
Ищу критика!
31.03.2015
Ищу критика!
Отзывы
tatarcha31.03.2015
самое первое стихотворение, самая первая строка - критик, своим "логичным" замечание полностью изменил суть строки - автор хотел сказать, что он жалости не знал к себе, зная, что труд не легкий и не благодарный, а "критик" придумал, что автор судил всех без жалости.... в "топку" таких критиков
Fransuaza1531.03.2015
Пожалуй, смысл изменился, Вы правы. Я поняла так, что, поскольку автор не жалел себя, он получил право и других не жалеть. "Нас не нужно жалеть- ведь и мы б никого не жалели.."
Но вот интересно, а "в топку"- это нормально звучит?
tatarcha31.03.2015
прошу обратить внимание, что в "топку" в кавычках....то есть это не буквальное место сжигание чего-либо, а всего-лишь метафора
Fransuaza1531.03.2015
От этого он не стал мягче...я бы не хотела "в топку" за неизвестно что- вместо того, чтоб фильм посмотреть или книгу почитать- писать критические материалы...
bjoerndalen31.03.2015
Не превратится ли это место в кровавую арену?
Может о несогласии с 'критикой' лучше в личку писать?
Пилигриммм31.03.2015
Не, пишите здесь ).
bjoerndalen31.03.2015
Ох, Владимир, удачи!
Пилигриммм31.03.2015
"Не первый год замужем" )))
Neihardt31.03.2015
Не превратится. А для тех, кто попытается таким образом действовать, существуют сайтовые штрафные санкции.
Faraway Eyes31.03.2015
Что ж Вы так всех санкциями пугаете) Вы не в налоговой работаете?)
Neihardt31.03.2015
Представьте себе, нет. И к президенту Обаме тоже отношения не имею. Меньше стереотипов, поэт!
Жаба Клава31.03.2015
Я не боюсь санкций ... Но разве это критика ?! " А зачем прокурор ? " " А клинком можно дырку расковырять ? " Это издевательство !!! Если я выложу на критику стих о крыльях - скажет : КАКИЕ К ЧЁРТУ КРЫЛЬЯ У ЛЮДЕЙ !!! Я в ауте ...
Fransuaza1531.03.2015
Ну и что? Это же не смертельно! Зато интересно взглянуть на стих глазами критика...
FunLan31.03.2015
Хорошо Пилигриммм поработал. С почином!
Константин Спасской31.03.2015
"Хавчик" подан! Гурманы копошения в чужом рифмосложении - Ату! ))) Сколько же у некоторых Людей свободного время.. Эх! - честно, завидую :о)
Neihardt31.03.2015
Константин, заявку на критику здесь подают добровольно. Вот. интересно мне было, как Пилигриммм проанализирует мой текст. Вопрос задан - ответ получен. Критик честно пытался разобраться в тексте, и если что-то не понравилось, честно об этом сказал. Весь пост Пилигриммма - его частное мнение, соглашаться или нет - право читающего. Я, например, в слово "розовый" не вкладываю того смысла, который он там увидел, а слова "Апокалипсис" и "бабло" там вообще не звучат. Рубрика создана для дискуссии, а не для того, чтобы кто-то кричал здесь: " Ату!".
Roksana_Land31.03.2015
Не очень много свободного времени, но если авторы просят разобрать их стихи, то приходится. Кстати, по-русски будет "сколько времЕНИ".
Neptun31.03.2015
Это не литературные рецензии, а какие-то строчки-придирки. мелкие, малосущественные. Рецензия - литературное произведение, искусство. И стихотворение должно заслужить литературную рецензию. Первый стих - слаб, незачем о нем писать вообще. Второй - сильнее, но тоже не тянет на полноценную рецензию. Это мое мнение. всем привет!
FunLan31.03.2015
Вроде никто кроме Вас вышеприведенный критический разбор рецензией и не называл))
Neptun31.03.2015
Да? вы думаете есть большая разница?
Neihardt31.03.2015
Это не рецензия, скорее - анализ, который мог бы стать основой рецензии. Уважим в авторе критического разбора хотя бы то, что для такого анализа надо подробно, обстоятельно, вдумчиво, возможно даже - несколько раз прочесть стихи, которые не понравились... Знаете ли, на это не каждый способен! Мои восхищения Пилигриммму! :))).
Neptun31.03.2015
Ну не знаю чем тут восхищаться. Да и вряд ли критик читал стихи по несколько раз.
Neihardt31.03.2015
Восхищаюсь стойкостью его и терпением. Читать подробно то, что на душу не легло - реально трудно.
Ra Timur31.03.2015
Пилигриммм, я удивлен... Все четко, жестко(что наверное к месту) без излишней эмоциональности, которая так вам свойственна, абсолютно не предвзято(что тоже удивляет) разложили стихосложение, обнажив проблематику слога и смысла.
Пержинский Викентий31.03.2015
Пилигриммм, очень удобно оформлено! Можно жирным шрифтом прочитать весь стих сперва, а потом и отдельно с врезками критика менее заметным курсивом. Плюс еще в том, что нет ссылок, и не надо искать что к чему относится. Что касается содержания... Очень много полезного можно взять. Так же интересным будет почитать критику на критику) спасибо, что попросили не писать в лс.
Так же интересно, сколько времени на это ушло.
Ну и админам: было бы неплохо закрепить эту запись.
Лель По31.03.2015
"Что за гласный звук автор услышал в слове СМЫСЛ между С и Л? смысОл? смысАл? смысЕл? Нет там гласного звука." - Никак у меня не выходит прочитать это слово так, чтобы не было этого гласного звука. Может, научите?"Это что ещё за ЦЕЛЫЙ такой? Другие половинами, что ли рождаются? Если хочется сказать ЦЕЛЬНЫМ, то так и нужно писать. И цельность эту ещё логически подвести к сказанному надо." - Думаю, здесь как раз имелось в виду, что все ищут свою "половинку" и как бы являются "половинками", а автор не ищет, потому что "родился целым". Это всё, конечно, не в прямом смысле.
Roksana_Land31.03.2015
"Думаю, здесь как раз имелось в виду, что все ищут свою "половинку" и как бы являются "половинками", а автор не ищет, потому что "родился целым"".
Для этого в русском языке есть слово "самодостаточный"
Лель По31.03.2015
На мой взгляд, слово "самодостаточный" не передаёт этой мысли.
Довгучец Оксана31.03.2015
Занятно почитать вот такую прилюдную порку. Наверно справедливо отмечать, если рифма не очень или ритм. Если с падежами неувязочка. Но хоть убейте меня, не понимаю замечаний типа "так не бывает". А что автор не может прибегнуть к фантазии и собственным образам ? Может у вас не бывает, а у меня очень даже может быть, у меня свое восприятие мира и литературы. Не все подчиняю логике. Я же стихи пишу, а не теоремы...это настолько личное..и исправлять это со своей колокольни... считаю это неправильным и нетактичным, хотя наверно со мной не согласятся.
FunLan31.03.2015
Оксана, Ваше личное Вы вполне в состоянии защитить, не отдавая свои стихи на критику. Только и всего. А фантазия вообще дело страшное, такое можно нафантазировать))) Все хорошо в меру.
Neihardt31.03.2015
А где вы увидели порку? На мой взгляд, Пилигриммм высказал свое частное мнение по поводу конкретных произведений, добровольно предоставленных авторами. Избежать именно такого разбора легко: не посылать заявку на критику - и дело с концом. Или подождать, пока отряд участников рубрики пополнится новыми критиками - и за анализом своих стихов обратиться к другому.
"Я так вижу, это - мои фантазии" - распространенный ответ автора критику. Но ведь задача поэта не только в том, чтобы видеть то, что скрыто от других, а еще и в том, чтобы в достаточной мере владеть словом. Иначе как поделиться картиной "увиденного" со своим читателем?..
А что до "порки"... В славные времена, когда не только интернета, но и фидо еще не было, молодые поэты ходили за критикой на литобъединения при союзе писателей. Там их ставили посреди зала и просили читать стихи вслух. А потом так же вслух, прилюдно, зачастую не успев придумать более-менее обтекаемую формулировку, критиковали. Вот там-то порой ребят было очень жаль:).
Довгучец Оксана31.03.2015
Да и не собираюсь пока отдавать. Если мне нужно будет узнать мнение я в личку спрошу, того, чье мнение я уважаю. Просто поделилась впечатлением от прочитанного. Мне это трудно понять.
Задача поэта, что бы его понимали и почувствовали. Я делюсь с читателем своими эмоциями , и если из десяти трое меня поняли, мне этого достаточно. Есть поэты чьи стихи я просто не понимаю, они написаны не для меня, для людей с другим складом психики , мыслящих иначе . Но это не значит, что они плохо пишут. Есть другие люди, которым это нравится и я уважаю их мнение.
Себя привожу как пример, о ком-то писать не могу, это некрасиво будет.
А говорила я к тому, что критик должен трепетно к этому относится. Образы, сравнения, переносный смысл. Они имеют право на существования, это поэзия))) Ну нельзя их перечеркивать категорично, только потому что критик не обладает их понимаем..
Roksana_Land31.03.2015
"критик должен трепетно к этому относится. Образы, сравнения, переносный смысл."
Критик при исполнении чем-то сродни врачу. Будешь трепетно относиться к каждому пациенту - на котором инфаркт получишь?
"Задача поэта, что бы его понимали и почувствовали"
А как понять, если смысл из текста ушел и не обещал вернуться? Для этого и нужен критик, чтобы дать поэту направление, в котором искать сбежавший смысл, чтобы вернуть его в стихотворение.
А если Вам лично критика не нравится, то Вас лично никто насильно участвовать в рубрике не тянет.
Довгучец Оксана31.03.2015
Дело не в том, что мне нравится или нет.
Я просто высказала свою точку зрения. Нельзя?))
Имеете право быть несогласной.
Fransuaza1531.03.2015
Роксана, Вы просто супер! Читаю предыдущий пост и думаю: сейчас про врача напишу, как он трепетно должен относиться, и т.д. Что бывают грубоватые врачи, которые вас, не задумываясь, спасут, на свой страх и риск(а может, подождать, взять анализы?). И Вы уже пишете! Значит, мысль верная была!!
Ковылина Наталья31.03.2015
Neihardt. В славные времена... молодые поэты ходили за критикой на литобъединения при союзе писателей. Там их ставили посреди зала и просили читать стихи вслух. А потом так же вслух, прилюдно... критиковали.
Вот, вот, Вы искалечены всем этим Массолитом, и сами несёте дальше этот негатив, упиваясь:"Вот как оно было в давние-то времена!"
Neihardt31.03.2015
Вы ошиблись. Я калекой не являюсь. А вот вы, судя по вашему посту, крепко жизнью обижены...
Моими критиками были нормальные, адекватные люди. Недавно почивший Арканов, например. А что за вами? Попса да примитивная современная пропаганда? Пожалуй, ознакомлюсь подробнее с вашим творчеством. :)))
Ковылина Наталья01.04.2015
Neihardt, И ознакомьтесь, мне за мое творчество не стыдно. Жизнью обижена? Да! И что из того? Вот этими стервятниками из разных совковых организаций, которые Вы преподносите: Ах! Ах! Поэтому эмоционально реагирую, поэтому не нравится, когда такие мерзкие вещи изливаются на других.
Если же отвлечься от эмоций, то я просто хочу сказать нет этой глупой, примитивной, злобной критике, сложившейся в советские времена, и имевшей целью душить всё живое, творческое, необычное. Той системе, что выкинула многих прекрасных и любимых мною поэтов Серебряного века или того же Бродского, к примеру.
Если же у Вас всё так адекватно, как Вы говорите, почему тогда Вы защищаете эту ужасную систему, хотите, чтобы она продолжала существовать?
Neihardt01.04.2015
Читайте внимательнее то, на что собрались отвечать.:)
Ковылина Наталья01.04.2015
Neihardt, Это Вы о чём вообще?
Roksana_Land31.03.2015
Наталья, а я, честно говоря, немного тоскую по временам худсоветов - да, конечно, могут "завернуть" Мастера, но уж точно ни одну бездарность с откровенно плохо сделанными стихами не пропустят. Зато сейчас любой может опубликовать любую чушь, особенно в интернете.
Ковылина Наталья01.04.2015
Roxsana! Я не знаю, что ответить. Дело в том, что любое мнение "товарищей", "коллективов", "худсоветов" - это всегда как-то очень страшно по своему воздействию. Одно дело - мнение какого-то человека, здесь легче спорить или вступить в диалог. Когда же это стая, то очень мало кто способен ей противостоять. Нужно быть невероятно духовно, личностно развитым человеком.
Художники, как правило, особенно обнажены, чувствительны, ранимы. Они исповедуются в стихах, и по этому идти катком цинизма, ора? А они так размазывают жёстко и орут. Я лично знаю очень хороших поэтов, которые просто запили, вращаясь в этих массолитовских кружках, ища там одобрения и правды.
Как по мне, я за свободу, пусть кто что хочет пишет и как может. Свобода на первый взгляд страшна и имеет много побочных эффектов, о которых Вы упомянули. Но всё же это более продуктивно, да и человечнее, в конце концов. Творчество в свободе только может рождаться и дышать, в свободе, уважении. Так я вижу.
И ещё, Вы говорите о Мастерах, а по мне, ремесленничество - это плохо, у этих мастеров хорошо сделанные мёртвые стихи. Пусть лучше будет несовершенно, но с искрою таланта. Ведь огрехи всегда потом поправить можно, что об этом и говорить.
Roksana_Land01.04.2015
Странно, почему меня все эти страшные "коллективы" и "худсооветы" не уничтожили, как поэта, не заставили спиться, а наусили работать со словом, аргументированно спорить, в том числе и с критиком, отстаивать свою точку зрения? Потому что моей задачей было учиться и совершенствоваться, а не похвалы собирать.
Если признавать только "я так вижу", то мы скоро до "перлов" имени Остапа Бендера докатимся.
А что касается Мастера - читайте Булгакова.
Ковылина Наталья01.04.2015
Roxana, Вы против свободы, я поняла, Вы за некую идею: очистить мир от плохой поэзии. Только кто будет чистить, кто будет решать и т.п? Сразу же много вопросов. А Булгаков-то как раз об этой ситуации писал, о Мастере, как о творческом, свободном человеке, со своей темой, которого пытается вычистить такой вот худсовет.
Neihardt01.04.2015
Она поняла...
А читать то, что написано, без дурацких интерпретаций через призму собственной глубокой хронической паранойи не пробовали?
Жалко вас.
Ковылина Наталья02.04.2015
Neihardt, Ну, вот. Вы уже начали открыто хамить.
Ковылина Наталья31.03.2015
Оксана! Я с Вами очень даже согласна! "Так не бывает" - это примитив, а не критика. Всегда хочется спросить таких "критиков": А как вы переживаете, например, "А я иду, шагаю по Москве"? Ведь тундру и океан пройти нельзя! Нелогично! Да и вообще большую часть нашей и зарубежной поэзии, с которой вроде бы все знакомились в школе?
Довгучец Оксана31.03.2015
Ну слава Богу))я думала, что одна такая..да так половину написанного классиками можно перечеркнуть.
Fransuaza1531.03.2015
Я тоже никак не могу взять в толк, почему люди стали защищать стих от критика. Может, автор согласен с критикой? Или я чего-то не понимаю?
Довгучец Оксана31.03.2015
Если вы обо мне, то я просто высказала свое мнение о таком подходе при критике, на мой взгляд он неверен. И не думала никого защищать, стихи отдаются на разбор осознанно и добровольно.
Ковылина Наталья01.04.2015
Fransuaza! На мой взгляд, это попытка защитить не стих и не автора, а принципы критики. Сказать нет определённому стилю "разборок". По крайней мере, у меня так.
Пашнин Олег31.03.2015
Ну наконец-то всем этим бредовым стихам надают по щам. Право слово хуже не придумаешь читать такое мозги потом просто на бекрень
Neihardt31.03.2015
Пилигриммм, спасибо за труд. Не с каждой вашей критической строчкой могу согласиться, но вы проделали немалую работу. а это уже стоит благодарности... Удачи в творчестве!
Пилигриммм31.03.2015
Не за что )
Cross time31.03.2015
ТЕПЕРЬ И СТИХИ СТРАШНО ВЫКЛАДЫВАТЬ!
Стоит критик за углом,
А в руках огромный лом...
Ща как врежет по стихам!
И разделает их в хлам!
Я его боюся,
Может, удалюся? )))
Караваев Артём31.03.2015
не пытайся удалиться -
крест поставлен на судьбе
помогу договориться
с ним (за взятку) я тебе
tatarcha31.03.2015
очень хотелось бы, что бы "наши" критики почитали Анненкова, например, или Чернышевского, Белинского, одним словом на кого можно и не стыдно ровняться.......
Ковылина Наталья31.03.2015
И ещё бы Юрия Лотмана.
Roksana_Land31.03.2015
В русском языке есть слово "рАвняться" - от слова "рАвный", а не "рОвный"
tatarcha31.03.2015
да, прошу прощение, не усмотрел
Кузьмин Александр31.03.2015
Как я понял,- здесь всё по взаимному согласию...
Roksana_Land31.03.2015
Именно так.
Neihardt31.03.2015
Эта рубрика - вся по взаимному согласию. имя дежурного критика объявляется заранее, если вам интересно, что он может найти в ваших стихах, вы сами посылаете ему стихи.
А если не интересно, или вы в обиде на то, что этот критик говорил вам раньше - не посылаете!
Cross time31.03.2015
Ах, согласна я на все,только не пытайте!
Будущего классика во мне вы не ломайте! )))
Fransuaza1531.03.2015
А мне кажется, все классики прошли через критику (кроме нас, графоманов))
Sha31.03.2015
по-моему, всем труба...
Roksana_Land31.03.2015
Ага, пароходная.)))
ekaterinastrelkova31.03.2015
Не согласна с последней фразой разбора первого стихотворения. Даже если портрет Печорина, даже если цинизм. Автор имеет на это право. И даже имеет право походить на своего героя и быть таким, каким хочет. К критике это не имеет никакого отношения, Вам не кажется?
Roksana_Land31.03.2015
Автор имеет право на свое мнение, критик тоже имеет право на свое мнение, а также каждый имеет право свое мнение высказать.
Sha31.03.2015
По-моему,всем труба...
bjoerndalen31.03.2015
В ней не нефть и Валит дым, жжет поэтов Пилигриммм )))
Шутка. Пока полет нормальный.
Faraway Eyes31.03.2015
Рад, что администрация прислушивается к участникам сообщества. Создание подобного раздела - шаг вперед в развитии сайта. Но, я бы посоветовал продолжить поиск критика)
Если бы Белинский и Писарев узнали, что в 21-ом веке критикой будет именоваться проверка учителем сочинений школьников, с пометками на полях, типа "Андрюша, жирафы не бывают фиолетовыми" - они бы сделали тройное сальто в гробу, причем одновременно)
Это не критика. И это не те стихотворения, которые предназначены для критики. Это помощь начинающему поэту с указанием неточностей в его тексте.
Пилигриммм31.03.2015
А какие бы сальто мортале крутили в гробах Пушкин с Лермонтовым и порознь и одновременно, почитав Ваши стихи)).
Макс Колесник31.03.2015
Так Faraway Eyes не заявлял громогласно, что он поэт)Однако оттого, что он не Пушкин, большим критиком Вы не стали.
Faraway Eyes31.03.2015
А я себя к поэтам и не причислял))))
Пилигриммм31.03.2015
И слава Богу. )
Roksana_Land31.03.2015
Полностью согласна с Пилигримом - читала кое-что.
Faraway Eyes31.03.2015
Вы делаете большие успехи, Roksana) Вскоре сможете осилить не только вывески и плакаты)
Roksana_Land31.03.2015
А вот Вы вряд ли.))
IvannaChuk31.03.2015
Радует, что появилась такая полезная рубрика! На порку не похоже, в случае с первым стихом, так очень даже мягко и терпимо, за сбои в ритме автор не "получил", больше претензий было за смысловые ляпы.
Sha31.03.2015
Конечно критик неизбежен,
Хранитель правил и основ.
Поэт прыщавый так небрежен....
А вдруг Есенин,вдруг Рубцов?
Жаба Клава31.03.2015
Жесть ! У Нейхардт ритм колёс и копыт ... Просто отстойная критика ! Ритм есть и именно ритм колёс и копыт . Причём старая , храпящая лошадь ? Но , спасибо отдельное за то , что повеселили !!!! Дальше ... Гать вычурных фраз - это целостное выражение ! И может " виться " ... Критика убойно - ржачная !
Жаба Клава31.03.2015
Срочно привлечь других критиков !!! Неужели нет никого ?!
Neihardt31.03.2015
Лара, скоро и я возьму на себя неблагодарную миссию разобрать творчество некоторых поэтов. Вы не против?
Жаба Клава31.03.2015
Очень интересно будет посмотреть ...
Roksana_Land31.03.2015
Я тоже подала заявку - жду ответа. Хватит хулиганить, Лара.
VESTA31.03.2015
Не хулигань, нормальный разбор. Аналитический, если что.
Жаба Клава31.03.2015
Милая Веста , при всём огромном уважении к Вам , разве это анализ ?
Neihardt31.03.2015
Признаться, у меня была надежда на более обстоятельный разбор. Из трех частей например:
1. Содержание: идея, образность, смысловое наполнение.
2. Форма: ритмический рисунок стиха, размер, рифмы. Играет ли форма на пользу содержанию или против него?
3. Лексика и орфография. Точность словоупотребления, уместность тех или иных слов.
Но это - долго, а таких, как я, наверное, много...
Neptun31.03.2015
Согласен с вами. Данному критику не дается видеть стихотворение целиком, видеть и чувствовать Образ стиха. Он видит критику в разрезе " так не говорят по русски", субъективно и мелко. его стиль - за деревьями не видеть леса. не дано. Но амбиции есть. Что же, авторы стихов сами теперь разберутся к кому обращаться за критическим отзывом, а кого избегать.
Roksana_Land31.03.2015
А может покажете класс?
Neptun31.03.2015
Могу. Но на стихотворение, которое сам выберу. А дежурным , работающим по заказу - не хочу.
Жаба Клава31.03.2015
Очень хотелось бы , что бы Вы сделали это и выложили на обозрение .
Neptun01.04.2015
Подумаю
Roksana_Land31.03.2015
Можете даже что-нибудь из моего взять, а то я только претензиии к критику от Вас видела, а Ваших рецензий - нет.
Neptun01.04.2015
Все у нас впереди
VESTA31.03.2015
Лара, солнышка, сколько людей - столько мнений. Мы не можем все под одну гребёнку быть причёсанными. А мне вот разбор понравился. Не на "сто пудов", но в целом скрупулёзно. Может, и я рискну когда-нибудь критикнуться. И поверь, к Владимиру ещё и очередь будет.
Жаба Клава31.03.2015
Веста , Вы слишком добрая ! Боитесь обидеть ... зацепить ... ранить .... У Пилигриммма именно под гребёнку ! Всех под одну циничную гребёнку . Я хочу критики , но грамотной , адекватной и профессиональной !!!
VESTA31.03.2015
Лара, я тоже умею быть жёсткой и нахальной. А вот людей обижать действительно не люблю. И разбор очень даже ничего, хотя я всё-таки согласна с самым первым комментом.
Жаба Клава31.03.2015
Вы , Веста , просто паталогически добрая ...
VESTA01.04.2015
Допрыгаешься. Вызову на дуэль и застрелю. (шутка, я всё равно люблю тебя, солнышка.)
Roksana_Land31.03.2015
Лара, нормальный разбор - я жестче критикую.
Жаба Клава31.03.2015
Пусть жёстче ... только конкретно и по теме . Я не выкобениваюсь ... Но критика Пилигриммма - это нечто ! Дело затеяли замечательное и полезное . Я даже предположить боюсь , во что это всё может вылиться .... Не хватает ПРОФЕССИОНАЛИЗМА !
Roksana_Land31.03.2015
Ну подождите, пока мне ответят, и я тоже рецензии писать буду.
Макс Колесник31.03.2015
Роксана, нормальный разбор - это анализ содержания, идеи, ритмического рисунка и рифм, анализ образов.
То, что мы имеем - не анализ, а придирки, причем некоторые до смешного нелепые.
А "жесче" - не показатель критики. Критика и кидание камнями - разные вещи.
Roksana_Land01.04.2015
Спасибо, что объяснили, Макс. До этого я понятия не имела о том, что такое критика.)))
PleaseNoWhyMe31.03.2015
И правда, довольно интересно. Спасибо, было неожиданно увидеть подробный разбор всех косяков. А насчет Печорина - тут, увы, в самое яблочко. Один из любимых героев еще со времен 9 класса, которому не заметно для себя я стала подражать. Еще раз спасибо, это хороший урок. :)
Киреев31.03.2015
Прекрасная рубрика и замечательное начало! Критика на ПОЭМБУКЕ занимает подобающее ей место!
Киреев31.03.2015
Но я согласен и с критикой критики. Сначала нужно анализировать общие посылы (тема, идея, архитектоника, композиция, формосодержание и т.д.) а затем уже детали. Начинать с них логически неправильно...
Лия ❤️ Оз31.03.2015
Прочитала всё! Смотрю, есть недовольные - мол, не хватает лояльности, комплексного подхода... Проскальзывает даже грубость в адрес не столько критики, сколько критика!
...Но извините, в рамах этого сайта критик (а он потратил своё время, силы - бесплатно!) проделал довольно большую работу! Можно, конечно, не согласиться с его мнением, но высказывать своё мнение в пренебрежительном тоне - неприемлемо! Он никого не оскорбил, он никого не обидел - всё по взаимному согласию! Так как же можно без уважения вносить свои коррективы, если об этом не просит ни одна из сторон?
Я как-то была на мероприятии, где как раз в центре зала умные дяди и тёти рецензировали произведения начинающих поэтов - ЭТО ЖЕСТЬ!
Пилигрим довольно тактично указал на то, что он считает требует коррекции. Автор, которому потребовалась рецензия, уже сам решит, что с этим делать.
Вмешиваться и грубо высмеивать критика - это нарушение этики и дело неблагородное!
С уважением
Пилигриммм31.03.2015
Спасибо, Наташа...
tatarcha31.03.2015
Наталья, вы говорите о коррекции, а это критическая статья, коррекцией занимается редактор, а критику нужно заниматься тем что указала уважаемая Neihardt в своем коменте:
"1. Содержание: идея, образность, смысловое наполнение.
2. Форма: ритмический рисунок стиха, размер, рифмы. Играет ли форма на пользу содержанию или против него?
3. Лексика и орфография. Точность словоупотребления, уместность тех или иных слов"
вы путаете формы, мне кажется....
P.S Пилигримму отдельный респект за то, что он первый и все шишки сыпятся на него.
Лия ❤️ Оз01.04.2015
tatarcha, Вы всё перевернули. Я не сказала, что критик должен заниматься коррекцией, он только может подсказать,- где это нужно сделать, а как это сделать, действительно, пусть решает редактор, автор или ещё кто...
Ковылина Наталья01.04.2015
Овезовой Наталии! Насчёт большой работы. Как-то мне знакомая говорит: Вот! Зураб Церетели (скульптор) всю жизнь в пять утра вставал и работал, работал!
Я отвечаю: Лучше бы он спал! Вот, честное слово, лучше бы он спал побольше!
Важно качество работы, её внутренний смысл - созидающий или разрушающий. Не просто работа.
А насчёт умных тёть и дядь и прочей жести, жесть - всегда жесть, даже в малых количествах. Я за другой подход, за другие принципы критики.
Fransuaza1501.04.2015
Извините, а чем Церетели-то не угодил? Нам и так не слепить. И, к тому же, можно не смотреть на его работы. Которые мне, например, нравятся. нестандартным видением.
Лия ❤️ Оз01.04.2015
Наталья, вы достигли высоких научных достижений в области педагогики? Кто вам сказал, что в отношениях с другими людьми пусть даже посредственно (в отношении скульптора), можно применять повелительный тон? Если вы знаете, что лучше для Церетели, то в поэзии вы уже должны быть, как минимум, на Парнасе!
А на счёт умных дядь и тёть, я с вами согласна, но... до них тоже надо дорасти, чтобы что-то изменить!
Галина Радина31.03.2015
Критика по существу, что не так часто бывает.
Архипцев Павел31.03.2015
Это критика или написано просто чтоб "поржать"?
"Во-первых, ритм копыт не задан, не прописано, тащится или несётся храпящая старая лошадь. Во-вторых, что такое ритм колёс – просто загадка. В третьих, ритм – это частота периодического процесса. Как в физическом параметре могут возникать посторонние материальные субстанции – кровь, дым, вода?"..
VESTA31.03.2015
А Вы помните песню "Скрип колеса"? Тоже вроде частота периодического процесса. Ничего невозможного нет на этом свете.
Киреев31.03.2015
Просто здесь метафора анализируется как прямое повествование. Критик немного увлёкся, бывает...
FunLan31.03.2015
"Скрипка лиса")))
VESTA31.03.2015
В смысле? Странное образование.
Roksana_Land31.03.2015
Павел, Вы снова прикалываетесь?
Архипцев Павел31.03.2015
Я абсолютно серьезен!
Это не экзамен по физике, анатомии и др. наукам! Это поэзия... Поэт не может существовать в "рамках" без возможности привнести что-то "от себя"...
О критике могу сказать одно - работа не благодарная! А Пилигриммм взвалил на себя непосильную ношу... Думаю администраторы обладают завидным чувством юмора раз его "назначили" на эту должность! РЖАКА!!! )))
Roksana_Land31.03.2015
Павел, зря Вы так. Четкий, подробный разбор стихов. Я тоже периодически такие делаю по просьбе разных авторов. Адская работа, я Вам скажу - мало того, что надо внимательно прочитать, так еще и смысл найти (что порой бывает нелегко). А затем указать на все ошибки, а возможно, еще и варианты исправления.
Пилигриммм31.03.2015
Вопрос к критикам критика: - кроме цитирования моих строк, гы-гы-гы, " уж я бы, уж я бы отрецензировал" и Пилигриммм гад, можете сказать хоть что-то конкретное, по теме. Например, почему я не принял эту строку -
"Монету не подам на нужды
Тому, кто даже без калош. "
такими словами - Монеты НА НУЖДЫ не подают, их просто подают. ?
)
Faraway Eyes31.03.2015
Не льстите себе, Вы единственный, кто называет Вас гадом) Конкретно, Вам уже сказали - эта "критика" ничем не отличается от комментария с указанием неточностей. Для того, чтобы быть критиком, необходимо, как минимум филологическое образование иметь. Плюс уметь пользоваться этим образованием.
Пилигриммм31.03.2015
Да, а мне показалось...)). А по существу, всё же, можете что-то сказать?
Faraway Eyes31.03.2015
Если Вы скажете, что именно является для Вас существом, я с радостью выскажусь.
Пилигриммм31.03.2015
Понятно. )
Faraway Eyes31.03.2015
Ответ достойный профессионала) Прежде чем задать вопрос, его немножко нужно сформулировать, член союза писателей)
Пилигриммм31.03.2015
Это называется - троллизмом. Поэтому, уважающий себя человек, а я уважаю себя, вежливо обрывает разговор. Удивлен, если честно. Думал, серьезный собеседник.
Успехов, Faraway Eyes )
Roksana_Land31.03.2015
Ну, Вы пытаетесь спорить и с критиком, имеющим соответственное образование.
Faraway Eyes31.03.2015
Roksana, имя критика, пожалуйста)
Roksana_Land31.03.2015
У Вас короткая память. Забыли, как предложили мне пойти погулять в ответ на указание Вам на ваши ошибки.
Архипцев Павел31.03.2015
Роксана! А кто имеет соответствующее образование критика? Уверен, что это не Пилигриммм! Пытался найти его в списках Союза Писателей - не нашел. Уверен - искал не там, где стоит. Обещаю "обрыть" весь инет, чтоб его найти!!!)))
Roksana_Land31.03.2015
Павел, а на эту тему я Вам уже все сказала.
Дмитрий Соболев31.03.2015
Уважаемый Пилгриммм, простите что решил Вам написать и лезу с какими-то своми замечаниями, но не могу промолчать! На мой взгляд, критик не только должен скрупулёзно выискивать неточности в каждой строчке и в каждом слоге, но и найти какие-то плюсы (и это обязательно) Я Вам это говорю как учитель и человек, который 5 лет работает с детьми!
Пилигриммм31.03.2015
Дмитрий, я выслушал. Будет что громко хвалить, обязательно похвалю. Достаточно того, что из 16 заявленных на рецензию стихов я выбрал 2. Это лучшее, что там было. Далеко не каждое стихотворение достойно того, чтобы его так внимательно изучал критик. Тем более, если этот критик не я, а критик уровня Белинского )
Дмитрий Соболев31.03.2015
Согласен!!
Ra Timur31.03.2015
Пилигриммм, замахнулись серьезно!.. С "глыбами" себя сопоставляете... Работу вы провели интересную, но действительно ли избрали самые достойные стихосложения?.. Или пошли по пути наименьшего сопротивления?.. Выбрав далеко не самый идеальный слог и определенно не самое понятное наполнение. И в дополнение могу сказать, что рубрика действительно замечательная. Вызывает не поддельный интерес. Количество живых комментариев тому свидетельство.
Roksana_Land31.03.2015
Вы другого не видели... Заглянула по нескольким ссылкам...
Ra Timur01.04.2015
Роксана, если все действительно так плохо, то постараюсь не заглядывать, не хочу расстраивать и без того свое больное художественное восприятие...
tatarcha31.03.2015
Пилигриммм, самый первый комент, как раз то о чем вы простите - "сказать что-то конкретное"..... да и монеты на нужду подают......пример: у человека болен ребенок, он просит милостыню - ему подают на его нужды?
Пилигриммм31.03.2015
Эх...
Просят на разное - подают без привязки к просьбе.
Подать - не целевое действие, а помощь от сердца. Помощь, понимаете? Вот вам и гы-гы-гы
Как дети.
Ко всему НАНУЖДЫ - очень неприятная склёпка.
tatarcha31.03.2015
Эх....
Опять двадцать пять я вам про Фому, вы - мне про Ерему, устал биться о стену; трудно что-либо говорить человеку, которого закидали камнями
tatarcha31.03.2015
все - последний комент - подают привязываясь к просьбе, от того столько просящих на лечение....как в старом анекдоте:
у одного еврея табличка с просьбой : "помогите уехать в Израиль" и пустая шапка для милостыни; у второго: "помогите ветерану войны",и полная шапка; прохожий пытается научить первого- мол посмотри у соседа и делай так же, и, будут тебе деньги, после того как он уходит - первый говорит второму: "И он будет нас учить делать деньги"
Neptun31.03.2015
Строки о монете вполне допустимы, если играют на общий Образ стиха. Это все мелочи...Монету можно подать как издевку, а можно, проводя фокус..не в этом дело. Что до меня, я не говорил гы-гы.. А вот про деревья и лес - моя фраза.
Архипцев Павел31.03.2015
"Монеты" без нужды не просят! И их (монеты) подают на нужды!!!
Neihardt31.03.2015
Формулировка "на нужды" мне пока действительно ранее не встречалась. Но доводилось видеть у попрошайничающих в поездах граждан таблички "подайте, ради Христа, на бедность". на мой взгляд, еще более нелепо звучит...
Киреев31.03.2015
Критика критической критики в защиту критикуемых поэтов. Воспаляться не нужно, всё идёт именно так, как и должно идти...
Оринов Игорь31.03.2015
Не во всем согласен с критиком, но в целом понравилось, что началось публичное обсуждение стихов. Это должно пойти на пользу всем.
tatarcha31.03.2015
Дело совсем не в том - хороший Пилигриммм или плохой - дело в том, что критика ваша слабовата - мое личное, не предвзятое мнение.....можете писать, что от моих стихов и Пушкин и кто-то другой в гробу переворачивается, и , будете правы, но от этого я не стану не хорошим, не плохим.....
Пилигриммм31.03.2015
Ну Вы же пишите, что от моей критики Белинский в гробу тройное сальто делает.
И от этого я тоже не стану ни хорошим, ни плохим. Хотя, многие люди и благодарят. Видать, что-то увидели нужное для себя, поняли, возможно, что связно в рифму говорить ох, как трудно. Но есть и гы-гыгы. Тут тоже все понятно) Кстати, от рецензии и стихи не становятся ни хуже, ни лучше
tatarcha31.03.2015
нет, вы перепутали - это чужой комент, я не писал, о гробах и критиках, которые в них переворачиваются
Пилигриммм31.03.2015
Тогда извините. Беру свои слова обратно)
Silent31.03.2015
Интересно, а кто статью составлял? Не так уж она и безупречна, что касается критики. Касательно критики "Скачка мысли": если расписывать, от кого получил право, то вырастет цепочка: от кого получил - при каких обстоятельствах - с какой целью - за что получил это право. Следуя этой цепочке можно сюжет затянуть до своего рода "Санта - Барбары" )) Далее всё логично и понятно, только... шире нужно мыслить, или,как говорил Горбачёв, "ширее": рассматривать узкий смысл слова "наковырять" следует именно шире, учитывать его значение с учётом эпохи, наклонностей автора. Наверное, неплохо бы вспомнить, что именно сленговое значение "дырок в тебе наковыряю" означает "проткну тебя" ножом, шилом, саблей. Всё разжёвывать да раскладывать по полкам хорошо, но, наверное, нужно оставлять какой-то процент недосказанности.
Neihardt31.03.2015
Спасибо, Volf. В любых стихах кому-то что-то понятно, а что-то - нет. И критик - не исключение.
Пилигриммм31.03.2015
Ну вы даёте, ребята))
Neihardt31.03.2015
Даём... вам стихи на критику! А вы их - по полочкам, по полочкам...:))).
То ли еще будет! Кстати, а неужели остальные авторы, откликнувшиеся на призыв послать вам стихи, так и останутся непокритикованными?
Оринов Игорь31.03.2015
Я думаю, критик исходит изначально из общепринятого смысла, и ему невдомек, что автор опирается в данном конкретном случае на какое-то сленговое выражение, где вариантов не счесть. Точно также такая неявная отсылка к слэнгу будет не понята и многими читателями. Автору об этом стоит задуматься, если он хочет быть понятным своим потенциальным читателям.
Пилигриммм31.03.2015
Вы правы, критик показывает, что написал автор. Не то что задумал, а то что написал, что получилось у него на самом деле. Понимаете? Поэтому, никогда клинком не наковыряешь дырок в знамёнах, никогда гать не будет вилять, никогда ритм не материализует ни кровь, ни дым. Навеет воспоминания - да, заставит подумать об этом - да. Но это надо ПРОПИСАТЬ. Отсюда и получается - читаешь и не веришь. И даже если все гладко в стихах, читатель волен фантазировать что угодно... Рифма, размер, все вторично. Что об этом говорить. Любой посчитает и определит. Фабула, логика... Вот главное. Скелет стихотворения, который обрастает поэтическим мясом - рифмами, размерами, метафорами и т.д. Без него никакой тайны не будет, увы. Учитесь связно говорить. Такие дела. )
Архипцев Павел31.03.2015
А как же у Вас в стихах бедро скользит по талии?
Как Вы сами можете прокомментировать такое? Где правильность, где логика, где смысл?
Neihardt31.03.2015
Автору-то все паонятно... А если вы изволили заметить, автор-то сленговыми выражениями и не пользуется почти. Тем более - в стихах. :)))
Silent31.03.2015
И к тому же, критик - всего лишь обычный человек со своим личным мнением "что такое "хорошо" и что такое "плохо". Наделён полномочиями критиковать, но вопрос в том, что полномочия ему эти дали такие же люди, только считающие, что его мнение должно быть решающим. В написании стихов должен соблюдаться, если можно так выразиться, базово-кустовой метод: есть база стихосложения, а на ней уже произрастает куст техник, словосочетаний, эпитетов, метафор, причём, далёких от общепринятого лит. языка, можно так сказать, специфический, сленговый. Если не отходить в сторону от базы, следовать принципу "только так и не иначе" - фигня-с получится ))
Лия ❤️ Оз31.03.2015
А у меня вопрос: а что с остальными стихами?
Пилигриммм31.03.2015
Два стиха в неделю - мой лимит. ). В четверг, вроде, новый анонс и снова авторы будут давать ссылки на стихи. Но уже с оглядкой на эти рецензии. Глядишь, и свершится чудо - кто-то что-то и поправит в текстах. Кто будет следующий критик - не знаю. Меня попросили, я согласился. )
barbaron31.03.2015
а как сюда стих вставить,помогите
FunLan31.03.2015
А зачем его сюда вставлять?
Neihardt31.03.2015
Если для критики, то делается не так. Надо дождаться дня сбора стихов в рубрику "Жду критика". Наверное, это будет в четверг. Далее в комментарий к объявлению о сборе стихов поместить ссылку на свое произведение, которое вы предлагаете для разбора. Придет критик и сам возьмет ваш текст.
В общем-то, ошибиться трудно: только в комментариях к объявлению о сборе на критику в альбоме можно публиковать прямые ссылки на свою страницу. Засунете случайно в другое место - модератор их уберет. :)))
Крестинин Валентин31.03.2015
Из воспоминаний Анны Керн:
...Тут кстати заметить, что Баратынский не ставил никаких знаков препинания, кроме запятых, в своих произведениях и до того был недалек в грамматике, что однажды спросил у Дельвига в серьезном разговоре: "Что ты называешь родительным падежом?" Баратынский присылал Дельвигу свои стихи для напечатания, и тот всегда поручал жене своей их переписывать; а когда она спрашивала, много ли ей писать, то он говорил: "Пиши только до точки". А точки нигде не было и даже в конце пьесы стояла запятая!
...
Дальневосточный музыкант31.03.2015
Обязательно предлагайте свой вариант стихотворения. Переработайте его полностью, от начала до конца, уважаемые критики.
Макс Колесник31.03.2015
Это уже лишнее.
Neihardt31.03.2015
Глупость. Не путайте критиков и соавторов - это разные люди.
Макс Колесник31.03.2015
Я одного понять не могу: что такого полезного в этой "критике", что ее необходимо помещать на всеобщее обозрение? Почему бы не в отзывах к стихам писать это? Для публики никакого проку!
Tigrica31.03.2015
Вы неправы, Макс, критика нужна,после неё хочется работать со стихом ещё лучше, глаза горят, руки пишут, ищешь самые лучшие образы, рифмы, теряешься среди них, затем всё перечёркиваешь, начинаешь заново. Это волшебные чувства ! А поэзия - вообще держит меня на " плаву " в жизни !
Макс Колесник01.04.2015
Во-первых, это не критика, а редактура.
Во-вторых, польза от этой редактуры в лучшем случае автору - так зачем выносить на всеобщее обозрение?
Neihardt01.04.2015
Макс, я вам как профессиональный редактор говорю, что это - не редактура. Это черновик лингво-семантического анализа. Частью критического материала он вполне быть может.
Линьков Антон01.04.2015
Хочу, чтобы мою писанину разнесли в пух и прах!
Показали, где же мой крах... Но, почему то, не получалось отправить...
Э.Тоник01.04.2015
подача стихов критику - добровольное. человек - поэт знает на что идёт, не на день рождения, хотя ... Главное без оскорблений. стихи всегда кому - то нравятся. не нравятся, непонятны. разный возраст, кругозор, образование.
критика - адская, трудная, неблагодарная - РАБОТА.
а вообще время рассудит. пока реклама, чего? ...
surra01.04.2015
"А судьи кто?"
Можно принять критику от того, кто сам умеет писать. Или хотя бы умеет читать.
А так... Вполне можно обойтись просто комментариями...
Э.Тоник01.04.2015
вопрос законный. докУмент ксерокопии доказательств самодостаточности приказ № итд
Евгения Стэр01.04.2015
С такими комментариями, как у вас ( на мой взгляд, часто не уместными, так как стиль у каждого автора свой. И, кстати, монеты нищим подают на нужды,говорят еще " в помощь нуждающимся), можно сказать, что все стихи здесь плохие. Кажется, что критик здесь уж слишком придирается.
Лия ❤️ Оз01.04.2015
Помощь нуждающимся оказывают благотворительные и социальные службы, а нищим просто подают.
Жаба Клава01.04.2015
Наташа , я , когда подаю , то подаю на нужды ... Человек просит , значит нуждается .... Не обижайтесь на мой отклик .
Евгения Стэр01.04.2015
Ну, да, а если я не соц. служба, значит мое подаяние не поможет. Лучше учите русский язык!
Пилигриммм01.04.2015
Наташа, спорить бесполезно. Люди просто не понимают значения слов. Словарь лень открыть. Да и чтобы словарями уметь пользоваться, нужна какая-то начальная база, хотя бы в пару сотен книг без картинок. Поэтому - бесполезно. Отсюда у них в стихах и ляпы. Кто хочет увидеть полезное - увидит, кто приходит поржать, пусть ржёт... У каждого свой путь)
tatarcha01.04.2015
я говорил, что больше не буду оставлять комментарии - каюсь, не сдержался.....во всем этом "флуде" как-то старался держаться равнодушно, но, читая комментарии уже не уважаемого Пилигриммма, не смог таковым остаться - мне высокомерие жутко неприятно, а каждое ваше замечание ( вне "критического" обзора) пропитано мыслью - вот я "ТАЛАНТ, БОГ, таинственного мира, а вы кто, посмевшие бросить тень на меня Великого? Фу, противно.......понимаю что вам на мое мнения глубоко наплевать, и, все же я высказался
Лия ❤️ Оз01.04.2015
А я и не спорю. Но что интересно, есть люди, которые точно знают, что делать мне, например, учить рус. яз., но почему-то сами этого не делают. Но... им видней...
Евгения, я вам не указывала, что делать... хотите прислушивайтесь... хотите - нет, но назидательный тон тут неуместен, это очень некрасиво!
Жаба Клава01.04.2015
Понимаю в чей огород камень ... но именно Вы и написали , причём в альбоме , что мои стихи " ржачные " и " слабые " . Было бы приятно , если бы Вы аргументировали своё высказывание . Я позже разобралась кто есть кто и обида сама сошла на нет . Если бы о ржачности заявили уважаемые мной авторы , я бы попыталась понять ... А так ...... переживу .
Silent01.04.2015
Да что вы, честное слово, по поводу критиков изливаетесь? Абсолютно любой человек, дай ему любое произведение, а не обязательно стихи, и скажи: "Вот, пожалуйста, критикуй" - и сразу начнутся рассусоливания "вот это не так и то не этак". Это при учёте, что человек сам не написал ничего. Критиковать - особого ума не нужно.
Ещё один факт из области критики, подтверждающий сказанное выше. Не помню, в каком издании (газета, журнал, книга(, а может в интернете прочёл весьма любопытный факт: как-то проводился конкурс на лучшее подражание походке Чарли Чаплина и Чаплин решил инкогнито в нём поучаствовать... Так вот, занял далеко не первое место. А вы говорите, критик... знаток... ))
Евгения Стэр01.04.2015
Согласна с вами. Поэтому, "умываю руки" (заметьте, "умываю руки" в кавычках).
Lightfall01.04.2015
ну я тогда тоде умою руки, только без ковыччек.
хм...
Лия ❤️ Оз01.04.2015
tatarcha и Ковылина Наталья, если вам еще интересна эта тема, то мои ответы вам оставлены под вашими отзывами.
rkaravkin05.04.2015
Критики-Гераклы наших поэтических конюшен.Я прочёл первые выводы их суждений. Как они правы. Вспоминаю Горьковский на-
каз "пишущим" о том, что взявшимся за это дело нужно быть гра-мотными. Точно так в бытовых взаимотношениях людей возни-
кают спорные вопросы, от неправильно сформулированных
предложений и просьб для обоюдовыгодных стараний в деле,
которым заняты как союзники,соседи, друзья и т.д.
Lactarius Appa05.04.2015
Облажались с падежом. Прошу прощения за грубость, но иначе не скажешь.
Винительный падеж отвечает на вопросы кого? что? (вижу кого? вижу что?)
А вот Родительный падеж уже на кого? чего? (нет кого? нет чего?)
Так что в тексте поэта все верно. "Я не доставлю (что?) Сладость".

