике. Разве что провокации ради) в расчёте на хейтеров. Не обижайтесь, но глуповато выглядит. Кстати, мой ник LK — Элка — тоже глупость, осознанно причислять себя к эллочкам-людоедкам, когда популярнее к умным новодворским (светлая память Новодворской В.И.)
L.K. Элла, ой, кто здесь хейторы, вы, что ль?) Придут, поплачут, что чужая публикация не соответствует их представлениям о прекрасном и сами заодно поучаствуют.) Идите публикуйте что вам надо и как вам надо, я у вас место, что ли, отнимаю?
L.K. Элла20.02.2024
Елена Наильевна, не, я не настолько речистая)
L.K. Элла, а чего тогда лезете поучать?
А если говорить о никах, то я много лет выступал в конкурсах селигерской фотографии под ником Меркьюри. Выступал азартно, дерзко, успешно, даже сказал бы феерично, каковым был в творчестве и мой прототип.
Богуслав, как в том мультике про Пластилиновую ворону: "А дальше?")
Елена Наильевна, дальше... навёл там шороху, были битвы о вкусах, мнениях и обо всём на свете. Там же не просто фотки, но дискуссии, комменты, споры, как и на ПБ. Во 2-м сезоне шоу пригласил харизматичного приятеля художника и фотогуру, дрались с ним до крови против всех, подняли планку представлений о фотографии на новую высоту. Во всех, кроме одного сезона я был в призах, хотя главная и непростая задача была затащить снимки в топ-100 (их жёстко минусовали), после чего судить их приходили мэтры, жюри с горы Олимп.
Богуслав, да, в прежние времена было весело, не то что сейчас - все боятся чихнуть, лишь бы не задеть чьи-то нежные чувства, и сидят тухнут в своих розовых соплях и лицемерии.
Это был и многолетний супер архив селигерской фотографии, который функционировал как сайт. Но год назад мы получили трагическую весть о том, что весь архив, сайт и площадка сломались, рухнули и ушли навсегда в небытие. А мы превратились в Атлантиду. Мне жалко там тему, которую я вёл, и диалогов с мэтрами... "До свиданья наш ласковый Мишка... "
Богуслав, вот прям точь-в-точь Балтия. Такой был пласт интереснейших диалогов, стихов и статей, всё кануло и накрылось медным тазом. Хорошо ещё я не склонна к грусти по старому, спокойно отношусь к переменам и умею приспосабливаться. Сама-то к старому не возвращаюсь, но для других людей там было бы много интересного и полезного.
Елена Наильевна, это литературный сайт был?
Богуслав, да, международный конкурс русской поэзии.
Вот я и думаю, что и Поэмбук может постичь нечто экстраординарное.)
Богуслав, никто не застрахован от внешних факторов, но на внутренние можно как-то влиять. Вообще, сейчас такой период общего остывания, всем всё надоело, и это понятно. Раньше, лет 10-15 назад, поэтические сайты ломились от длинных веток обсуждения стихов, щас, как говорит Серёжкин, зачем мне чужие стихи, если я и сам пишу?) А общаться можно лишь на какой-то почве, вокруг чего-то, какого-то общего интересного всем занятия, просто "привет_какдила" не канает, нет ног - нет мультиков)
Елена Наильевна, А что с этого будет иметь тот Серёжкин, позвольте вопросить и подать свой голос в защиту его мнения? Лично мне его стихи так очень нравятся, но они же и совсем не отмечены местными наградами, а потому и трудно его упрекнуть в том, что и он столь равнодушен к чужому творчеству.
Хотепсехемуи IV, Солидарна. Уровень внимания к объекту не должен превышать входящий уровень внимания.
Елена Наильевна, С обратной отрицательной связью.
Хотепсехемуи IV, на выходе и на входе количество энергии должно быть примерно равно, да.
Елена Наильевна, Ой, энергии вокруг навалом, если уметь её извлекать. Но ваш взаимный диалог о том, что было раньше... вот буквально весь сайт и вообще не высказывает своего мнения, а значит - всех всё устраивает. Вот если и вообще все активные перестанут быть активными, то следует ли из этого, что всякие стенания прекратятся, а литературный процесс просто загнётся? Вот в позапрошлом веке уровень грамотности был и гораздо ниже, и никто не сидел в социальных сетях, и ведь люди же себе жили и поживали. Но если что, то я себе занятие всяк найду же.
Хотепсехемуи IV, пусть все высказывают где что хочет, меня мало волнует ибо не касается.
Елена Наильевна, Вот и Серёжкин подходит точно так же. Все сами по себе, и он сам по себе, а остальное не волнует.
Елена Наильевна, ну, Сережкин не часто попадает в цель, но это его мнение. Я бы не стал зацикливаться на своём мелком творчестве, если вокруг нет-нет, да проскакивают перлы, матрица-то единая, а мы в ней частица. Но то, что подостыло и надоело -это да, нужны новые формы общений, но и их создавать лень. Скучаю по путешествиям в природу, по лодочным походам, там царит иное... Пробегусь я, мэм, хоть пару километров в лесочке, тонус и гормоны - дело нужное.
Богуслав, а чего скучать? Берите да путешествуйте, дело за малым. Но в литературном тексте должна сквозить экзистенциальная печаль, да, я понимаю, даже если это просто постинг в чатике)
Елена Наильевна, дело за малым - да, нужен приход весны поздней, я же, в основном, лодочными походами болею. А зимой езжу на велике по озеру, но сейчас это невозможно, оно покрыто большим слоем снега, к весне снег обычно сходит так, что можно ехать в любом направлении. Я имею в виду путешествия, а не просто прогулки по лесу.
Богуслав, весна не за горами, и скучать нечего и некогда.) Гораздо хуже, когда ничо и никуда не хочется. А когда всё интересно, всё волнует и всё хочется - и то, и это, и пятое, и десятое - это прекрасно, значит жив)
Елена Наильевна, под музыку Вивальди печалиться давайте (экзистенционально) об этом и о том.
Богуслав, только этим поэты и занимаются)
Богуслав, Будьте осторожны - в лесу могут оказаться Йети.
Богуслав, Падение Тунгусского метеорита? Эпидемия чумы? Нашествие гуннов?
Мне тоже прошлого не особо жаль. В итоге, это чисто наше развлечение творчеством, не стоит думать, что мы создатели и хранители чего-то мега ценного. Это лишь красивые выхлопы наших душ в культурную атмосферу своего времени.
Богуслав, конечно. День прошёл, и слава Богу, вот уж новый настаёт)
Богуслав, Прошлое-то как раз и надо помнить. Это может быть хорошей подпиткой для настоящего. Не научившись хранить прошлое, не создать и настоящее - просто не будет фундамента.
Хотепсехемуи IV, а что мне прошлого хранить, Сережкин? Ностальгировать всем сердцем наше балабольство на ПБ в былые годы? Вспоминать как Вы мультики, да на девочек смотрели? Как гнушались чужих стихов, писЯ свои? Ну, не знаю. Есенин изрёк: "и ничего в прошедшем мне не жаль".
Богуслав, Я на мультики и девочек (ну какие это девочки, когда им уже за 18?) и сейчас смотрю, и смотреть буду. Чужих же стихов я не гнушаюсь, а прямо так и говорю - а зачем (добавляя) мне всё это сдалось? Мне что, и совсем читать нечего? При том, я тут же и говорю, что меня можно и не читать, потому как, никакой выгоды я с этого не вижу. Но Вы не замечаете и за собою, что на Вас подписано гораздо больше людей, чем Вы подписаны сами? Гнушаетесь ли Вы их? А ведь они могут быть и талантливее Вас. И гнушаются ли местные авторы и авторши тех, на кого они подписаны, скрывая свои подписки? А Есенин свою душу-то сгубил. Недаром ему чёрный человек виделся. Многим дамам он изрядно подпортил крови, был неуравновешен, страдал самомнением и завистью (что ли?). Он был из тех людей, которые не любили, когда кто-то их в чём-то превосходил. Опять от нас сплошное балабольство.
Хотепсехемуи IV, я не знаю причин, по которым на меня подписывались, возможно, чтобы получать оповещения о мои постах. А так-то, на самом деле, у меня особо и читать нечего, там на страничке бардак и хрень, нужно наводить порядок, но мне лень. Даже было лень переносить рассказы с конкурсов, которые более менее можно предложить читателю. Может быть штук пять и мог бы порекомендовать чего-нибудь из своего. На других и сам подписывался по разным причинам, читать я не особо люблю, но всё равно многое схватывается на ходу, и мне достаточно того.
Богуслав, Ну так, значит я читаю гораздо больше Вас. Читаю я мне интересную литературу, хорошо разбираюсь в том, что читаю, и выходит, что как читатель я более продвинут. И возвращаясь ещё раз к девочкам, то вот в пример девочка 27 лет (на период съёмки). https://www.youtube.com/watch?v=wFy_L-blDLI Просто надо следить за собою. У моей жены такая же фигурка и личико лет на 40, хотя она лет на 20 старше. Это я уже не совсем хорошо выгляжу (и сам себя за это всячески ругаю), но мозги работают. Но женская красота - это очень значимо. Мужчинам достаточно выглядеть чуть красивее обезьяны (как говорит моя жена).
Хотепсехемуи IV, я не берусь судить о том, что считать за продвинутость. Для меня тонкий слух и творческая прозорливость всегда выше проделанной работы и количества навоза, перевёрнутого вилами. Ваше отношение к Сталкеру в соседней теме наглядно свидетельствует о Вас, как ценителе кино. Думаю, и по части литературы тот же критерий.
Богуслав, А что угодно. Для кого-то это и диплом о высшем образовании, и этого им уже достаточно. Что такое тонкий слух - это я ещё понимаю, но вот творческая прозорливость... конъюнктура, что ли? Но давайте поговорим о Сталкере. Сталкер - эгоист, который мучает (ради какой-то идеи) и себя, и свою семью, а ведь мужчина должен быть опорой семьи, а он всё чего-то думает, и думает, и конца и края этому не будет. Учёный - ну этому лишь бы доказать правоту своей точки зрения, а остальное ему пофиг. Писатель - исписавшийся человек, который от всего уже устал и ему попробовать нечто новое может быть путём к тому, чтобы вернуть себе веру в себя, как в творческую личность. Он там единственный, кого ещё можно вылечить, потому как, он и сам осознаёт, что с ним что-то не то. Берём самого Тарковского - снял ли он за рубежом хоть что-либо значимее, чем он снимал здесь? Там ему уже никто не мешал, но он и сам уже стал как Писатель. Не надо много думать, а надо делать. А если не знаемо что делать, то не надо тогда и браться.
Хотепсехемуи IV, а что с Вами говорить о Сталкере, Вы уже всё сказали, довольны собою, и вряд ли Вам что-то ещё нужно понимать.
Богуслав, Очень удобный аргумент - "а что с Вами говорить"? Это когда и совсем нечего сказать. Я то свою точку зрения вкратце высказал, а Вы? Но как дело касается меня, так сразу вспоминаются мультики и девочки. Ай, какой дурачок этот Серёжкин.
Хотепсехемуи IV, не в этом дело, просто так огульно можно и любые великие творения литературы обгадить, романы Достоевского, где полно непрактичных, подлых, аморальных людей. И что, автор по Вашему должен их отмыть и причесать, прежде чем представить Вам? И в литературе такое сплошь и рядом. А Маленький принц разве прошел бы цензуру Ваших "правильных представлений" о героях? Ну, Онегину дайте в морду, Мышкину, все они не по Серёжкину... Моё отношение к произведению "Сталкер" можете прочесть в эссе на моей странице, милости просим. Что касается Тарковского, соглашусь, что лучшие произведения им созданы в России. Думаю, в этом и есть главное подтверждение, что он великий художник, ибо им руководило Провидение, когда он создавал вопреки, и когда загубил первую версию Сталкера. Четыре его картины как на подбор. А в условиях, когда ему никто не мешал, видимо музы уже меньше нуждались в нём.
Богуслав, Ну так, говоря о Достоевском надо помнить и о том, что и его психика была надломлена событиями с петрашевцами. Но что такого особенного случилось со Сталкером. Но пройдёмся и по мужским героям Достоевского. Раскольников. Ну чего тут думать, когда явный бездельник, и с психикой нелады (а что случилось-то? слишком много думал о самом себе?). Мармеладов. Ну ведь явный пьяница. Пить деньги есть (не свои же), а какой от него толк? Кто-нибудь хочет иметь такого родственника? На этом фоне Свидригайлов так прямо положительная личность. Он хоть уходит достойно. По крайней мере, будучи отрицательным героем он хоть то-то делает и положительного. Другие же не делают.
Богуслав, При чём здесь Достоевский и "Маленький принц"? Это и совсем разные жанры. Вы хоть подбирайте сопоставимые произведения. Принц-то всяк положительная личность. Он хотя бы о розе заботится, наводит порядок на своей планете. Чем занят Сталкер? Вы наугад перечисляете героев, которых я даже и не упоминал (Онегин, Мышкин). Вы сюда ещё д'Артаньяна приплетите. Вы хоть что-то от себя можете сказать, иль только перечислять будете? А в Ваше эссе я не пойду. Кратенько я и здесь отписался.
Хотепсехемуи IV, лучше бы не проходились по героям Достоевского, променад Ваш дурно пахнет. При чем здесь моральный облик людей, если мы говорим о достоинстве художественного произведения. Если Вас Раскольников интересует исключительно в бытовом прикладном плане, то, возможно, именно он и научил Вас не рубить головы курицам, дабы не обременять себя мукамы кармы. А читая Мармеладова Вы пришли к пониманию, что можно максимум три по писят, и не приставать к окружающим. Видимо, это всё, что Вам может дать художественный продукт.)... Для меня Маленький принц, Князь Мышкин и Сталкер - это три героя, между которыми имеется связь и то, что их объединяет по сути. Если Вы этого не видите, тогда и смысла нет говорить. Возьмите от Сталкера хотя бы то, что по утрам нужно чистить зубы, даже в самые ответственные моменты, и будет Вам счастье... Отписались Вы в очередной раз потрындеть ни о чем.
Богуслав, Достоинства художественного произведения не отменяют того факта, что в нём могут быть описаны и аморальные облики. Но что же это за извращение такое - страдать ради самих страданий? Ну добавьте сюда ещё и Мастера, который всё равно не впишется в эту жизнь и за ним (опять же, как и Сонечка) будет ухаживать Маргарита. Давайте сядем на шею нашим женщинам и свесим ножки, и оправдаем всё это тем, что будем страдать, скорбя буквально обо всём и жалея только себя и никого вокруг, даже и тех, без кого мы уже не сможем обойтись. Нету у Раскольникова положительных качеств. И у Сталкера - тоже нету. А у Маленького Принца их навалом. Вся наша жизнь - это именно бытовой план. Жалеете Вы таких людей - таких Вам родственников в нагрузку, и сразу разонравятся. Оставьте иллюзии где-нибудь во снах. Но видно Вы трындите о чём-то важном, а я дурачок, и мультики смотрю. Именно так, как к дурачку, я и понимаю Ваше отношение ко мне, и больше с Вами я общаться не желаю. Да и о чём с Вами говорить, если Вы книг не читаете?
Что примечательно, вы оба со своих точек зрения правы. Классика - как плодородная почва, на ней может вырасти любая культура и сорняк, она даёт им вырасти, просто потому что не может иначе, такова её природа. Подкину дровишек в огонь, как говорит Сеёжкин. Со своей, третьей, точки зрения. Сталкера не читала и не смотрела (не люблю ни Тарковского, ни Стругацких), ну то есть смотрела как-то когда-то, но назвать это смотрением не могу. Так что Сталкера опускаю из размышления. А вот сейчас пришла мысль: что объединяет князя Мышкина и Маленького Принца? Оба эти героя имеют достаточную долю женоподобности. Оба они чересчур нежные и эмоциональные для мужчин, Мышкин даже истеричен, МП более сдержан, но и более назидателен, как училка. Есть у них, несомненно, и свои положительные черты, и тот, кому эти герои по сердцу, будет опираться на эти полож-е черты, а кому не очень, будет напирать на раздражающие. Тут ведь тоже - кому нравится поп, кому попадья, а кому поповна. Лично я не люблю мужчин с женскими чертами, а ведь совсем недавно в моде были такие мальчики, которых сложно отличить от девочек, помните? С началом войны вся эта мода прошла, опять пошла мода на нормальных, мужественных мужчин, воинов и защитников. Ну так вот. Я думаю, любого героя классики можно рассматривать на предмет чего-то конкретного, чтобы можно было сравнить с другими на этот же предмет.
Елена Наильевна, Соглашусь. Если что и могу добавить, так это то, что и Арамис тоже был женственен, но попробовал бы кто-нибудь ему об этом сказать.
Хотепсехемуи IV, вот как раз Арамис-то и не был женственным! Это маска кротости, колпачок! Это абсолютно мужественный герой, любящий авантюры, сражающийся с врагом, как лев (то есть лишённый любой рефлексии и сентиментальности на этот счёт), имеющий острый, расчётливый ум.
Елена Наильевна, Ах, ну тогда сентиментален, и хранил при себе платочки подаренные белошвейками. Но в будущем он то как раз и добился званий, став кем-то весьма значимым ("Десять лет спустя"). Он умён и хитёр, но тем не менее, есть у него и тяга к белошвейкам, пусть и благородных кровей, и уж с ними-то он будет нежен.
Хотепсехемуи IV, мужская нежность - продукт их мужественности! Как это ни странно звучит. И тяга к белошвейкам - это истинно мужская черта!)
Елена Наильевна, То-то я гляжу, что меня к дамам всё время тянет и тянет...
Хотепсехемуи IV, было бы оч странно, если бы вас тянуло к мужикам) В нашей стране такая тяга не популярна, мягко говоря)
Елена Наильевна, То есть, мне больше не стоит хвалить Блэкмора, а то ещё чего и подумают обо мне (Блэкмор то всяк останется вне подозрений)?
Хотепсехемуи IV, да при чём тут похвала? Ещё скажите, что с мужчинами общаться не стоит, а то ещё подумают... Всех можно хвалить и со всеми общаться, с кем приятно и нравится, но свою тягу к противоположному полу - уважать и любить)
Елена Наильевна, Мы как-то с женой шли по улице и одновременно друг другу высказали, глядя на прохожих, что сейчас такое время, что два идущих рядом молодых мужчины уже могут показаться как-то так и не в совсем таком виде. Теперь мы на эту тему регулярно острим гуляя по улицам. Свою постоянную тягу к противоположному полу подтверждаю. Число. Подпись.
Ещё, конечно, можно добавить, что все три упомянутых героя (МП, М, С) - по-своему юродивые, и спрос с них несколько другой, они хороши в контексте своего мирка, они искренни, преданны своим идеалам. Вить из них веревки на свой лад - дело неподходящее, да и всех под одну гребёнку чесать тоже ни к чему, превращая многообразие мира в одну "северную корею"... Разговор о женоподобных мужчинах достаточно глубокий на самом деле, если не ограничиваться внешним обликом и слюнтяйством инфантильных особей. Женское начало - это условное понятие, универсальное. Мужчина, лишённый внутренней чуткости, утончённости, тяги взлететь над бытом, отвергающий эмоции, душевность - вряд ли может быть вполне красивым и органичным. Во всяком случае, творческая среда именно для "мягких и гибких", о чем говорит и Сталкер в своём монологе про дерево. В этом смысле мы почти бесполые (как и ангелы по своей природе)... А Сережкин зря обижается. Он же первый бить начал, полез быковать на Сталкера, Тарковского, Достоевского. Вы, Сережкин, врач-психиатр или провидец, могущий дать оценку надлому Достоевского? Неизвестно, где можно надломиться сильнее - на каторге или подсев на кавай. Опять скажет, что я его уничижаю. Да Вы мне люб и дорог, Сережкин, я добрыми отношениями и давними дружескими связями просто так не разбрасываюсь. У нас обычная дискуссия на предмет представлений о жизни и творчестве, градус её может быть разным.
Богуслав, \\все три упомянутых героя (МП, М, С) - по-своему юродивые, и спрос с них несколько другой, они хороши в контексте своего мирка, они искренни, преданны своим идеалам. Вить из них веревки на свой лад - дело неподходящее, да и всех под одну гребёнку чесать тоже ни к чему, превращая многообразие мира в одну "северную корею"... \\ Разумеется. Но. Почему бы любому из участников дискуссии не "вить верёвки на свой лад" из любого героя? Что с того? Это же развивает мысль, даёт повод потечь ей в разные, порой неожиданные стороны. Никто не обязан ходить про проторенным дорожкам - даже в веками исхоженной классике! Тем и ценна дискуссия. А правильный взгляд из хрестоматии мы и так знаем, чего его мусолить? Но у каждого из нас есть же что-то своё, индивидуальное отношение, непопулярные мнения и мысли. \\Во всяком случае, творческая среда именно для "мягких и гибких"\\ - готова поспорить и с этим. Тут ведь тоже смотря что иметь под понятием "мягкий и гибкий". Вот я, например, мягкая ли? Гибкая?
Елена Наильевна, в том смысле, который я вкладываю в "мягкость, гибкость" - Вы тоже таковая, иначе невозможно экзистенциально тосковать. На это способен только открытый, неравнодушный, ранимый, сомневающийся и ищущий человек, художник. А грубый и самодостаточный подобен свинье под дубом. Утончённые души могут быть в разной оболочке, наделены разным характером, нравом, но сути это не отменяет.
Богуслав, да что вы! Тогда чеховская Душечка - образец художника! ( а не та самая свинья под дубом) Так кто для вас она?
Елена Наильевна, с Душечкой никак не знаком, не могу обсуждать образ.
Богуслав, ладно. Тогда вернёмся к Сталкеру с его монологом, упомянутым вами: "Пусть исполнится то, что задумано. Пусть они поверят. И пусть посмеются над своими страстями, ведь то, что они называют страстью на самом деле не душевная энергия, а лишь трения между душой и внешним миром. А главное, пусть поверят в себя, и станут беспомощными, как дети. Потому что слабость велика, а сила ничтожна. Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила – спутники смерти. Гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит." По-моему, это пересказ Евангелия "станьте как дети". Конечно гибкость, слабость и мягкость выражают свежеть бытия, но есть и другая сторона этой медали.
Елена Наильевна, да, многие образы пересекаются, имеют общее, ибо всё рождается из опыта человеческой души... В данном контексте, это основная сторона медали, характеризующая "мягкость и гибкость", что так же перекликается со словами Евангелия: "блаженны нищие духом".
Богуслав, да, но вы сказали что творческая среда для мягких и гибких, а многие из резидентов далеки и от мягкости, и от гибкости, а некоторые вообще - социопаты.)
Богуслав, В Вас слишком много гордыни. Что я видел от Вас в свой адрес - постоянные намёки, что я инфантильный и мультики смотрю, и на девочек засматриваюсь? Вас распирало от гордости здесь https://poembook.ru/diary/77507-druzya-speshu-podelitsya-radostyu а потом было это https://poembook.ru/diary/77919-nas-sochetal-poembuk и это https://poembook.ru/diary/90035-byl-by-serezhkin-na-menya-podpisan-emu-by-prishlo-izveschenie-a-tak--ischi-svischi Так мне это стебалово уже изрядно поднадоело. Не придавайте себе изрядной значимости.
Хотепсехемуи IV, вы ещё и злопамятный, Серёжкин) Я тоже, кстати, злопамятная и злорадная, ну и что?)
Елена Наильевна, Да что Вы? Я вот люблю ромашки на лугу собирать и мечтать при луне. Я очень даже и впечатлительный.
Хотепсехемуи IV, это по вам очень и заметно) Вы впечатлительный, эмоциональный, начитанный, с прекрасным чю, но самолюбие у вас слегка болезненно, поэтому вы чуть что прячетесь в свою раковину, как мои нежные улиточки.)
Елена Наильевна, Да и не прячусь, а просто считаю, что и не обязательно всё надо окружающим и доказывать. Обойдутся.
Хотепсехемуи IV, фига себе, Вы биограф и летописец. Только благодаря Вам я вспомнил эти записи.)... Гордыня-гордыней, но ведь не я же стал унижать великих художников и их творения, превознося свою критиканство над их достоинством. И про значимость в этом смысле - то же самое. Давайте не мериться личными недостатками, а главное - говорить о содержании мнений. Разве Ваш упёртый нигилизм помогает Вам объективно взглянуть на творчество упомянутых авторов, да и любых?
Богуслав, а что такое "объективно взглянуть на творчество"? Вот я смотрю на творчество некоторых и вижу жирный кол и ноль интересного, а девять(8, 7, 6, 5, 4, 3, 2) других судей видят что-то интересное для их взора. Кто прав?
Елена Наильевна, я имею в виду объективность, на которую способен человек на нынешнем духовном и ментальном уровне в идеальных для него условиях. Агрессивный же нигилизм - это помеха даже для того уровня, на котором пребывает человек. У меня бывали случаи, когда по первым эмоциям я был раздражен работой автора, она казалась мне бредовой фигнёй. Но что-то подсказывало не торопиться с оценкой, хотя первое экспромтное впечатление считаю важным. Откладывал, а возвратившись в третий или четвёртый раз внезапно обнаруживал интересное содержание и глубокий посыл, чего просто не заметил. В этом случае мягкость и гибкость спасали меня.
Богуслав, это другое. Это разность впечатлений во времени, отсроченное впечатление. Тут вы сравниваете своё впечатление со своим же. А я у вас спросила, кто прав, если сравнить впечатления разных людей. Где объективность? Как можно объективно взглянуть на творчество? "Агрессивный нигилизм". Вы же сами выше справедливо подметили, что градус дискуссии может быть разным, а значит и агрессивным, если таковой устраивает участников. Вы считаете "АН" помехой для уровня, на кот. пребывает человек, а может человека устраивает его уровень, вот он и защищает его с некоторой долей агрессии?)
Елена Наильевна, эту-то объективность (условную) я и имею в виду. Абсолютной возможно не существует, но степени её существуют. Тот кто прозорливее, тот и объективнее, ибо способен лучше видеть и понимать со своей колокольни. Иногда и сам автор меньше видит и понимает, чем те Силы, которые руководят им в процессе рождения текстов, образов, он здесь в роли медиума.
Богуслав, а как узнать, кто прозорливее?)
Елена Наильевна, а узнавать особо и не надо, все мы просто делимся тем, что имеем, и это воспринимается остальными, осознанно или невольно, влияет друг на друга. Это и способствует развитию, осмыслению, уровню осмысления. Авторы ведь не создавали классику, она сама своё место нашла в процессе времени и влияния её на души и умы людские. Но, думаю, смирение помогает мятежной душе более объективно оценивать уровни и разглядеть направление движения к ним, хотя процесс этот не сиюминутный.
Богуслав, нет, более объективно оценивать уровни помогают опыт, способности, свой собственный бэкграунд, а также качество этики и эстетики. А смирение помогает смириться с мнениями идиотов)
Елена Наильевна, "дети" - отпускают, прощают, забывают прошлое. То же делает и смирение. И то и другое помогает быть мягким деревом. Я это так понимаю. Большой бэкграунд может и ничему не научить в некоторых случаях, не продвинуть в развитии.
Богуслав, вы зачем-то выдернули из месседжа только бэкграунд, когда это всё работает лишь в таком вот конкретном списке, а отдельно каждый пункт - нет. И ни каждое прошлое надо простить, и ни любое прошлое надо забыть! В этом и есть другая сторона медали.
Богуслав, Я по десятку книг могу читать одновременно и помнить что и где происходит. Просто переключаюсь с одной на другую. Насчёт критики - посетите Фантлаб или Кинопоиск и поймёте, что есть такой жанр как критика. О содержании я вкратце и высказался, но Вы же сами предпочли говорить общими словами, упирая на мои качества. Вы и сейчас даёте мне характеристики, ничего не сказав по существу. Но для начала начните читать, чтобы было хоть о чём сказать, ибо это именно Вы не читаете, а не я
Хотепсехемуи IV, что касается Сталкера, то его надо не читать, а смотреть-слушать-чувствовать... А чем отличается смотрящий экранизацию Мастера от читающего книгу, если режиссёр избрал за основу почти буквальное прочтение?... Сережкин, я достаточно много сказал по-существу и, на мой взгляд, наш разговор об этом важнее, чем наше обсуждение самого кино Сталкер. Кино лишь обозначило круг проблем и направление дискуссии.
Богуслав, Верну Вам Вами же упомянутую фразу из Есенина: "и ничего в прошедшем мне не жаль", добавив от себя из Алисы: "Важно - неважно... Неважно - важно... Какая разница?"
Хотепсехемуи IV, Алиса - да, это кладезь мудрости. А вот этот ваш Маленький Принц, к слову, не моргнув глазом, убивал гусениц. ("Для нее убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы вывелись бабочки"). То есть мочил будущих бабочек (символ души, бессмертия, возрождения и воскресения!) и при этом ни разу этого возвышенного лицемера не посетила рефлексия) Терпеть его не могу) Не из-за гусениц, конечно, а из-за лицемерия и всей этой возвышенной хрени, что он проповедовал. Особенно про ответ за приручённых.
Елена Наильевна, С МП - это к Богуславу. Не я его первым упомянул. В остальном же, не такая уж и плохая личность - этот МП. Вы вот куриц не жалеете.
Хотепсехемуи IV, я лишена всякой мутной жалости, да, но я и не притворяюсь сердобольной.
Елена Наильевна, Но улиток ведь жалко. Не, я Вас за это и не порицаю. Всякая живность имеет право на жизнь. Говорю Вам об этом, как начинающий буддист.
Хотепсехемуи IV, что значит жалко? Им у меня хорошо, нет повода мне их жалеть, я ими любуюсь, они мне для этого.
Елена Наильевна, Ну так значит, есть тяга к прекрасному. Я вот своими комнатными растениями тоже любуюсь.
Хотепсехемуи IV, да тяга к прекрасному у всех есть, просто у каждого своё понятие о прекрасном)
Елена Наильевна, Так мы и придём к эстетике каваийя. То, что для души.
Елена Наильевна, МП хорош уже тем, что он помог герою-автору раскрыть себя, увидеть свою испорченность, возвращаться к первоначальным истокам, они работают в паре. Мне нравится 1-я глава, классная. Да, МП во многом эгоистичен и капризен, местами неприятен. Но, повторюсь, он в контексте своего мирка намного лучше, чем те, которые потеряв первозданность, обременили душу стадными установками, штампами и пр.
Богуслав, невозможно жить в социуме, не обременяя свою душу стадными установками и штампами! Такого просто быть не может.
Елена Наильевна, да ну же. Можно этим обременить себя по мелочам, оставаясь собою во многом, и даже жить в пику этому процессу. А можно тотально себя продать и искалечить всей этой шелухой, потеряв себя основательно. Ну это же два разных состояния.
Богуслав, не думаю. Если ты склонен тотально продаться, то вряд ли это тебя искалечит. Но всё же это абстрактные рассуждения, нужна конкретика.
Хотепсехемуи IV, а Вам такую цитатку:"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались".) Хорошего дня Вам!
Богуслав, Доброго Вам дня! ))) И впрямь, мы сегодня с утра весь сайт развлекаем. Пора бы уже и делами по дому заняться. Пусть поскучают.
Хотепсехемуи IV, интересно, сколько глаз нас сегодня созерцало.) Я лично чувствовал, что пою как в дУше. Ну, может хотя бы Витя стоял, глядел раздраженно и думал: когда же мы все отсюда свалим.
Богуслав, у меня на этом сайте всегда такое ощущение, что я пою в душе. Этим мне здесь и нравится петь, не считая интересных друзей, конечно, и общения с ними) *Кстати, когда я пою в душе, меня по-любому слышат соседи. Я это понимаю по их восхищённым взглядам, когда потом встречаюсь с ними во дворе)
Елена Наильевна, о, так Вы ещё и поёте, и, небось, на машинке вышиваете.)
Богуслав, раньше и вязала на спицах, и на машинке строчила, но настали времена, когда такие навыки стали не нужны, теперь эта шутка из мультика намекает на дурочку не от мира сего, скорее, чем на умницу)
Богуслав, Ревнует, наверное. Ну ничего - ему есть на ком отыграться. Его сейчас парашютисты заинтересовали.
https://youtu.be/vSnA6BNckaE?si=NsyaeTafztvhKSut
Богуслав, ну вот не близка мне эта подача философии от Тарковского и Стругацких и всё тут, хоть ты тресни. На каком-то подсознательном уровне отвергается мной эта эстетика, не знаю даже, почему. Мне близка философия, например, Паоло Соррентино: "Молодой Папа" и "Новый Папа". Вот это я понимаю, мощная философия, там я возвращалась и пересматривала моменты, переслушивала и записывала себе фразы - до того это глубоко, мудро и многослойно. А уж картинка, ммм!
Елена Наильевна, не знаком.
Богуслав, очень крутая работа, фундаментальная. Там и о вере много тоже.
Елена Наильевна, Если уж про Пап, то для меня тогда лучше "Борджиа", и здесь https://www.youtube.com/watch?v=etCv28yKOFc хороша Лукреция, а здесь https://www.youtube.com/watch?v=kCY5sk2hElo - Джулия.
Хотепсехемуи IV, да, зрелищный и красивый сериал, но Лукреция для меня слишком уж сладенькая, хоть и на своём месте.)
Елена Наильевна, Это два разных сериала. Мне нравятся костюмированные сериалы, но только или исторические, или приключенческие, типа "Рим" https://www.youtube.com/watch?v=gUGfVLDdZbA или "Ад на колёсах" https://www.youtube.com/watch?v=2bOfEl7EQFo
Хотепсехемуи IV, надо глянуть, не видела. А вы видели "Чингисхан" (Китай, Монголия)? Очень мне зашёл.
Елена Наильевна, Нет, тоже гляну. Я чего-то давно уже и не смотрел сериалов, так что, надо бы обратить на них внимание. Вот этот бытовой мне понравился, но это японский, так что, на любителя, как я. https://vk.com/video/playlist/-190547551_2 - "В этом уголке мира". Хонока Мацумото мне нравится и она есть и в этом сериале https://vk.com/video/playlist/-77763225_56043613 - "Любовь похожа на прошедший дождь", опять же бытовой, но там есть Хонока.