Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Итоги Чтений
Итоги Чтений
28.11.2019

Итоги Чтений

Отзывы
Чтения «Литература в лицах». Выбор Литературной Гостиной. https://poembook.ru/poem/2286105
28.11.2019
Мероприятие получилось очень интересным! Спасибо за возможность поучаствовать! С удовольствием перечитаю ещё раз эссе!
Иванна, спасибо большое за Чтения! Всё по-своему было интересно: и писать, и читать, и полемизировать! А за этот пост отдельное спасибо — отличное настроение на вечер гарантировано!))
28.11.2019
Пока на проклятом Западе упорно оцифровываются, здесь- теплый ламповый вечер... Всем восторгающимся прошлым: корова стоила три рубля, зарплата была пятнадцать рублей, операции проводились без наркоза, смертность при родах зашкаливала и еще куча ништяков.
Спасибо огромное за такой прекрасный фестиваль! Особо хочется отметить кропотливую и вдумчивую работу команды жюри. Должна признаться, с недавних пор, участвуя в конкурсах на этом ресурсе, я перестала читать поступающие комментарии. Почему? Да потому что надоело натыкаться на стену непонимания, видеть, как коверкают твои мысли и постоянно оправдываться, объясняя то же самое, но другими словами, чем только раздражать оппонентов. В этом конкурсе я впервые увидела стремление оценивающих проникнуться чужими мыслями, войти в мир автора, представляющего на суд свое творение. Когда открылись результаты, ознакомилась с комментариями в адрес своей работы и была по-настоящего поражена, насколько отозвавшиеся в большинстве своём (причем не только жюри, но и читатели) поняли суть и содержание моей работы: к чему такая композиция, для чего упоминание о том или ином факте и проч. Спасибо всем за потраченное время и за развернутые отзывы к моей работе. Честно говоря, в данном конкурсе как ни в каком ином ожидала наплыв отрицательных комментариев, потому что с тем безобразием, которое я представила, в народ выходить было рискованно: карикатурный герой, зацикленный на низменных желаниях. Но как этот герой уверенно себя чувствует в этой каррикатурности, как непринужденно отстаивает право быть собой, что захотелось поведать именно о нём. Ещё раз благодарю всех создавших этот праздник литературного творчества!
Ну что сказать...на этих Чтениях никто не поленился и каждый бросил в меня камень. :) В общем, разочаровали меня и почти все жюристы, и почти все читатели. Не ждала я такой дикости на Чтениях. Не ждала. Но оптимизм меня не покидает. Поэтому поздравляю всех с окончанием очередных Чтений и очень надеюсь, что будут и следующие. :)
Светлана, специально зашел, чтобы поблагодарить Вас за работу. На мой взгляд она очень даже состоялась. Я не буду вдаваться в детали - эссеистика это или нет, но то что Чтения с Обсуждениями случились - это самое главное. Вы вынудили многих сбросить свои маски приличия/наличия/позы и заставили проявить собственную несоглашательную позицию. Именно этого зачастую так сильно не хватает подобным мероприятиям. Поскольку лишь в споре рождается истина. Раз спорят - значит тема затронула, заставила думать, вынудила выложить свою позицию и, пусть порой мимо собственного желания, но рассмотреть и чужую точку зрения. Это те споры, которые действительно наполняют сообщества реальной жизнью. Так что, для меня ваша работа оказалась лучшей ) Для того, чтобы расшевелить застой и "благодать", заставить думать и общаться, порой нужна хорошая подача (провокация). Вам она удалась! И это главное. Вся ценность заключается не в тексте вашего эссе, а в ленте его обсуждения, что сделать намного сложнее, чем красиво изложить в целом мало кому интересную мысль...
Светлана, Вы мне, кстати, там не ответили на вопрос... А брошенный камень - это лишь возвращение бумеранга. Искусство ведь как бы не понарошку... Многие поначалу даже опешили, посчитав, что Ваша оригинальная подача требует скорее всего прочтения наоборот. А ведь можно было это обыграть именно так, а потом выйти из ситуации без категоричности выводов. Как покойный Берлиоз сказал Бездомному: "Фу ты черт!... ты знаешь, Иван, у меня сейчас едва удар от жары не сделался! Даже что-то вроде галлюцинации было..." При таком раскладе Ваше эссе невероятно подскочило бы в цене. Отличный до неожиданного был взят материал, и минималистичный... И даже в таком виде судьи пытались, как могли, вытащить из него светлое. Ваша здесь выдержка от Жибуртовича тому свидетель. Замечательная мысль в эссе, которую все с удовольствием употребили со знаком "плюс".
Светлана, Здорово Вы их спровоцировали. Название эссе можно было бы и изменить, потому как, это пригодно для абсолютно любой страны любой исторической эпохи. Но люди повелись, и им так захотелось показать себя высокоморально-нравственными личностями.
Damir Timur29.11.2019
Светлана, зато смотрите, какая у Вас чудесная группа поддержи, ещё немного и Вас канонизируют! По их мнению Вы спровоцировали нескольких аморальных притворщиков, которых хлебом не корми, а дай показать себя в конкурсе с 15 работами))) Вы их комментарии почитайте и сразу поймёте, что они по-настоящему честные и порядочные люди, всегда говорят только то, что думают, то есть настоящую правду. А те, кто был в жюри, и кому Ваше эссе не услышалось чем-то потрясающим - просто-таки не способны быть правдивыми, всё, что они не скажут - сплошные попытки выпендриться. Ещё бы рассказали - перед кем и по какой причине? Я, честно говоря, тоже много чего не ожидал. Но прочёл. От комментирования прочитанного воздержусь. От диалога, от том, кто кого и насколько разочаровал - тоже. Картина нарисовалась настолько красочная, хоть сейчас на выставку)
Timur, не стоило юродствовать. Слабо верится, что вы не поняли, что именно "группа поддержки", как вы выразились, имела ввиду. Ну, а если и не поняли, что же... бывает и так.
Timur, В комментариях Светланы под её работой куда больше искренности, чем у вас всех вместе взятых говорунов, у которых если и есть что, то лишь притворное лицемерие и желание казаться хорошими.
Светлана, в Вас камни бросали? Дикость какая. В Собянинске давно уже тротуарной плиткой заменили устаревшее "орудие пролетариата". Надеюсь, что все кидавшие, промазали, и ничто вам не причинило особого вреда, кроме "когнитивного диссонанса."
Хороший был конкурс. Все было здорово! Спасибо.
28.11.2019
Переполняет благодарность организатору, за возможность вынырнуть из череды насыщенных будней. Спасибо Иванна! Спасибо коллеги, Ваши комментарии ещё буду читать. Спасибо Авторы за подаренные эмоции, некоторые работы держат до сих пор. Радует, что каждое эссе, независимо ни от каких оценок, нашло Своего читателя, своего ценителя и понимателя!) А ещё, сформулировал для себя: живёшь, когда думаешь! Когда понимаешь, анализируешь, открываешь, нежели, действуешь, забывая про всё на свете..
Ув. судьи, в тонкостях эссе я не особо смыслю, просто пишу, как положит на душу. Но не показалось ли вам, что здесь некоторые эссе с натяжкой можно назвать литературными? То есть они очень уж вскользь и косвенно касались произведения, иногда почти без цитирования. В моём представлении, в литературном эссе всё же должен присутствовать элемент если не исследования, анализа, то уж более основательной опоры на произведение. Где эта мера - не знаю, но ощущения подсказывают именно так. Пишу об этом потому, что не припомню, чтобы кем-то акцентировался данный момент.
Мелькир29.11.2019
Богуслав, по мне, эссе — это больше отражение авторского восприятия, авторской переработки текста. Это же не литературная статья или критика на заданное произведение или ряд произведений, не научная работа, где опора на первоисточник и цитирование обязательны. Поэтому мне видится, что в эссе данный момент — по авторскому ощущению и желанию.
Лего, в принципе согласен. Но бывает присутствие лит. героя очень уж отвлечённым. Это, как если фрагмент из жизни "Онегинской" Ольги с упоминанием в нём Грандисона С.Ричардсона посчитать литературным эссе об английском писателе.)
Богуслав, как бывший словесник, хочу Вам ответить. Эссе — это не лекция, не конспект к уроку литературы, не литературоведческая статья, не школьное сочинение с заданной композицией и не содержание произведения в кратком изложении; эссе — это раскрытие личности написавшего текст через восприятие им (в данном случае) литературного героя. Для эссе прежде всего интересен внутренний мир его автора, его интересный разговорный язык, какие-то оригинальные, свежие мысли, увлекательные находки, почерпнутые из жизненного опыта автора. Если уж хочется сделать подробный анализ произведения, пожалуйста, ничто не мешает написать литературоведческую статью или подготовить публичное выступление для просвещения молодёжи. Где та грань в эссе между личным и литературным, - на этот вопрос Вам никто не даст правильный ответ, как и на другие литературоведческие вопросы, по которым ведут споры компетентные языковеды. Для меня, например, даже если в эссе литературное произведение является всего лишь отправной точной для размышлений, но написано интересно и получает кучу читательских откликов, то такое эссе я считаю состоявшимся. Насчёт цитирования в эссе. Считаю это возможным, когда, например, строки литературного произведение вызывает у автора негодование и он приводит их, чтобы поспорить и выдвинуть свою теорию, или, наоборот, вызывают восторг, или вдохновили на какой-то поступок, или поддерживали в трудные минуты. Т.е. цитаты уместны, чтобы от них оттолкнуться для дальнейшего размышления, но неприемлемы в эссе цитаты ради цитат, как, например, в лекциях в образовательных целях. Вот я зацепилась за Ваш пример с Грандинсоном из «Евгения Онегина». Вроде бы у Вас сравнение неуместное: искать эссе об английском писателе в художественном произведении. Но тут вот что я нашла интересного. На первый взгляд, ну какую роль в романе вообще играет Ричардсон, просто мимоходом он упоминается, когда читателю автор рассказывает о годах до замужества матери Татьяны и Ольги. Но Ричардсон — это одно из увлечений тогдашних барышень, это мода, это то, что повлияло на характер матери главной главной героини, а теперь влияет ни становление личности последней. И тут уже, зацепившись за Ричардсона, можно развить кучу мыслей, например, об идеалах барышень; дочь повторяет судьбу матери, тут уже можно развивать эту мысль и в психологическом направлении, как образ матери влияет на становление дочери как женщины... Мать со временен охладела к миру Ричардсону и к воображаемому Грандинсону, когда поняла, что "привычка свыше нам дана, замена счастию она". А что ожидает дочь? Сможет ли она найти счастье в привычке? Вот можно все эти мысли собрать в эссе и написать интересную работу. А что дало толчок к этим мыслям? Всего лишь упоминание Ричардсона. Так что ничего случайного нет и любую мысль можно довести до интересной беседы.
Таисия, спасибо, я примерно так и мыслю, не отвергая вашей логики об эссе. Но... небольшой нюансик в отличии просто эссе от литературного эссе всё же должен быть. И пример тому, как это делается, вы только что предъявили с Ольгой с Ричардсоном.)
Таисия, словесники "бывшими" не бывают. Даже после курса лечения в КАС (Клуб Анонимных Словесников). :) У вас, к слову, за внешне лёгкой и юмористической темой эссе сокрыта глубина. И понимание жанра эссеистики.
Константин, спасибо, конечно, но я всё же, наверно, бывший: я ничего не знаю ни о Клубе анонимных словесников, ни о возможностях прохождения в нём лечения. Зато знаю, что КАС - это Кодекс административного судопроизводства, но это уже к юристам
Таисия, юрист на ПБ один, потому умолкаю :)
Богуслав, уж не о моем ли эссе идет речь?
Простокваша, Ваше в этом смысле показательное, на мой взгляд. То есть, о чём я и говорю. Но не Вы одна... Ваша личная история, как мне показалось, слишком тяготела над литературной составляющей, над литературным персонажем и его содержанием. Тем более, что мы с Вами немного поговорили о некоторых философских аспектах дела... Надеюсь, Вы поняли, что в данном случае содержания Вашей работы и её ценности я не обсуждаю.
Богуслав, но вы надеюсь пишите это не из-за того что я отняла у вас серебро, а исключительно из-за искреннего желания чистоты жанра в литературе?
Простокваша, ну, если уж говорить о бижутерии, то не Вы у меня отняли (у нас ровно по баллам), а робот-рандомщик распределяющий. )... Если аргумент мой смутно и непонятен выражен, тогда скажу просто: из-за искреннего желания чистоты жанра в литературе. Всё равно идеологическую составляющую произведения никто не рассудит.
29.11.2019
Чтения всегда нравились. В этот раз они были особенно интересными. И плагиатор был, и скандалисты, и желающие поразить чем-то сверх необычным) Сплошное удовольствие от чтения! Благодарен всем, за творчество во всех видах и проявлениях. И за продолжение банкета уже здесь, в комментариях) Предсказуемо и ожидаемо. Жизнь прекрасна и удивительна!)
Это мои далеко не первые Чтения: и участником был, и в жюри. На этот раз было особенно трудно, я как-то опустошён. Разнообразие работ загрузило по-полной, пришлось переключаться - пытаться быть то романтиком, то циником, то реалистом. Кроме того, пришлось на ходу ликвидировать свои «белые» пятна и прочесть то, что по своей воле я бы никогда не прочёл. Пару раз пришлось сдерживаться. Это было очень непросто. То, что мне хотелось ответить на некоторые реплики, так и осталось при мне, и, как говорится, осадок остался. Самое интересное открылось в итогах. Я даже не пытался угадать, кто что писал, тем приятнее было добавить оттенки к впечатлениям от старых знакомых и узнать новые лица. Некоторые очень удивили! Мероприятие получилось незаурядное во всех отношениях, Как хорошо, что мы все ЭТО СДЛЕЛАЛИ! Иванне желаю хорошенько отдохнуть!!!
Игорь, да ладно. Всегда завидовал музыкантам. Гости на свадьбе (в Чтениях) врукопашную, а ты в это время нетленки играешь, в диапазоне от гармошки до электрогитары :) Спасибо за соседство в Жюри. Как и всем-всем.
О, если б кто знал, сколько эти нетленки крови пьют! Хотел как раз в Чтениях отдохнуть - не тут-то было...
Игорь, не все это ведают. Я, со своим четвертьвековым опытом выхода на сцену, вчера пол дня в такой агонии провёл, что уже собирался совсем завязывать с музыкой. Но потом Бог миловал, и к концерту всё наладилось. Приступы сценофобии - это одно из самых жутких, что только может быть, особенно когда ты обречён на выход, при том, что это твоё любимое дело.
Сочувствую Вам. Сам я сцены не боюсь, скорее, наоборот, но прежде, чем на неё выйти и исполнить уже готовенькое, столько всего приходиться перетерпеть и намучиться, что если бы я не любил больше всего на свете это дело, давно бы бросил. И Вы не бросите - это как наркотик, только он не укорачивает, а продлевает жизнь.
Игорь, а Вы из Меркьюри что-нибудь пели?
Нет, и не планирую, несколько не моё. Если говорить о других языках, то нравится (и пел) на испанском, итальянском,французском, украинском и белорусском. На английском пел давно, даже не помню что. А вот как раз на днях завершил и записал песню на белорусском - очень своеобразный язык. Конечно, самое приятное - петь на родном. Но и самое ответственное, за чужую манеру не спрячешься.
Богуслав, Извините, что вторгаюсь в Вашу совместную беседу, но упоминание Фредди Меркьюри не могло меня оставить равнодушным. И в качестве примера, подсуну ту же самую малолетку, на которую уже обращал Ваше внимание. По сути, как я понял, играть на гитаре она научилась через те игры, что делают для игровых приставок, где под мелодию на экране телевизора указывается где на что нажимать. То есть, образование у неё, отнюдь, не консерваторское, но примитивней некуда. Меж тем, способна ли она заменить на сцене Брайана Мэя? Думаю, что справится, а заодно, сумет и покривляться. https://www.youtube.com/watch?v=KrGxLXbhAzU Это я к тому, что всякие виды творчества становится уделом большинства людей, которые раньше даже и не помышляли о нём. Те же стихи, когда лет десять назад я смотрел на писателей как на чудо дивное, а теперь я отношусь к ним с предельно-простой фразой - подумаешь невидаль?.. я так тоже сумею. Утерян пиетет к людям творческих профессий, потому как нечто запредельно-сложное они из себя не выдают. При известной тренировке так сможет почти любой, и безо всякого образования. Тот пример с песней Квин был довольно простой, и если кто сомневается, что она умеет играть, то вот пример с песней Джо Сатриани, который как гитарист будет получше Брайана Мэя. А тут простая школьница-самоучка (дадим ей прозвище Killer Queen) с приставкой для игр и со множеством разных электрогитар, на которые она (может быть) уже заработала и сама. https://www.youtube.com/watch?v=CebBZw0f06g
Серёжкин, жаль, что Вы всё время топчетесь по оболочке, и никак не хотите проникать вглубь процесса... С таким же успехом эта девчонка может заменить и Меркьюри. Что, она не споёт, имея слух, голос, и самое главное - текст? А ребёнок, окончивший муз. школу, уже может играть много произведений на инструменте. Зачем тогда рихтеры и ойстрахи нужны? Вы думаете, что они просто быстрее пальцами шевелить могут? Или нет проку в больших поэтах только потому, что их рифма не отличается от обычных рифмовальщиков?
Богуслав, Вот и я задаюсь тем же вопросом - а зачем они нужны? А спеть она не споёт - в ней слишком много детской энергии, дурачества, и всё она делает напоказ, но она это и в самом деле умеет делать. Она играет на инструменте ничуть не хуже тех выпускников музыкальных школ, а самое главное, что ей не нужны ноты, и она - самостоятельная и САМООБУЧАЮЩАЯСЯ. То есть, она сможет сыграть таким манером абсолютно всё, и ей для этого не будут нужны уроки всякой музыкальной грамотности. Пальчики двигаются сами собой, а она ещё и кривляться успевает, потому как из неё энергия так и прёт, и ей не приходится быть сосредоточенной на игре. А касаемо больших поэтов... просто входите в ритмику их стихов, и импровизируете текст наобум, а потом всего лишь только его отредактировать. И на выходе готовый продукт. Для этого нужен всего лишь музыкальный слух и практика.
Серёжкин, для передачи "точь в точь" или "большая разница" вполне сойдёт. Правда, силикон будет местами свисать и трястить холодцом, и приклеенные усы нелепо торчать под носом. Но хазановских десять баллов заполучить можно.
Богуслав, Так в том-то и дело, что выпускники музыкальных школ как раз и играют точь в точь. Их как приучили играть по нотам, так они всю свою жизнь и будут играть по нотам. Эта же девушка будет импровизировать, а это уже можно считать и творчеством, когда она в музыкальный материал будет привносить что-то своё. С одной стороны - скучные физиономии оркестра. С другой - юношеский задор, когда её кривляние - это эпатаж, что вот, она умеет играть, и не заморачивается, как это делается. Она, может быть, даже и ноты не сможет назвать, а вот сыграть быструю мелодию у неё техники хватит.
Серёжкин, разница в том, что первых обучают исполнительству на лучшем за историю человечества музыкальном материале. Фактически, они упражняются в чувствовании и интерпретации произведения, пропущенного через себя. А девочка эта - обычный любитель покривляться и подражать. Есть, конечно, самобытные импровизаторы. Но надо быть совершенно глупыми и глухими, чтобы, имея вершины образцов, настолько возносить своё, вместо того, чтобы прийти в элементарное смущение.
Богуслав, Тот материал, может быть, и лучший, но ещё должна быть и востребованность этого материала. Та девушка может быть уникальна только в данный момент времени и только за счёт своего возраста. Если поискать таких девушек на ЮТубе, то найдутся и ещё. Но вот упомянул я Брайана Мэя из любимой Вами Квин (мне он тоже нравится, но Дип Пэпл и Лед Зеппелин я поставлю повыше), и вот - его партию гитары теперь может сыграть даже ребёнок, и безо всякой подготовки через какие-либо консерватории. Вот о чём идёт речь.
Ответное вторжение. Извините, если что... Как бы ни шагала вперёд техника, какие бы ни придумали примочки для инструментов - вплоть до того, что они сами играть будут, а артист это время на шпагате сидеть - кое-что в музыке невозможно иначе, чем после многолетней и тщательной учёбы. И слава Богу! Чем больше мусора и понтов в музыке, тем самоценнее прошедшие все уровни музыки люди. Они есть и будут всегда. Их немного, да и не может быть много - с такими-то волшебными руками! https://www.youtube.com/watch?v=7H99FM6S8rU Так малолетка-самоучка не сыграет, хоть весь обвешается приставками. Это честная игра.
Игорь,Ожидаемо, и приветствую любую аргументированную беседу. Приставками обвешиваются и музыканты-виртуозы. Посмотрите сколько их на сцене на концертах у такого гитариста, как Стив Вай. Это в симфоническом оркестре скрипка - это просто скрипка. В рок-музыке со звуком играют, придавая ему желаемое звучание. Но вот классический пример https://www.youtube.com/watch?v=Xt9W_tf32dQ Первые аккорды - это не гитара, а изменённый звук органа Джона Лорда (довольно таки известного своим мастерством клавишника). Но на приведённом видео той девушки, с её перегруженным звуком гитары, возьмётесь ли Вы утверждать, что помимо приставки (которая явно есть) вся остальная техника игры это не лично её заслуга? Сколько бы не было приставок, но звуки извлекаются пальчиками.
Девушка на видео играет полторы ноты, больше внимания уделяя залихватским взмахам руки и движениям попы. Остальное делают дисторшн, дилэй и т. п. Да и ноты эти исключительно удобны - пресловутая пентатоника на которой сделаны все якобы сверхсложные соло рок-звёзд. Я очень много общался с прекрасными гитаристами (у меня была своя группа), и знаю, что говорю. Сыграть чисто простую мелодию, чтоб не задеть соседние струны, подобрать аппликатуру, не пережать, не недожать, да ещё с нюансами, гораздо сложнее, чем навалять кучу неопрятных звуков. А если надо сыграть на одной гитаре и мелодию, и аккомпанемент, это превращается в головоломную задачу - там такие трюки пальцам приходится выделывать, мама не горюй! Мы перекладывали оркестровые партитуры на две гитары - вот это был уровень! Вот послушайте, что (и как!) играют гитары в этих номерах: https://www.youtube.com/watch?v=AXBul7xqZw4 https://www.youtube.com/watch?v=0f96UYU_FO8 https://www.youtube.com/watch?v=4e0rB6BI9zk После такой работы, с таким звуком (и с такой музыкой) эстрадные понты уже не особо впечатляют. .
Игорь, И отвечу тем же - не впечатляет. И гриф у обычной гитары, если я не ошибаюсь, будет пошире, так что, соседние струны не задеть будет ещё проще. Да и медленно - есть время подумать куда какой пальчик поставить.
Вы действительно послушали? Там местами в ураганном темпе надо пальцами работать, чтобы все арпеджио и пассажи выиграть. Вы сами, наверное, на гитаре не играете? Тогда Вам трудно понять, в чём главный кайф от гитарного звучания. Если мои примеры Вас не впечатлили, я, как говорится, умываю руки. В любом случае, спасибо за беседу.
Игорь, Ураганные я тоже послушал. Но и та восьмилетняя китайка, что я предложил послушать Богуславу, тоже, как может, пашет ураганно. Явный кайф от её звучания я тоже получил. И главным будет опять же то, что выбирает сам слушатель, который подписывается на это.
Игорь, Вы же сами написали - "надо только нажимать в нужное время нужные клавиши, вот и всё!" Стив Вай (данные из Википедии) - Использует педали эффектов: Boss DS-1, Ibanez Tube Screamer, Morley Bad Horsie, Ibanez Jemini Twin Distortion Pedal, TC Electronics G-System, Fractal Audio Axe-FX[13], Morley Little Alligator Volume pedal, DigiTech Whammy, MXR Phase 90/Phase 100. Но теперь игра на инструменте. Стив Вай. https://www.youtube.com/watch?v=mb2XFylaYOU (на 3-56 видно весь набор его всяких гитарных педалей). Теперь сравниваем. Та девушка - играет точно ту же самую песню (педалей не видно). https://www.youtube.com/watch?v=M_u23_9rm-U Пальчики по струнам бегают именно её. Стив Вай тут не при чём. ... Отредактировал комментарий - не то видео Стива Вая загрузил.
Серёжкин, Кто может сыграть лучше её - видео в студию. Можно будет сравнить.
Вы же понимаете, что "вовремя нажимать нужные клавиши" - это ирония. Вы послушали "Венгерскую рапсодию"? Ну. подойдите к роялю и нажмите - что у Вас получится? Пусть малолетка на гитаре это сыграет или сядет за рояль и повторит со второго раза... Вообще, мы с Вами говорим о совершенно разной музыке. И о разных подходах к ней, поэтому, скорее всего, друг друга ни в чём не убедим. Но почему бы и не послушать то, что обычно пропускаешь? Это иногда бывает полезно. Так что спасибо за примеры.
Игорь, Посмотрел-послушал. "Залихватские взмахи руки". Ту малолетку мне будет не заставить это сыграть, потому как она это играть не играет. Но говоря о том, что эти "эстрадные понты уже не особо впечатляют", адресую это Богуславу, так как он очень восторгается тем самым Фредди. Богуслав, там ничего тогда особенного и нет в той музыке "Квин", и если Мэй там будет во всяких позах эффектно размахивать гитарой (а Дикон так вообще одну ноту тогда играет, дёргая одну струну), то это он лишь делает вид, что он играет. Там всё предельно просто и это сможет сыграть любой школьник. Ну если, только, за исключением завывания Фредди, но ведь это же не Шаляпин. Гиллан голосит и погорластей того Фредди.
Она и не сыграет, пока не отсидит лет 12-13 за клавиатурой. И никто не сыграет, тут только один путь - пахать. Такие пальцы за деньги не купишь, и примочки не помогут. Только сам и только долго и трудно. В этом есть известная справедливость. Что касается Меркури и Мэя, их заслуга в том, что они сами придумали то, что потом все считают за большую доблесть в ноль повторить. Это ставит их сразу несравнимо выше повторяльщиков. Но опять же, то, что они придумали, ни в какое сравнение не идёт с тем, что придумали Бетховен, Шопен и иже с ними и что каждый школьник повторить в принципе не может. На самом деле, каждому своё. Я ничего не имею против эстрадных кумиров, пусть поют и играют, пусть звездят, как могут. Просто не надо забывать о другом уровне и чаще вверх посматривать - настоящие звёзды там. Если их разглядеть по-настоящему, блестяшками восхищаться уже не будешь. Музыка - это как душа или совесть. Если ты искренен в ней - ты такой и есть. Что можешь из себя достать, то и предлагаешь слушателю. Ну, а он уже выбирает и соответственно себя позиционирует. Горластость, или диапазон, или уникальный тембр вообще ничего не определяют. Главное. что за этими вывесками. https://www.youtube.com/watch?v=Vgo9av539gU&list=PL75FA3D4250FF30FD&index=4
Игорь, Вы всё время говорите о примочках, когда это всего лишь способ видоизменить звук. Вот та техника игры той (на тот момент 8-летней китайской девочки) - не наработана ли она ею самой? Не её ли это труд, когда Вы так легко утверждаете, что эта "пресловутая пентатоника". Ваши музыканты так смогут сыграть, если это будет нужно просто для того, чтобы показать, что это и в самом деле так легко? Говоря о "Квин"... если это опять же та самая "пресловутая пентатоника", то не является ли это тогда просто показухой, работой на зрителя? Ведь ничего сложного в том нет, как Вы говорите. Школьница те партии тоже ведь сможет сыграть. И тут же возвращаясь к Бетховено-Шопенам... сделав классическую музыку уделом элитарного слушателя, тем самым, её ценители и отказали тем композиторам в том, что они соберут слушателя массового. На ту девушку на одну 278 000 подписчиков, на вторую 41 000. Если же сказать, что те подписчики ничего не стоят и ничего не понимают, то в реалиях этого сайта это сработает точно так же, когда те хилые сотни подписчиков (по сравнению с теми тысячами) у местных светил поэзии, будут выглядеть аналогично ничего не понимающими простолюдинами. Но я слушаю эту рок-музыку, и получаю энергетику, и пытаюсь слушать классическую - и зеваю от скуки. Вы говорите, что надо смотреть вверх, а ведь планка то так высоко задрана, что выше и некуда. Не берёт массовый слушатель тот товар по той цене. А вот это уже шоу (и симфонический оркестр туда в придачу), и здесь уже не заснёшь. Столько слушателей тот оркестр без (хотя бы) этой группы на стадионе не соберёт. https://www.youtube.com/watch?v=KVw7-mnViG4
Серёжкин, я не восхищаюсь "музыкой" Куин. Она проста и конкурировать не может в контексте мирового наследия. Но Куин - это самобытно звучащее пространство, это интонация, неожиданные гармонии. Хороший образец лёгкой музыки (как и АББА). Иногда такую музыку хочется послушать и поиграть в безобидное удовольствие. И главное, они создатели этого пространства, а не имитаторы.
Богуслав, Так я (преимущественно) такую музыку и слушаю. И "Квин" тоже. А вот то мировое наследие для меня лежит в пыльном чулане, как старые газеты. Даром не надо, пусть даже мне дадут бесплатный билет в Филармонию и ещё такси пришлют. Просто не надо, даже, даром.
Серёжкин, ну, если перефразировать Вас, точно сохранив смысл, то будет: "так и я читаю только Донцову и Устинову, а Достоевский, Гоголь, Чехов, Тургенев и всё мировое наследие для меня лежит в пыльном чулане, как старые газеты. Даром не надо, даже если подвезут грузовик книг к дому.
Богуслав, Вот как раз классическую литературу я читаю, потому как те мысли на все времена. А вот классическая музыка замерла в своём развитии, и вы все это подаёте всё по старинке. Не инструменты плохие (я с удовольствием слушаю скрипки https://www.youtube.com/watch?v=eTUNeY5q8CQ ) а просто вы всё это делаете скучно для зрителя. Нету в симфоническом оркестре личностей, когда они там все на одно лицо. А так, все эти струнно-смычковые прекрасно можно слушать.
Серёжкин, не классическая замерла в своём развитии, а чьи-то уши замерли в развитии. Поэтому и само содержание симфонического материала проходит мимо ушей, они (уши) начинают скучать, вспоминая, что там где скакали, вроде как веселее было. Так образуются пустые праздные толпы вокруг бузовой и ваших видео героинь, и потом им уже просто интересно, как они едят, стригут и прочее справляют. Думаю, это уже диагноз.
Богуслав, Время классики уже ушло. https://www.youtube.com/watch?v=2W45p_uDxJo И все эти ЮТубы открыли массовому пользователю, что он может совершенно спокойно стать общедоступным, чтобы показать другим и своё творчество. И тут вся классика в любых жанрах просела, потому как массовый пользователь хочет видеть и себе равного, и себе подобного, у которого он, безо всякого профессорского снобизма всяких сурьёзных учителей, сможет и сам чему-нибудь научится. И этот сайт, тоже тому подтверждение, что стихи может сочинять абсолютно любой, и не надо из этого делать культа. Та восьмилетняя китаянка умеет играть на гитаре? Ваши ученики её смогут обыграть?
Серёжкин, просела не только классика, но и мораль. Массовый пользователь с бОльшим удовольствием займётся оргией и потреблением кайфов, чем собственным духовным развитием. Но пока человек жив - в принципе лечимо.
Богуслав, На то я Вам и возражу, что так было всегда. И тут же, Вы столь часто говорите об "МиМ", а ведь там глав. герой - Дьявол. И если так посмотреть, не есть ли это грех впадения во что-нибудь такое? Мне можно - я атеист. Но в том романе все условно хорошие дела делаются рукою Дьявола. Так где же тогда граница между Добром и Злом?
Серёжкин, в "МиМ" герои живут лишь по мотивам своих прототипов, посему и делают несвойственное для них... Да, Вы правы, нам иногда в жизни хочется просто поиграться, иногда на границе света и тьмы. И мой ГГ нынешнего эссе, адвокатом которого я решился стать - тому в подтверждение. Но... при этом, я никогда не поменяю знаки при оценке подлинности вещей, и их значения. А в искусстве не поставлю в один ряд настоящее с безделушкой, тем более не поменяю их рядами.
Богуслав, Так Вы сегодня уже отреклись от "Квин" - "я не восхищаюсь "музыкой" Куин." Меж тем, что в искусстве не безделушка? Детская свистулька первого века до нашей эры - это предмет искусства или просто антиквариат? Ту девушку, да засунуть бы в 60-годы... восторгались бы тогда её мастерством игры на гитаре те первопроходцы рок-музыки?
Серёжкин, искусство в своём развитии набирало высоту, искало формы. Появились классики в музыке, возрожденцы в живописи... А главное, искусство стало носителем серьёзной нагрузки духовно-смысловой. Этому поспособствовали и идеи, сюжеты христианства, наполнившие собою всю мировую культуру, глубокие психологические темы в литературе. Одним из витков в искусстве стало направление поп культуры, понизившее высоту полёта, смысл назначения и содержательность. Эта безделушка и стала предметом широкого потребления. Даже Куин, как яркий и добротный образец этой индустрии, говорят о себе как о непретендующем ни на что, кроме поднятия настроения. Меркьюри исповедует шоу, эскапизм в искусстве, не рассматривая его как послание мира, но сравнивает "с использованной салфеткой", которая доставила сиюминутное удовольствие слушателю, а после может быть выброшенной: https://www.youtube.com/watch?v=STALBHmcTpg В этом отношении даже наша песенная ниша военных лет имеет куда более глубокое назначение и высокое место в искусстве.
Богуслав, Насколько бы то удовольствие не было сиюминутным, не следует расценивать то его направление, ориентированное на массового потребителя, как абсолютно не имеющим ценности. Мне говорят - а посмотрите на улыбку "Джоконды". Не вижу я там никакой улыбки, и по меркам моего века то вообще не красотка. Но эстеты в своей заумности будут на меня только пшикать. Тициановские полураздетые тётки для меня будут толстухами, а вот в статуях Родена уже есть приятные глазу плавные изгибы. Это о восприятии искусства. Но говорить о том, что я вот художник, и что-то там посылаю этому миру... мир сам возьмёт то, что ему будет нужно. Все эти послания на века назавтра уже будут позабыты подрастающим поколением, и надо быть именно таким, ни на что особо не претендующим. Это делает то искусство ближе для рядового потребителя. Меж тем, вся эта классическая музыка навевает скуку. Это как сидеть в ресторане, когда перед тобою несколько разных ложек и вилок, и ты не знаешь как поступить. https://www.youtube.com/watch?v=ivXlv5w_6G4
Богуслав, Меж тем, Вы так и не ответили, умеет ли та (на тот момент, 8-летняя) китайка играть на гитаре? Она предлагает свой товар, и на него находится спрос. Я тоже на неё сегодня подписался, пусть там у неё и мало контента, но зато видно, что маленький человечек старается. Вот Вам скрипка - 404 000 подписчиков (я на неё тоже подписан). Не важно, что там - скрипка или гитара, и то не играет абсолютно никакой роли, но если человек умеет быть интересным другим людям, то спрос на него найдётся. Попробуйте поучаствовать в этом сами, чтобы почувствовать чего это стоит, а не прикрываться тем, что классика - это вершина вершин, не для всех ещё и доступная. Не доступная - и не надо. https://www.youtube.com/watch?v=x2OdAawTpXk (как я понимаю, здесь у неё косплей Харухи Судзумии)
Серёжкин, да мало ли способных к музыке детей на свете. Пиар в данном случае это вообще не показатель. У нас в России через конкурс "Щелкунчик" проходят сотни самородков, и многие из них не имеют вообще рейтинга в соц. сетях. И о многих из них можно сказать, что занимаются высоким искусством... Мне лично человек с электро гитарой совершенно не интересен. Считаю, что эл. гитара возникла от духа нигилизма и саморазрушения, когда у человека упал интерес к живому природному звучанию, и он обратился к рычанию просто так - по приколу, по протесту. Это то же, что и мат в языке. Потом уже электроинструменты обретали более культурные очертания, совершенствовались, но по сути своей остались тем, кем были.
Богуслав, Тем не менее, именно звуки электрогитары и хаммонд-органа для меня являются самыми любимыми. А ещё, я очень люблю кулинарные специи, и потому мне хочется изысканного звучания инструментов, чтобы был контраст. Насчёт самородков - делайте шоу. Кто их слышит, кто их знает? Иль так и будут ждать, когда слушатель сам к ним придёт? Не, у слушате-зрителей перед глазами полно всякого, на что можно отреагировать.
Серёжкин, а Вы их смотрите по ТВ, по одному из основных каналов, когда они приходят к Вам?
Богуслав, А я ТВ включаю только для своей игровой приставки. Я всё смотрю в интернете, и этого всего настолько много, что ко мне ещё надо ухитриться достучаться, чтобы я что-то ещё посмотрел.
Игорь, на все 100! показателем гитарного мастерства может служить только владение акустической. Если этого нет, то электрорычанием дела не поправишь. Разве что пыль в глаза Серёжкину припустишь.)
Согласен! Только акустика показывает, что за гитарист.
Игорь, И сидят эти гитаристы на ЮТубе без подписчиков.
И что? Этим, что ли, жизнь свою мерить? Если честно, они уже и не играют. Я в музыке остался, а они не выдержали тягот артистической жизни и ушли в бизнес: чехлы для гитар шьют. Но это ничего не доказывает. кроме того, что человек бывает слаб, что кому-то везёт, а кому-то нет, что у каждого своя судьба. В любом случае, они ЭТО играли, в их жизни ЭТО было. За то время, пока мы концертировали, нас не одна тысяча человек услышала. И если бы Вы слышали то, что нам говорили после концертов, какие письма писали, Вы бы их не жалели.
Игорь, Так под иными видео на ЮТубе тоже может быть тысячное "вау". И зрители это тоже слушали и смотрели. Я говорю о том, что там востребовано из того, что там предложено.
Богуслав, Да на той акустической гитаре гриф шире. Там пальцами на струну попасть проще.
Серёжкин, ну, если отвечать сообразно Вашим меркам, то на узком грифе ближе доставать лады и струны, на что уходит меньше времени.) Большие полотна писать тоже легче по этой же причине?
Богуслав, Ближе, но пальчиками грузчика Вы на них не попадёте. Погибче надо быть, чтобы попасть. А на скорости ещё и сообразить - а туда ли я попала?
Богуслав, Обещал Вам подобрать той девушке пару. Вот, ещё моложе той (но куда той посерьёзней), ростом со свою гитару. Всяк, технику игры на ней нарабатывала не в консерватории, судя по её 8-летнему возрасту. Я в её возрасте ещё машинки в песочнице возил за верёвочку. Но вот же, такие маленькие девочки, а уже наступают на пятки взрослым музыкантам из всяких известных групп. А с виду и не подумаешь, что в таком возрасте дети уже выбирают рок-музыку. ))) https://www.youtube.com/watch?v=HbELDkElB40
Серёжкин, в консерватории технику не нарабатывают (это делается в училище и раньше), а с этого момента только переступают порог настоящего творчества. Техника и искусство - вещи из разных плоскостей. Не уразуметь Вам?
Богуслав, Без техники Вы не извлекёте нот. Может ли кто из Ваших учеников с такою скоростью в таком возрасте извлекать ноты?
Серёжкин, малолетние виртуозы - это довольно редкий дар, это больше по части моторики, нежели по музыкальности. Это как говорение скороговоркой. Но малолетний крутой рэпер ещё не означает, что он певец в полном смысле.
Богуслав, Так попробуйте "Венгерскую рапсодию" сыграть без моторики.
Серёжкин, я к многим вещам в музыке не притрагиваюсь по причине своей ограниченной техники, в основном это касается блестящих виртуозных миниатюр, которые именовались "салонной музыкой" (ибо были написаны для развлечения публики). Но зато я себя свободно чувствую в материале, который заслужил марку "высшей пробы" камерной музики. Таковым являются Поздние квартеты Бетховена, туда забредают далеко не многие и со стажем и оснащённостью по технике. Этот текст может при желании сыграть и продвинутый школьник, но не музыку, ибо она из высших сфер, и требует посвящения.
Богуслав, Я тоже, думаю, не пойму ту Вашу музыку. Удовольствие для души и эмоциональную встряску я получаю совсем от другой музыки.
Серёжкин, в данном случае, справедлива поговорка: "скорость нужна при ловле блох". Это можно отнести к технике вообще. Искусство - вещь метафизическая. Потому и говорят: "правила даны для того, чтобы их нарушать" или "забудь чему ты учился, и делай что хочешь". Это я применил как бы косвенно к технике. Она не главенствует, даже в той же поэзии.
Богуслав, Тогда я Вам адресую комментарий Филатова Игоря - "Там местами в ураганном темпе надо пальцами работать, чтобы все арпеджио и пассажи выиграть." Так надо, или не надо так на скорости играть ту самую "Венгерскую рапсодию"?
Богуслав, Обшибся. Он относился совсем не к рапсодии. Но и в той самой рапсодии что-то такое тоже есть.
Техника нужна для того, чтобы в нужном месте её применять.Это готовность сыграть (если надо!) любую сложность. Но одна она ничего не решает. Да и техника технике рознь. Иной раз на гитаре сыграть тихо и чисто один флажолет труднее, чем гамму 64-ми. Или на фортепиано в полифонии темы разделить: нот мало, а сыграть рельефно, чтобы ноты в кучу не сбились, чрезвычайно трудно.
Игорь, Кто умеет играть быстро - тот сумеет сыграть и медленно. Обратное - проблематично.
Обратное просто невозможно. А прямое утверждение верно только отчасти. Сыграть-то сыграет. Другой вопрос - как? Если воспринимать музыку не как набор звуков (нот), сыгранных по отдельности, а что-то целостное, неделимое, то произведения с малым количеством нот сыграть неизмеримо труднее. Надо так соединить ноты, чтобы это было незаметно, чтобы зритель не следил за пальцами и не видел пряди на потном лбу, а переместился в другое пространство, в самого себя, забылся на несколько минут, словно бы поговорил с композитором через посредство исполнителя. Это самое крутое! И это нечасто бывает, но если бывает, этого уже не забыть и хочется вновь и вновь пережить такое чудо. Мы с Вами, по-видимому, по-разному воспринимаем музыку. Вас больше интересует техническая (формальная) сторона, а мне она малоинтересна. Ну вот произведение... "Влтава" - симфоническая поэма. Что, будем следить за исполнителями: кто виртуозно сыграл, а кто нет? Но ведь это уже не арифметика, а высшая математика - интегральное исчисление, другие законы. При том что исполнители у Караяна - самые лучшие. Просто оцените, прикиньте, сколько надо репетировать, прорабатывать. чтобы такое произведение вот так сыграть.И ещё задумайтесь: это ведь кто-то написал, т. е. услышал в себе, а потом смог записать партитуру нотами для каждого инструмента. Вот это уровень! Это МУЗЫКА! А мы восхищаемся малолеткой, которая сумела повторить три ноты. https://www.youtube.com/watch?v=ZWFwtMWFLdc
Игорь, Музыка должна быть зрелищной. И слушая вот эту классику никуда я не перемещусь, а буду лишь ерзать на стуле, думая о том, "когда же это всё закончится"? Вы пытаетесь выдать пустой холст с несколькими нотами за произведение искусства, как здесь иные коротко-строчники иной раз утверждают, что пусть другие так попробуют написать, используя самый минимум слов, когда всё их произведение поэтической мысли сродни "травка зеленеет". Не нужно мне минимума. Мне нужно то, что я смогу повертеть перед глазами, и ощутить его вес. А та малолетка сыграла не три ноты, и многие классики гитары просто не смогут так сыграть, потому что их так играть не учили, и они этого не умеют. И проглядывается стойкая зависть, что молодое поколение сможет оказаться куда успешней, когда старое так и не нашло себя.
Музыка не должна быть зрелищной, музыка - это звуки, и их надо слушать. Зрелищным должен быть шоу-бизнес. Судя по всему, Вы его-то музыкой и считаете. А я именно о музыке. Если "Влтава" для Вас - пустой холст, если Вы не можете услышать её, это Ваши проблемы, не музыки. Разница между нами в том, что уровень трёх нот я прошёл ещё в детстве, когда сам играл в ансамбле и понтовался, как все они понтуются; но переболел этим и пошёл дальше. А Вы идти не хотите и детский уровень свой не просто оправдываете, а ещё и базу под это поводите. Как Вы можете судить о том, чего вообще не знаете? Вы хоть попробуйте услышать и понять то, чему уже 200, 300 лет, а оно не умирает, только лучше становится на общем фоне. О зависти какой-то говорите. Смешно! Давайте уже разойдёмся красиво. Не хотите музыку слушать, смотрите её - Ваше право. Но Вы много упускаете, честное слово!
Игорь, Подача музыки может быть зрелищной. А у музыкантов симфонических оркестров постные лица. "Влтаву" не слушал доселе, и теперь уже не буду слушать. Разница между нами в том, что Вам не удаётся навязать мне свои вкусовые пристрастия, а мне и всё равно, что Вы там слушаете. Вы- музыкант, а я потребитель, и как потребитель делаю свой выбор. То Ваша 200-300 летнее мне и даром не нужно, но это Вам нужно, чтобы оно мне было нужно, а мне нет. А свою зависть Вы уже проявили, пожелав той девушке растолстеть и чтобы про неё забыли. Забудут - это точно, но только потому, что ей на смену придут другие. Вы никак не можете понять, что та эпоха уходит, что всегда происходит обновление артистов, и что вчерашние артисты уже никому просто не интересны, когда кругом столько нового. Что нужно использовать новые формы подачи музыкального материала, новые возможности звукотехники, что времена гармошек на завалинке - это по нынешним временам примитив. Вперёд надо двигаться, и идти к слушателю. Он сам уже не придёт, у него теперь и большой выбор, и он сам становится более творческим, глядя на всё его окружающее.
Игорь, И на ту малолетку смотрят, и она уже нашла свою нишу, где она востребована, и гитары меняет как хочет. А после консерватории выйдут музыканты, которым ещё придётся как-то себя проявлять и что-то другим доказывать. И их удел - стул в третьем ряду, где они будут третьей скрипкой, а потом их повысят до второго ряда, и они уже будут второй скрипкой, а к старости доберутся и до первого ряда. И будут играть всю свою жизнь по тем нотам, что им дадут. А эта малолетка будет сама себе выбирать репертуар.
Интересно, через год хоть кто-нибудь о ней вспомнит? А через пять, когда она родит и потолстеет? А когда ей пойдёт 4-й десяток, она всё так же будет крутую из себя изображать, копируя Мэя или Сантану? Из чего ей выбирать-то?
Извините, не знаю Вашего имени, но на этом всё. Некогда, музыка ждёт.
Игорь, Вот видите - Вы к ней уже относитесь негативно, а она Вам ведь ничего плохого и не сделала. Отняла ли она у Вас зрителей? Нет. Но Вы, культурный человек, чего-то ей уже желаете. Творческая зависть. Ей ещё мало лет, и она не может воспринимать всё происходящее достаточно критично, а Вы на нервы исходите, глядя на подростка, который Вам (повторюсь) ничего плохого не сделал. Она всего лишь играет на гитаре, а Вы её по всякому поносите. Не культурно, а ещё так всё время говорите о культуре.
Не зря же Шекспир изрёк гениальную фразу устами Ольги Ерофеевой в этом конкурсе: «Это так же легко, как лгать; управляйте этими отверстиями при помощи пальцев..»
Ну да, на фортепиано тоже легко: надо только нажимать в нужное время нужные клавиши, вот и всё!
Чтения, на мой взгляд, удались. Довелось услышать мнение, что они не столь яркие, как пушкинские, но мне кажется изначально ошибочным сравнивать тематические Чтения с «общими». Спасибо всем! Кратко, но от сердца. Теперь о том, чего мне (как читателю, а не «критику») недоставало. Большей «узости», в хорошем смысле. Глубины погружения в тему со всеми психологическими нюансами персонажей и характеров вместо повествовательных линий с мыслями как бы «на полях». Не во всех эссе. Но во многих. Или, как пример, интересно взять внешне второстепенную линию. Скажем, Ольгу из «Онегина». И попытаться нарисовать её портрет, психотип и восприятие своими глазами. Но это претензии по гамбургскому счёту, конечно. PS: Теперь, когда перья сломаны, черновики скомканы, итоги подведены, напишу о нашумевшей теме. История с плагиатом для меня история с иной планеты. Как можно подсовывать модератору компиляции из чужих эссе? В последние полчаса подачи работ, надеясь, что не успеют проверить на антиплагиат? И ещё более наивно рассчитывая, что обман всё равно не вскроется день спустя… И, главное, как возможно не написать самому о том произведении, что тебя глубоко затронуло? Видимо, я утратил понимание всех этих вещей. «Они не рефлексируют», ответила Ирина Чуднова. А мы, стало быть, ищем в их поступках нечто нравственное и просто логичное. Ок) Ну и какая свадьба на Руси без скандальчика на второй-третий день, с разбитой посудой, фингалами и хештегом #никогдабольше :)