Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Об интегральном стихе

Отзывы
Наверное, это интересно. Но - сильно на любителя.
Михаил, никто никого никуда не загоняет силой. Как и в любом конкурсе.
Интересно. Надо почитать.
Юрий, мне кажется, у вас есть к этому склонность.
Ирина, читаю и вижу. Сходу припоминается один из признаков различия в музыке. Между попсой, грубо говоря, и классикой. Первая ожидаемо угадывается, вторая постоянно неожиданна, почти на грани какофонии, но по сути ближе к некой природности. К атмосферности. А что такое поэзия? Та же музыка. Музыка речи, смысла. И подвержена тем же законам. И тем же стремлениям человеческим - побыть в роли Создателя. Наверное, это естественно в чём-то, хоть и не массово.
Юрий, да, интегральный стих примерно в этой парадигме и работает.
Юрий, и понять
Владимир, на мой взгляд, тут нужно созреть в некотором смысле. Определённо, это движение вперёд. Но провоцируется оно любопытством, неуёмностью, неудволетворённостью, желанием чего-то нового. Тогда начинает кое-что изменяться и естественным становится другое. Былое же начинает казаться неживым, принянутым, фальшивым и ограниченным в применении. Наверное, так и приходит понимание)
Юрий, так бывает всегда –– и что-то одно сменяется чем-то другим, а потом чем-то другим и так до бесконечности )
13.03.2023
Новые конкурсы - это всегда отлично, особенно если с чем-то особенным) А когда ждать?
Kaibē, в 20-х числах месяца.
Ух ты! А написать подобное реально? В том смысле, чтобы это оказалось таки стихотворением, а не набором фраз, пусть и связанных некоей фабулой. Это, наверное, высший пилотаж.
Александр, Александр Бубнов пишет, да и у меня такие тексты есть. Конечно, я никогда специально не сажусь и не говорю, вот сейчас буду писать интегральным стихом, но это и не бином Ньютона.
приветствуется мерцающая рифма. Источник: https://poembook.ru/blog Как аритмия с мерцательным ритмом. Должно "выйти" что то "болезненное".( ну, точно, видимо, не животрепещущее)
Елена, зачем же на что-то болезненное? можно выйти на что-то прекрасное, как любовь, например, или вдохновение.
Ирина, Я понимаю желания поэтов писать экстраординарным стилем. Здесь, как бы, сложность "душевного мира" коррелируется с формой поэтической. Но,имхо,конечно, самое тонкое понимание так и остается в мозгу создателя. Слишком "вычурные паттерны" ловушка ума.)
Елена, а чего душевный мир в кавычках? разве вы в нём отказываете авторам?
Ирина, Все же желание транслировать что то глубинное в своем мироощущении несколько отличается от личного душевного мира, как по мне. В представляемом "душевном мире" много додуманного автором о себе.( как бы одна из вариаций) Вот ,например, пишет автор о грусти любовной- не факт, что в реальном мире своего психического пространства он переживает те же оттенки чувств. Придумать - не значит пережить.)
Елена, знаете, этот момент давно уже никого не волнует, есть категория лирического субъекта или героя, о которой и принято говорить, а заниматься верификацией подлинности чувств –– пустое. Хотя иногда отмечается ситуация, когда лирический субъект максимально приближен к личности автора. Но когда вы пишите "душевный мир" в кавычках, это однозначно воспринимается как обесценивание. А подлинная художественность не верифицируется тем, испытывал ли автор подобное тому, что написал или нет. Пушкин никогда не был 13-й влюблённой девочкой, однако ж письмо Татьяны подлинный психологический шедевр. Имеет значения только качество литературного произведения и всё.
Ирина, Вы излишне щепетильны в вопросе моих интерпретаций чужих "душевностей". Категория же субъекта и героя, конечно, не нова. Но почему то авторам не безразлично восприятие их личности, через их творчество.
Елена, знаете, я в прозе пишу, как правило, не то, что не про себя, а часто и вовсе про выдуманных персонажей, но мне тем более интересно, как видит читатель мою личность через тексты, что уж говорить о стихах, к которым отношусь ещё серьёзнее, о чем бы я ни писала.
Интригал так интригал. Вот заинтриговали, как Сыроежкина халява
13.03.2023
У меня есть смутное ощущение, что мне это нравится, и я иногда пишу интегрально...
Карыч, тогда будет легко пройти модерацию )
Карыч13.03.2023
Ирина, смотря кто будет на посту)
Карыч, я )
Карыч13.03.2023
Ирина, я?)
Folin D13.03.2023
Карыч, да. Надежда ест!
Карыч13.03.2023
Folin D, даст ест Надежда?
Folin D13.03.2023
Карыч, даст не ест.
Карыч13.03.2023
Folin D, благодарю Вас.
Юджин16.03.2023
Карыч, а нет ощущения, что ваши интегральные стихи в конкурсе просто продифференцируют? По верхнему пределу? А то и вовсе по беспределу - лирики же! Ладно, если не вместе с автором)
Карыч16.03.2023
Юджин, пока что нет, пока пустота, зеро)
Последнее скорее прикольно… Касаемо же «интегрального стиха»… Логфелло никто случайно не читал?)
ЗЫ: ох уж, эти математики!))
Иван Чудасов из Астрахани. Работал в музее Велимира Хлебникова. Руководил литературной студией. Увлекается палиндромами, тавтограммами. Сейчас в Питере. Есть страница в ВК, где он знакомит с новинками современной литературы. Увлечённый поэзией человек.
Татьяна, все авторы антологии люди для поэзии и литературного процесса не случайные.
13.03.2023
Мне очень такое нравится. Когда непредсказуемость мелодии стиха. И когда не слова рифмуются даже, а только звуки. Называю это звуковыми рифмами) Отличная идея для конкурса.
Folin D, да и вообще весь текст непредсказуем, не то, что регулярные –– какая первая строфа, такая и последняя.
Романа14.03.2023
Ирина, почему текст, а не стихи?) Предсказуемость регулярного стиха лишь в форме. О содержании и смыслах этого не скажешь. А что, непредсказуемость – это какое-то особое необходимое достоинство стихов? Думаю, что И-стихи могут случиться лишь от внутреннего побуждения автора, его допоэтического замысла, особенностей его поэтики. Писать по призыву "а давайте напишем И-текст", если для того не возникло внутреннего побуждения – пустое. Это я в качестве инфы к размышлению себе и потенциальным участникам)
Романа, никакой конкурс не претендует на всеохватность. Этот пост, что называет оупен-колл, придут те, кому интересно и хочется, а кому не нужно, тех никто не заставляет.
Романа14.03.2023
Ирина, а я о чём? Размышляю, как потенциальный участник – интересно ли мне, и чем.
Романа, этого я не подскажу –– тут каждый сам решает.
До чего же интересно! Очень хочется)
Людмила, приходите.
Ирина, попробую. У меня идея есть. Но надо поучиться, как претворить. Почитать.
Людмила, да, конечно, если что –– спрашивайте. Ограничений на новизну работ не будет.
Ирина, спасибо!
Ну что ж: переливать из пустого в порожнее можно и со вкусом... Всё лучше, чем с пивом, с рыбой - перед теликом.
Артём, вам непременно надо обесценить чужие дела? вы даже в пост не останавливаетесь.
Ирина, это не обесценивание, но держание в тонусе, объективизация... И потом: надо же разбавлять поднебесную вальяжность подножной дёрганностью.
Артём, гордыня, барин, грех!
Ирина, знаю, прости Господи.
Попробую, но не обещаю. Но обещаю, что попробую))
cockroach, аппетит приходит )
Процесс модерации до начала конкурса, жюрения во время конкурса и реакции общественности после окончания оного обещает быть дюже весёлым, ибо какой конкурс на Поэмбуке не объяви — хоть интегрального стиха, хоть дискретного, хоть сзадинаперёдного — всегда найдётся минимум сто умельцев любого непочатого направления в так называемой современной поэзии, жаждущих непременно внести свой бесценный вклад во что угодно. Даже обидно теперь, что я попкорн не употребляю.
Алексей, поживём, посмотрим.
14.03.2023
Первая реакция: да ну, на фиг... Но по ссылочке пошла, теперь читаю Антологию, и - блин! - занятно. Всем, кстати, рекомендую не ограничиться постом. Даже интересно, кто будет в жюри конкурса? Есть у нас эксперты по этому поэтическому феномену?
Гера Си, внешнее жюри.
Гера Си14.03.2023
Ирина, о, это ещё интереснее. Я непременно приду. Возьмёте или нет - другое дело ))) Это будет для меня очень любопытный эксперимент.
Гера Си, будет интегральный –– возьмём.
То самое чувство: "А что, так можно было"?!
Юлия, даже у классиков серебряного века есть )
Ирина, знаете, порой бывает, натыкаешься на что-то - и не задумываешься о том, как это называется и насколько допустимо лично для тебя. Особенно в случае с классиками. Ведь им, понятное дело, можно всё :) Я так много лет обожала блоковское "Когда вы стоите на моём пути", и меньше всего думала о том, что написано оно верлибром, и какие приёмы Блок там использовал :) А когда начинаешь примеривать какую-то форму или приём на себя, читать разборы - как будто совсем с другой стороны открывается.
Юлия, ну да ) пока Александр Бубнов эту интегральность на белый свет не выволок и не показал мне, что я её тоже использу, я ни о чём таком и не думала. А когда понимаешь, что это такое –– другое ощущение, как бы подсвеченное знанием, что ли..
14.03.2023
Очень интересно!
Муратов , есть ещё на Фейсбуке запись с Интегральных чтений 2020, там Людмила Вязмитинова замечательно говорит, и много чего живого и интересного.
Ого, вот это размах... Ира, спасибо за просвещение! Читала-читала, но совру, если скажу, что все поняла и прочувствовала ... Боюсь, не потяну такую глыбу. Ир, но тупой вопрос задам, прости. Даже два. Чем это отличается от гетероморфного стиха и от верлибра? Правильно ли я понимаю, что и-стих априори не может быть сюжетным?
Елена, кстати, в Антологии есть схема, которая показывает соотношение, но если скачивать и разбираться неудобно, то короткий ответ –– собственно нерегулярностью по многим компонентам, наиболее значимые –– метрика, строфика, рифма, в то время, как Орлицкий называет гетероморфным, не важно, в одном ли компоненте или в нескольких имеется нерегулярность. Что до верлибра, то чистый верлибр, это тот, в котором нет никакой гетероморфии (в идеале), такие образцы весьма редки, если хорошо всмотреться, сама запись в столбик порождает регулярности. С точки зрения Интегрального стиха, верлибр перестаёт быть таковым в полной мере, когда становится интегральным стихом. Но многие в первом приближении будут считать этот стих свободным, мерцающей, например, рифмы не замечая. Насчёт сюжетности –– столько угодно! Интегральный стих –– это форма, а не содержание. Я планирую ещё один пост, покажу там интересные варианты как раз под твой вопрос.
Ирина, ок, жду))
Задалися задачей монголы - Как ещё применить им ургу: В небо тыкали, гнули в дугу... ...Но монгольский король снова голый. Все разделись тогда догола, Стали с гиканьем бегать покругу, Видя потные спины друг друга... ...Только степь безмятежно спала.
Нарушая каноны, Протаптывая тропы новые, Чудит Чуднова, отрицая слова Способность складываться в многозначность речи, Не птичьей – человечьей. Провозглашая, что отныне надо Разбить на брызги струи водопада, Кто там про джунгли прокричал из сада? - Прохлада и отрада… Неудержимо прёт военная армада! Из слёз, берез, стрекоз и гроз Творим затейливый немыслимый хаос! Нет, хАос, каюсь, каюсь, каюсь, Опять порвали парус, Куда ты, Люсь? Прогнали? Ну и пусть. Прорвусь. Как ветрено и зябко в этом склепе, Закрой глаза и слух свой затвори, Нет в этом мире ничего нелепей - - Охоты по журналам мод творить.
Людмила, им дОлжно тешиться, создавать мнимых первооткрывателей - под руководством, конечно, местных аксакалов... Поэзии тоже нужен непринуждённо-весёлый отдых в компании творческих карапузов: от неё(поэзии) не убудет, а им - не плакать. Резвись в тени дубовой, мошкара, мечтай куснуть кота цепного за сосок, покуда дремлет Черномор.
Людмила, лучшее, что я у вас читала.
Ирина, спасибо! И вам успехов!
Юджин16.03.2023
Людмила, Вы уверены, что это люди писали? Что-то мне это напомнило. Вот, например: "Апельсины, абрикосы... В баре скончаюсь - занозы. Безволосые дебри опутали жало, Солнце литое астраному отдалось, Грудь полькой задумчивой стойко вздымалось, Благие цыгане бранили загадки священной воды. Галдят паровозы - предчувствие буйной беды..." Или вот ещё: "Стаями хлопочет проспект Бодро раскинув опёршие руки Сватаешь море: воны, боюсь Нет, никогда я в тебя не ворвусь Стойкой толпой васильковых пощёчин." Автор - вполне себе интегральный поэт, причём, во всех смыслах, как я понял, прочитав этот пост, - Кибер-Пушкин. PS Впрочем, может и люди: в сборнике проф. П.И.Карпова, том самом, где знаменитый "Стих №2", тоже весьма продвинутые стихи встречаются)
Юджин, мой стих опубликован на моей странице под заголовком Интегральный бред" и если вы дочитали до конца, последнюю строфу - там приговор всем этим новомодным изобретениям, которые ничего общего с литературой не имеют. Знаете выражение "бить баклуши"? - Это когда в межсезонье трудяги отдыхали за вырезыванием ложек. Это занятие все же не лишено было смысла. В отличие от сочинения поэтических интегралов. Просто на этот раз я выбрала несколько иную форму... дискуссии. И не люблю втягиваться в бесконечные препирательства - мало в них смысла! Как и в этих интегралах. Да, по поводу не машина ли это шалит - сомневаюсь, искусственный интеллект старается подражать человеку, соблюдая какие-то приметы поэзии, а наши графоманы - стараясь тщательно устранить все приметы и смыслы. Доброго дня!
Юджин, с учётом идеальной силлабо-тоники Кибер-Пушкин 1.0 ни разу не интегральный поэт, и вообще речь об интегральном стихе, а не об интегральных поэтах, прошу не передёргивать.
Юджин18.03.2023
Ирина, а вот удаление админами втихомолку, под надуманными предлогами, вопреки установленным Сайтом правилам, комментариев и постов с точкой зрения, не совпадающей с вашей, - это и есть передёргивание. Чувствуется немалый опыт!
Юджин, вы что от меня хотите?
Юджин18.03.2023
Ирина, от вас - ничего, это к админам вопрос.
Юджин, а почему ответом на мою реплику? в команду писать надо же.
Прочитал, посчитал, не насладился, задумался. Простите, Ира, но поверить алгеброй гармонию авторам не удалось,
Алексей, ну да, они у вас спросить забыли.
Романа16.03.2023
Ирина, а вот это грубовато)
Романа, вы себе и своим друзьям любую некорректность прощаете, но не другим.
Романа16.03.2023
Ирина, а я при чём?) И потом, не обвиняю никого, констатирую.
Романа, о том и речь. Выше вы ничего не констатируете, вам нормально.
Романа16.03.2023
Ирина, делаю, что и где считаю нужным, и снова – я при чём?
Романа, я тоже проконстатировала что и где хотела.
Спасибо огромное за информацию и расширение горизонтов творческих. Это интересно. Очень.
Танита Раш, вот и славно! приходите в конкурс.
16.03.2023
Чем понравилась Ткачевская с точкой и лентой Мёбиуса: мысль течёт сообразно своей внутренней логике и закону, не имеющему нужды в условных формах, и в итоге поэзия рождается независимо от традиционной поэтической атрибутики. Как-то так. Впрочем, я всеядный, а если кто-то высказался критически, но с тонким и тактичным юмором, я - за, почему нет? Тут как в сексе, у каждого свои границы дозволенного)))
Dr.Aeditumus, я просто устала от пассивной агрессии –– её напора и количества.
Dr.Aeditumus16.03.2023
Ирина, чань и борца с догматами Линь-цзи (Риндзай) Вам в помощь: "Встретите Будду - убивайте Будду, встретите патриарха - убивайте патриарха... и т.д. Только тогда вы обретёте освобождение от уз"; "И понимающие, и не понимающие - все ошибаются" Не унывайте. Волна миллионы лет набегает на инертный берег и не устает от его "пассивной агрессии"))
Dr.Aeditumus, спасибо за поддержку.
02.07.2023
1. странно, что никто не вспомнил поэта Сивко; 2. странно, что никто не обратил внимания - на иллюстрации человек с байдаркой (?) на спине ищет кошелёк под фонарём, ровно по анекдоту; и это стало быть то, что о нас думает нейросеть; 3. приведённые стихи норм, но идея того, что их определение обязательно требует нового термина, склоняет меня к некоторому скепсису; 4. я сам такое пишу, интересно.