Об интегральном стихе
Отзывы
Ларионов Михаил13.03.2023
Наверное, это интересно.
Но - сильно на любителя.
Чуднова Ирина13.03.2023
Михаил, никто никого никуда не загоняет силой. Как и в любом конкурсе.
Нейромодуль13.03.2023
Интересно. Надо почитать.
Чуднова Ирина13.03.2023
Юрий, мне кажется, у вас есть к этому склонность.
Нейромодуль13.03.2023
Ирина, читаю и вижу. Сходу припоминается один из признаков различия в музыке. Между попсой, грубо говоря, и классикой. Первая ожидаемо угадывается, вторая постоянно неожиданна, почти на грани какофонии, но по сути ближе к некой природности. К атмосферности.
А что такое поэзия? Та же музыка. Музыка речи, смысла. И подвержена тем же законам. И тем же стремлениям человеческим - побыть в роли Создателя.
Наверное, это естественно в чём-то, хоть и не массово.
Чуднова Ирина13.03.2023
Юрий, да, интегральный стих примерно в этой парадигме и работает.
Сафонов В.13.03.2023
Юрий, и понять
Нейромодуль13.03.2023
Владимир, на мой взгляд, тут нужно созреть в некотором смысле. Определённо, это движение вперёд. Но провоцируется оно любопытством, неуёмностью, неудволетворённостью, желанием чего-то нового. Тогда начинает кое-что изменяться и естественным становится другое. Былое же начинает казаться неживым, принянутым, фальшивым и ограниченным в применении. Наверное, так и приходит понимание)
Чуднова Ирина14.03.2023
Юрий, так бывает всегда –– и что-то одно сменяется чем-то другим, а потом чем-то другим и так до бесконечности )
Kaibē13.03.2023
Новые конкурсы - это всегда отлично, особенно если с чем-то особенным) А когда ждать?
Чуднова Ирина13.03.2023
Kaibē, в 20-х числах месяца.
Скабичевский Александр13.03.2023
Ух ты! А написать подобное реально? В том смысле, чтобы это оказалось таки стихотворением, а не набором фраз, пусть и связанных некоей фабулой. Это, наверное, высший пилотаж.
Чуднова Ирина13.03.2023
Александр, Александр Бубнов пишет, да и у меня такие тексты есть. Конечно, я никогда специально не сажусь и не говорю, вот сейчас буду писать интегральным стихом, но это и не бином Ньютона.
Виниченко Елена13.03.2023
приветствуется мерцающая рифма.
Источник: https://poembook.ru/blog
Как аритмия с мерцательным ритмом. Должно "выйти" что то "болезненное".( ну, точно, видимо, не животрепещущее)
Чуднова Ирина14.03.2023
Елена, зачем же на что-то болезненное? можно выйти на что-то прекрасное, как любовь, например, или вдохновение.
Виниченко Елена14.03.2023
Ирина, Я понимаю желания поэтов писать экстраординарным стилем. Здесь, как бы, сложность "душевного мира" коррелируется с формой поэтической. Но,имхо,конечно, самое тонкое понимание так и остается в мозгу создателя. Слишком "вычурные паттерны" ловушка ума.)
Чуднова Ирина14.03.2023
Елена, а чего душевный мир в кавычках? разве вы в нём отказываете авторам?
Виниченко Елена14.03.2023
Ирина, Все же желание транслировать что то глубинное в своем мироощущении несколько отличается от личного душевного мира, как по мне. В представляемом "душевном мире" много додуманного автором о себе.( как бы одна из вариаций) Вот ,например, пишет автор о грусти любовной- не факт, что в реальном мире своего психического пространства он переживает те же оттенки чувств. Придумать - не значит пережить.)
Чуднова Ирина14.03.2023
Елена, знаете, этот момент давно уже никого не волнует, есть категория лирического субъекта или героя, о которой и принято говорить, а заниматься верификацией подлинности чувств –– пустое. Хотя иногда отмечается ситуация, когда лирический субъект максимально приближен к личности автора. Но когда вы пишите "душевный мир" в кавычках, это однозначно воспринимается как обесценивание.
А подлинная художественность не верифицируется тем, испытывал ли автор подобное тому, что написал или нет. Пушкин никогда не был 13-й влюблённой девочкой, однако ж письмо Татьяны подлинный психологический шедевр. Имеет значения только качество литературного произведения и всё.
Виниченко Елена14.03.2023
Ирина, Вы излишне щепетильны в вопросе моих интерпретаций чужих "душевностей". Категория же субъекта и героя, конечно, не нова. Но почему то авторам не безразлично восприятие их личности, через их творчество.
Чуднова Ирина14.03.2023
Елена, знаете, я в прозе пишу, как правило, не то, что не про себя, а часто и вовсе про выдуманных персонажей, но мне тем более интересно, как видит читатель мою личность через тексты, что уж говорить о стихах, к которым отношусь ещё серьёзнее, о чем бы я ни писала.
Сафонов В.13.03.2023
Интригал так интригал. Вот заинтриговали, как Сыроежкина халява
Карыч13.03.2023
У меня есть смутное ощущение, что мне это нравится, и я иногда пишу интегрально...
Чуднова Ирина13.03.2023
Карыч, тогда будет легко пройти модерацию )
Карыч13.03.2023
Ирина, смотря кто будет на посту)
Чуднова Ирина13.03.2023
Карыч, я )
Карыч13.03.2023
Ирина, я?)
Folin D13.03.2023
Карыч, да. Надежда ест!
Карыч13.03.2023
Folin D, даст ест Надежда?
Folin D13.03.2023
Карыч, даст не ест.
Карыч13.03.2023
Folin D, благодарю Вас.
Юджин16.03.2023
Карыч, а нет ощущения, что ваши интегральные стихи в конкурсе просто продифференцируют? По верхнему пределу? А то и вовсе по беспределу - лирики же! Ладно, если не вместе с автором)
Карыч16.03.2023
Юджин, пока что нет, пока пустота, зеро)
Леонид Демиховский13.03.2023
Последнее скорее прикольно…
Касаемо же «интегрального стиха»… Логфелло никто случайно не читал?)
Леонид Демиховский13.03.2023
ЗЫ: ох уж, эти математики!))
Легкодимова Татьяна13.03.2023
Иван Чудасов из Астрахани. Работал в музее Велимира Хлебникова. Руководил литературной студией. Увлекается палиндромами, тавтограммами. Сейчас в Питере. Есть страница в ВК, где он знакомит с новинками современной литературы. Увлечённый поэзией человек.
Чуднова Ирина14.03.2023
Татьяна, все авторы антологии люди для поэзии и литературного процесса не случайные.
Folin D13.03.2023
Мне очень такое нравится. Когда непредсказуемость мелодии стиха. И когда не слова рифмуются даже, а только звуки. Называю это звуковыми рифмами)
Отличная идея для конкурса.
Чуднова Ирина14.03.2023
Folin D, да и вообще весь текст непредсказуем, не то, что регулярные –– какая первая строфа, такая и последняя.
Романа14.03.2023
Ирина, почему текст, а не стихи?)
Предсказуемость регулярного стиха лишь в форме. О содержании и смыслах этого не скажешь.
А что, непредсказуемость – это какое-то особое необходимое достоинство стихов?
Думаю, что И-стихи могут случиться лишь от внутреннего побуждения автора, его допоэтического замысла, особенностей его поэтики.
Писать по призыву "а давайте напишем И-текст", если для того не возникло внутреннего побуждения – пустое. Это я в качестве инфы к размышлению себе и потенциальным участникам)
Чуднова Ирина14.03.2023
Романа, никакой конкурс не претендует на всеохватность. Этот пост, что называет оупен-колл, придут те, кому интересно и хочется, а кому не нужно, тех никто не заставляет.
Романа14.03.2023
Ирина, а я о чём? Размышляю, как потенциальный участник – интересно ли мне, и чем.
Чуднова Ирина14.03.2023
Романа, этого я не подскажу –– тут каждый сам решает.
Шабалина Людмила14.03.2023
До чего же интересно!
Очень хочется)
Чуднова Ирина14.03.2023
Людмила, приходите.
Шабалина Людмила14.03.2023
Ирина, попробую.
У меня идея есть.
Но надо поучиться, как претворить. Почитать.
Чуднова Ирина14.03.2023
Людмила, да, конечно, если что –– спрашивайте.
Ограничений на новизну работ не будет.
Шабалина Людмила14.03.2023
Ирина, спасибо!
Караваев Артём14.03.2023
Ну что ж: переливать из пустого в порожнее можно и со вкусом... Всё лучше, чем с пивом, с рыбой - перед теликом.
Чуднова Ирина14.03.2023
Артём, вам непременно надо обесценить чужие дела? вы даже в пост не останавливаетесь.
Караваев Артём14.03.2023
Ирина, это не обесценивание, но держание в тонусе, объективизация... И потом: надо же разбавлять поднебесную вальяжность подножной дёрганностью.
Чуднова Ирина14.03.2023
Артём, гордыня, барин, грех!
Караваев Артём14.03.2023
Ирина, знаю, прости Господи.
Лев Вебер14.03.2023
Попробую, но не обещаю. Но обещаю, что попробую))
Чуднова Ирина14.03.2023
cockroach, аппетит приходит )
Калуцкий Алексей14.03.2023
Процесс модерации до начала конкурса, жюрения во время конкурса и реакции общественности после окончания оного обещает быть дюже весёлым, ибо какой конкурс на Поэмбуке не объяви — хоть интегрального стиха, хоть дискретного, хоть сзадинаперёдного — всегда найдётся минимум сто умельцев любого непочатого направления в так называемой современной поэзии, жаждущих непременно внести свой бесценный вклад во что угодно. Даже обидно теперь, что я попкорн не употребляю.
Чуднова Ирина14.03.2023
Алексей, поживём, посмотрим.
Гера Си14.03.2023
Первая реакция: да ну, на фиг... Но по ссылочке пошла, теперь читаю Антологию, и - блин! - занятно. Всем, кстати, рекомендую не ограничиться постом.
Даже интересно, кто будет в жюри конкурса? Есть у нас эксперты по этому поэтическому феномену?
Чуднова Ирина14.03.2023
Гера Си, внешнее жюри.
Гера Си14.03.2023
Ирина, о, это ещё интереснее. Я непременно приду. Возьмёте или нет - другое дело )))
Это будет для меня очень любопытный эксперимент.
Чуднова Ирина14.03.2023
Гера Си, будет интегральный –– возьмём.
Андрианова Юлия14.03.2023
То самое чувство: "А что, так можно было"?!
Чуднова Ирина14.03.2023
Юлия, даже у классиков серебряного века есть )
Андрианова Юлия14.03.2023
Ирина, знаете, порой бывает, натыкаешься на что-то - и не задумываешься о том, как это называется и насколько допустимо лично для тебя. Особенно в случае с классиками. Ведь им, понятное дело, можно всё :) Я так много лет обожала блоковское "Когда вы стоите на моём пути", и меньше всего думала о том, что написано оно верлибром, и какие приёмы Блок там использовал :) А когда начинаешь примеривать какую-то форму или приём на себя, читать разборы - как будто совсем с другой стороны открывается.
Чуднова Ирина14.03.2023
Юлия, ну да )
пока Александр Бубнов эту интегральность на белый свет не выволок и не показал мне, что я её тоже использу, я ни о чём таком и не думала. А когда понимаешь, что это такое –– другое ощущение, как бы подсвеченное знанием, что ли..
murawa14.03.2023
Очень интересно!
Чуднова Ирина14.03.2023
Муратов , есть ещё на Фейсбуке запись с Интегральных чтений 2020, там Людмила Вязмитинова замечательно говорит, и много чего живого и интересного.
Скачко (Полеви) Елена14.03.2023
Ого, вот это размах...
Ира, спасибо за просвещение!
Читала-читала, но совру, если скажу, что все поняла и прочувствовала ... Боюсь, не потяну такую глыбу.
Ир, но тупой вопрос задам, прости. Даже два. Чем это отличается от гетероморфного стиха и от верлибра? Правильно ли я понимаю, что и-стих априори не может быть сюжетным?
Чуднова Ирина15.03.2023
Елена, кстати, в Антологии есть схема, которая показывает соотношение, но если скачивать и разбираться неудобно, то короткий ответ –– собственно нерегулярностью по многим компонентам, наиболее значимые –– метрика, строфика, рифма, в то время, как Орлицкий называет гетероморфным, не важно, в одном ли компоненте или в нескольких имеется нерегулярность.
Что до верлибра, то чистый верлибр, это тот, в котором нет никакой гетероморфии (в идеале), такие образцы весьма редки, если хорошо всмотреться, сама запись в столбик порождает регулярности. С точки зрения Интегрального стиха, верлибр перестаёт быть таковым в полной мере, когда становится интегральным стихом. Но многие в первом приближении будут считать этот стих свободным, мерцающей, например, рифмы не замечая.
Насчёт сюжетности –– столько угодно! Интегральный стих –– это форма, а не содержание. Я планирую ещё один пост, покажу там интересные варианты как раз под твой вопрос.
Скачко (Полеви) Елена15.03.2023
Ирина, ок, жду))
Караваев Артём15.03.2023
Задалися задачей монголы -
Как ещё применить им ургу:
В небо тыкали, гнули в дугу...
...Но монгольский король снова голый.
Все разделись тогда догола,
Стали с гиканьем бегать покругу,
Видя потные спины друг друга...
...Только степь безмятежно спала.
Перцевая Людмила15.03.2023
Нарушая каноны,
Протаптывая тропы новые,
Чудит Чуднова, отрицая слова
Способность складываться в многозначность речи,
Не птичьей – человечьей.
Провозглашая, что отныне надо
Разбить на брызги струи водопада,
Кто там про джунгли прокричал из сада?
- Прохлада и отрада…
Неудержимо прёт военная армада!
Из слёз, берез, стрекоз и гроз
Творим затейливый немыслимый хаос!
Нет, хАос, каюсь, каюсь, каюсь,
Опять порвали парус,
Куда ты, Люсь?
Прогнали? Ну и пусть. Прорвусь.
Как ветрено и зябко в этом склепе,
Закрой глаза и слух свой затвори,
Нет в этом мире ничего нелепей -
- Охоты по журналам мод творить.
Караваев Артём15.03.2023
Людмила, им дОлжно тешиться, создавать мнимых первооткрывателей - под руководством, конечно, местных аксакалов... Поэзии тоже нужен непринуждённо-весёлый отдых в компании творческих карапузов: от неё(поэзии) не убудет, а им - не плакать. Резвись в тени дубовой, мошкара, мечтай куснуть кота цепного за сосок, покуда дремлет Черномор.
Чуднова Ирина15.03.2023
Людмила, лучшее, что я у вас читала.
Перцевая Людмила15.03.2023
Ирина, спасибо! И вам успехов!
Юджин16.03.2023
Людмила, Вы уверены, что это люди писали? Что-то мне это напомнило. Вот, например:
"Апельсины,
абрикосы...
В баре скончаюсь -
занозы.
Безволосые дебри опутали жало,
Солнце литое астраному отдалось,
Грудь полькой задумчивой стойко
вздымалось,
Благие цыгане бранили загадки
священной воды.
Галдят паровозы - предчувствие
буйной беды..."
Или вот ещё:
"Стаями хлопочет проспект
Бодро раскинув опёршие руки
Сватаешь море: воны, боюсь
Нет, никогда я в тебя не ворвусь
Стойкой толпой васильковых пощёчин."
Автор - вполне себе интегральный поэт, причём, во всех смыслах, как я понял, прочитав этот пост, - Кибер-Пушкин.
PS
Впрочем, может и люди: в сборнике проф. П.И.Карпова, том самом, где знаменитый "Стих №2", тоже весьма продвинутые стихи встречаются)
Перцевая Людмила16.03.2023
Юджин, мой стих опубликован на моей странице под заголовком Интегральный бред" и если вы дочитали до конца, последнюю строфу - там приговор всем этим новомодным изобретениям, которые ничего общего с литературой не имеют. Знаете выражение "бить баклуши"? - Это когда в межсезонье трудяги отдыхали за вырезыванием ложек. Это занятие все же не лишено было смысла. В отличие от сочинения поэтических интегралов.
Просто на этот раз я выбрала несколько иную форму... дискуссии. И не люблю втягиваться в бесконечные препирательства - мало в них смысла! Как и в этих интегралах.
Да, по поводу не машина ли это шалит - сомневаюсь, искусственный интеллект старается подражать человеку, соблюдая какие-то приметы поэзии, а наши графоманы - стараясь тщательно устранить все приметы и смыслы.
Доброго дня!
Чуднова Ирина16.03.2023
Юджин, с учётом идеальной силлабо-тоники Кибер-Пушкин 1.0 ни разу не интегральный поэт, и вообще речь об интегральном стихе, а не об интегральных поэтах, прошу не передёргивать.
Юджин18.03.2023
Ирина, а вот удаление админами втихомолку, под надуманными предлогами, вопреки установленным Сайтом правилам, комментариев и постов с точкой зрения, не совпадающей с вашей, - это и есть передёргивание. Чувствуется немалый опыт!
Чуднова Ирина18.03.2023
Юджин, вы что от меня хотите?
Юджин18.03.2023
Ирина, от вас - ничего, это к админам вопрос.
Чуднова Ирина18.03.2023
Юджин, а почему ответом на мою реплику? в команду писать надо же.
Доценко Алексей15.03.2023
Прочитал, посчитал, не насладился, задумался.
Простите, Ира, но поверить алгеброй гармонию авторам не удалось,
Чуднова Ирина16.03.2023
Алексей, ну да, они у вас спросить забыли.
Романа16.03.2023
Ирина, а вот это грубовато)
Чуднова Ирина16.03.2023
Романа, вы себе и своим друзьям любую некорректность прощаете, но не другим.
Романа16.03.2023
Ирина, а я при чём?) И потом, не обвиняю никого, констатирую.
Чуднова Ирина16.03.2023
Романа, о том и речь. Выше вы ничего не констатируете, вам нормально.
Романа16.03.2023
Ирина, делаю, что и где считаю нужным, и снова – я при чём?
Чуднова Ирина16.03.2023
Романа, я тоже проконстатировала что и где хотела.
Танита Раш16.03.2023
Спасибо огромное за информацию и расширение горизонтов творческих. Это интересно. Очень.
Чуднова Ирина16.03.2023
Танита Раш, вот и славно! приходите в конкурс.
Dr.Aeditumus16.03.2023
Чем понравилась Ткачевская с точкой и лентой Мёбиуса: мысль течёт сообразно своей внутренней логике и закону, не имеющему нужды в условных формах, и в итоге поэзия рождается независимо от традиционной поэтической атрибутики. Как-то так.
Впрочем, я всеядный, а если кто-то высказался критически, но с тонким и тактичным юмором, я - за, почему нет? Тут как в сексе, у каждого свои границы дозволенного)))
Чуднова Ирина16.03.2023
Dr.Aeditumus, я просто устала от пассивной агрессии –– её напора и количества.
Dr.Aeditumus16.03.2023
Ирина, чань и борца с догматами Линь-цзи (Риндзай) Вам в помощь: "Встретите Будду - убивайте Будду, встретите патриарха - убивайте патриарха... и т.д. Только тогда вы обретёте освобождение от уз"; "И понимающие, и не понимающие - все ошибаются"
Не унывайте. Волна миллионы лет набегает на инертный берег и не устает от его "пассивной агрессии"))
Чуднова Ирина16.03.2023
Dr.Aeditumus, спасибо за поддержку.
aequans02.07.2023
1. странно, что никто не вспомнил поэта Сивко;
2. странно, что никто не обратил внимания - на иллюстрации человек с байдаркой (?) на спине ищет кошелёк под фонарём, ровно по анекдоту; и это стало быть то, что о нас думает нейросеть;
3. приведённые стихи норм, но идея того, что их определение обязательно требует нового термина, склоняет меня к некоторому скепсису;
4. я сам такое пишу, интересно.



