
Около рифм
17.06.2019
Около рифм
Отзывы
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
Доброе утро, брат Влад! Второе зачётное прозаическое выдано вами (после Морхов). И что характерно, описание самой истории подано интереснее поднятой темы. Ильфа с Пертовым вы уделали (по юмору), и плавно движетесь к Булгакову... Я бы рифмованное слово для народа сравнил с покатушками на пони (будь то реклама, Быков, или попса). - Дело вроде незатейливое, но под жопкой весело потряхивает... Да, спрос на поэзию и её состояние подвержено своим биоритмам и здесь, наверное, можно точно определить причину, если покопаться. Ведь люди не готовы сегодня платить за рифму, при том, что готовы щедро платить за воздух, пшик, вздор, иллюзию, оракула и прочие отрыжки времени.
Влад Южаков17.06.2019
Богуслав, чтобы определить качество этой самой рифмы, недостаточно просто быть как таковому. Во-первых, нужно иметь определенные способности, во-вторых - желание провести некую внутреннюю работу, пусть и невеликую. То есть, такой "товар" недостаточно просто купить - над ним еще надо потрудиться. И нужно потратить несколько больше сил и времени, чем собрать по инструкции икеевский шкафчик . А это уже многовато для обычного человека. Шкафчик видится обычному человеку понятнее и полезнее. И нельзя сказать, что обычный человек в этом неправ. Но при этом, да, человек часто платит за более иллюзорные вещи, чем хорошие стихи.
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
Влад Южаков, здесь мне видится 2 варианта развития проблемы (да и не только мне), и я ещё не полностью определился с выбором: 1) Либо это недостаток воспитания людей и вкусов на хорошем, качественном, глубоком материале, что приводит к отрафации; 2) Либо в природе происходят мистические процессы по изменению человека и его ценностей. Тогда это связано с упразднением глубины и высоких форм искусства... Возможно, здесь помог бы ответ на вопрос о том, как нынешние дети воспринимают сказки Пушкина. Но с другой стороны, в силу своего любопытства и пластичности, они их могут воспринимать и нормально, но окончательный выбор всё же сделают в пользу условного "покемона". И тут уже ничего не поделаешь.
Факт, что время на наших глазах перекраивает все форматы культурной жизни человека.
Влад Южаков17.06.2019
Богуслав, основная часть людей (примерно 80% в любом обществе) всегда делает выбор в пользу условного "покемона" - не надо их идеализировать и наделять функциями, которые у них отсутствуют. Высокие формы искусства - это везде и всегда было не для всех. Другое дело, что в СССР у людей не было особого выбора, чем занять свободное время - книга была одним из основных способов себя развлечь. Не все же занимались спортом, рыбалкой, филателией и алкоголем. А ТВ было скучным и идеологизированым, фильмов (тем более - хороших) выходило мало, компьютерных игр и интернета не было. Грубо говоря, люди были вынуждены читать. Когда отменили идеологию и появились развлечения, люди читать бросили. Ничего необычного, тем более, трагичного. "Хлеба и зрелищ" - это ведь две тысячи лет назад сказано. С тех пор ничего принципиально не изменилось.
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
Влад Южаков, вы правы. Согласен.
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
Влад Южаков, выходит, подъёму и культурным достижениям страны и народа (от космоса до балета) мы всецело обязаны Единому Лагерному Режиму? )
Влад Южаков17.06.2019
Богуслав, да как-то у американцев примерно то же самое без тоталитарного режима получилось...
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
Влад Южаков, а было лучше у них? Мировой прогресс как губитель эстетики души?
Влад Южаков17.06.2019
Богуслав, на мой взгляд, не бывает ни "лучше", ни "хуже", бывает "по-другому". Ну и вот про губителя эстетики души - это несколько патетично сказано, на мой вкус. Не надо забывать, что помимо индустрии развлечений Америка дала миру очень сильную литературу, музыку, науку.
Серёжкин17.06.2019
Богуслав, "Условный покемон" может поднимать и куда более значимые темы, что не детям, а старшим школьникам будут в самый раз по их уму. "Ну погоди" уже давно устарела. Я Вам легко назову с десятка два полнометражных аниме, где будет не просто кривляние, а драма, и клубок взаимоотношений с раскрытием характеров. То и взрослому человеку будет интересно.
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
Серёжкин, если это так, тогда это уже будет не условный покемон, о котором я говорю. Но даже если в рекламе закодировать драму с интересным содержанием, то почему от этого должно страдать искусство в чистом виде?... Кстати, приветствую вас, брат Серёжкин.
Серёжкин17.06.2019
Богуслав, Приветствую Вас, брат Богуслав! Вновь рад видеть Вас на необъятных просторах интернета!
Реклама? Вот какого уровня может быть аниме-реклама (это именно реклама)
https://www.youtube.com/watch?v=ZYaMOY9-wWc
https://www.youtube.com/watch?v=COERUdEzMZw
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
Серёжкин, тсепляет. У них хоть и условные лица и условная живопись, но картинки созданы по канонам хорошей живописи, а музыка - по канонам хорошей попсы.
Серёжкин17.06.2019
Богуслав, Попса - это не так и плохо. Если (конечно же) не брать в пример "Ласковый май".
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
Серёжкин, меня умиляет то, что пока наши восторгаются плодами японской лёгкой культурной промышленности, лучшие представители японского человечества пребывают в полной покорости у нашего, к примеру, Бетховена, предаваясь экстазу с потовыделением.)
https://www.youtube.com/watch?v=X9pivx91mVk
Серёжкин17.06.2019
Богуслав, Так дело то не в том, чем восторгаться, а от кого? Вы сами будете пить кофе, выращенный у нас, иль Вам захочется бразильского? Телефон у Вас чего производства? А телевизор? Вот аниме - это японский жанр мультипликации, но вот есть и прекрасные примеры китайского производства ("Хрустальное небо вчерашнего дня", "Ароматы юности"). Но если я смотрю именно аниме, то я не буду смотреть аниме от Диснея (тут уже школа будет не та).
Лия ❤️ Оз17.06.2019
Серёжкин, моей дочке пять лет, но когда я вкл. ей "ну погоди", для неё это праздник!
Серёжкин17.06.2019
Наталия, Так ей всего пять лет. Но будет ей десять, и (может быть) ей захочется посмотреть "Унесённые призраками", "Письмо для Момо", Воспоминания о Марни", "Ариэтти из страны лилипутов", "Ведьмина служба доставки", "Мой сосед Тоторо", "Со склонов Кокурико", "Шёпот сердцα", "Волчьи дети Амэ и Юки", "Волшебное лето". Вполне годные для десятилетнего возраста аниме. А будет ей уже 15, и этот круг ещё больше расшириться. Я в шесть лет тоже читал "Лягушку-путешественницу".
Серёжкин17.06.2019
Наталия, Кстати, волк в "Ну погоди" курит и ведёт асоциальный образ жизни.
Лия ❤️ Оз17.06.2019
Серёжкин, наш папа тоже курит и ведёт себя иногда не совсем прилично, в угол не становится! чего же теперь делать... домой не пускать?))) фигня всё это, с волком.
Серёжкин17.06.2019
Наталия, Так включите ребёнку "Маша и медведь". Это будет более приемлемый вариант кинопродукции для пятилетнего ребёнка.
Лия ❤️ Оз17.06.2019
Серёжкин, мы его наизусть знаем, можем все серии пересказать, даже если ночью разбудят)))
Серёжкин17.06.2019
Наталия, Может быть, это короткометражное аниме подойдёт под пятилетний возраст. А так, это более взрослая кинопродукция. )))
https://www.youtube.com/watch?v=iwZWK2WoogY
В. Смайликов17.06.2019
Богуслав,
Э..., брателло Богуслав, как Вы однако опустили Ильфа с Петровым... (
Хотя...с Пертовым... может Ифьла тогда?...
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
lovepoetic, может это прозвучит как личное оскорбление, но чем больше я соприкасаюсь с "бомбовым" проектом отечественного литературного юмора под условным названием "похождения остапа", тем больше он кажется мне куцым с позиции юмора. Как забавная развлекательная история - не спорю, но как вершина лит. юмора - сильное преувеличение, замешанное на чувстве ностальгии читателей той эпохи.
В. Смайликов17.06.2019
Богуслав,
Интересно было бы узнать, что для Вас является вершиной юмора... просто для сравнения и полноты картины Вашей личности...
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
lovepoetic, Гоголь и Булгагов... У Гоголя много тонкого смачного юмора, рассеянного по его творчеству. И это делается не нарочито ("смотрите, я шучу"), а органично, как художественное средство мастера. У Булгакова "Мастер и Маргарита" многоплановый шедевр. Линия юмора там - на высоте! А в союзе драмы, философии и юмора создаётся великое произведение про жизнь. Странно, что "М и М" почему-то обычно не рассматривается в контексте юмора, хотя там ему, на мой взгляд, выделена доминирующая роль... Для полноты картины - моя несовершенная заготовка на эту темы (из конкурса Публицистики):
https://poembook.ru/contest/1173-I-konkurs-literaturnoj-publitsistiki-%C2%ABZOOM%C2%BB/poem/91190-o-literaturnom-yumore
Но здесь я уже начал свой большой отважный поход против Ильфа и Петрова.)
В. Смайликов17.06.2019
Богуслав,
Да это действительно отважно и опрометчиво... тем более, что, на мой взгляд, необоснованно категорично и навязчиво... когда видишь такие обороты речи, как ... "а дело в том... "или ещё круче -
"на самом деле всё обстоит так-то и так-то..." , то сразу психологическое отторжение... потому как получается, что никто кроме Вас не знает как оно на самом деле...
Выстраивать иерархию юмора, исходя из своего литературного вкуса, на мой взгляд, не то что опрометчиво, а просто не убедительно...
Меня Вы на примере Булгаковских текстов совершенно не убедили... там где Вы видите тонкость и изыск, мне бросается в глаза примитивность и лобовое решение... (например, в приведённых диалогах, автор все время напоминает. что это весело... весело посмотрел, улыбнулся, засмеялся... и прочее... да юмор (если он здесь есть) замешан на мистике и харизме Воланда...
Да, юмор, конечно же, сам по себе разный по своему характеру, содержательности, сути...а литературный так тем более, в силу различной авторской стилистики ...
И юмор Гоголя со своим смачным языком, живописными характеристиками и колоритом отличается от социализованного, экспромтного юмора Ильфа и Петрова... но что их объединяет - так это истинно поэтическая образность, яркость, блеск, искры... и их юмор гораздо ближе друг к другу, чем, скажем, мягкий, нежный, ласковый юмор Чехова... или густой, но приглушённый, ироничный юмор Довлатова...
И то, что в верхних строках популярности литературный юмор Ильфа и Петрова, это отнюдь не примитивизм, и не ностальгия (?) по какому-то времени... это признание чистоты, глубины, поражающего блеска ума и поэтичности их мысли... это не юмор ситуаций, а именно мгновенная реакция мощного и весёлого ума... недаром разобрано на цитаты и впитано поколениями...
Ну уж если Вы решились на поход, то тут, как говориться - "Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих." (с)
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
lovepoetic, не знаю, мне остаётся лишь уважать ваше мнение. Мы чувствуем немного по-разному. О музыке в подобном ключе ещё сложнее разговаривать, там сфера чувств более ярко выражена... Ну, вот, в очередной раз пытаюсь прикоснуться к Ильфу и Пертову посредством экранизации, не с целью, чтобы зарубить, а чтобы зацепить ниточку - не идёт и всё, причём не спасает ни Юрский, ни Миронов, ни Гомиашвили и их партнёры. А раньше ведь любил, и ждал это кино как праздника. Но раньше я и "Дартаньяна" любил, и даже Питкина - сейчас это всё отвращает. А Чаплина могу смотреть до сих пор, равно как и Холмса и 17 мгновений, даже заезжаный Гайдай иногда идёт лучше Остапа. На мой взгляд там какое-то нарушение баланса между натуральным и наиграным, оттого и актёрам, как ни старайся, не попасть в гармоничное русло. А актёры Бортко в "Мастере и Маргарите" поголовно лишь усиливают текст.
В. Смайликов17.06.2019
Богуслав,
Вот здесь я с Вами полностью согласен... юмор и его восприятие дело очень специфичное и личностное... как и музыка... и как образный ряд.
Насчёт экранизаций и меня не устраивает Остап, а вот Паниковский Гердта и Балаганов
Куравлёва в точку... и Ипполит Матвеич как Филлипова, так и Папанова хороши... )
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
lovepoetic, они мне все милы в экранизации, даже если не совсем попадают. Знаковые, большие художники-лицедеи. Но уж много там не срастается... Но, разумеется, мы с вами говорим в первую очередь о тексте произведений сквозь призму постановки.
VILKOCZYNSKI Богуслав17.06.2019
lovepoetic, кстати, финальная битва Юрского на таможне (в телёнке) - это интересный сюрик, напрашивается весь фильм в таком ключе поставить, тогда бы и вопросов и претензий не было.)
Серёжкин17.06.2019
Богуслав, Вот Вы и приобщились к Гоголю и Булгакову. А они баловались чертовщинкой. Но выбор хороший, и я и сам их выбрал.
Яворовский Юрий17.06.2019
Мне кажется, что повальная обывательская стихизация уходит своими корнями как раз в ТО время. Когда поэт был больше, чем поэт. Дети тех времён подросли, на их глазах сменилась страна, мир, отношения между людьми, но нечто посеянное давным давно если не прорастает, так просто шевелится, не даёт покоя. Плюс в эту копилку рэп-движение более свежего поколения. Наверно, уже можно в эту кучку добавить и выращенное на рифмованной рекламе новое поколение. Размешать этот коктейль внутренним самолюбивым принципом "и я так могу", поместить в информационную современную среду, в которой каждый может заявить о себе, добавить для "крепости" такие сообщества, как Стихи.ру, Поэмбук и др. - в результате имеем эффект "сам себе поэт".
Но еще мне кажется, что это сродни моде и скоро пройдет. Уйдёт в личную вечность армия стихотворцев-пенсионеров, зрелых и подрастающих затянет быт. Продолжит уменьшаться словесный запас среднестатистического человека. А то - даже появится новое увлечение, доступное каждой домохозяйке. Инстаграмм - хороший пример. И закончится эта эра массовой рифмовки слова. То небольшое, что будет наличествовать в отдельно взятых, и останется внутри или в столе, пусть и виртуальном. Всё затихнет, до следующего витка - "....больше, чем поэт". Но это будет уже без нас "мимокрокодильных"... и без вас "глубокопогруженных"... )
Влад Южаков17.06.2019
Юрий, да, согласен. Есть такое мнение, что сейчас происходит слом эпох, на котором на смену текстовой культуре приходит экранная - картинка проще и доступнее текста. Да и, собственно, буквы все больше заменяются иероглифами, роль которых нынче выполняют смайлики. Да, мир развивается по спирали.
Таисия Туманова17.06.2019
Юрий, увы, всё когда-либо пройдёт. Но звуки останутся? Музыка останется? Песенные тексты будут?
Или человечество вернётся к узелковому письму и призывным кличам первобытности?
Интересно, какие носители информации останутся, если вдруг... пропадёт электричество. Вот случится такой всепланетный блэкаут.
И...
Яворовский Юрий17.06.2019
Таисия Туманова, всё пройдет. И деревья для нас станут меньше, и жизнь другая, и "молодежь неправильная" ))) Ничто так не проходит в жизни, как сам человек.
Но по сути, наблюдается спиралевидность развития. Звуки останутся, это конечно и бесспорно, потому что явление природы. А вот музыкой называть станут совершенно иное. Пару сотен лет музыкой считали совместный труд сотни музыкантов, извлечение звуков из органа для Баха было халтуркой, а работы некоторых классиков (для нас) называли "музыкой для ног". 60 лет назад "недо музыкой" считался тяжелый рок, который играли и пели люди с консерваторным образованием, зачастую переигрывая классику. Через 40 лет рок тех лет назвать "тяжелым" не повернется язык. В моём детстве с помощью трёх аккордов извлекали дворовой "блатняк", который ни музыкой, ни песнями назвать было нельзя - сейчас, это "русский шансон", отдельное радио и фестивали. Я не беру более кардинальные жанровые проявления, когда появился вполне самостоятельный жанр эмбиент и получил кучу ответвлений. Когда уже шум прибоя мы воспринимаем музыкой, а музыкантом того, кто удачно его записывает и разбавляет добавочными искусственными звуками. Что мы назовём музыкой завтра?
Песенные тексты - схожая эволюция. Восхваление Господа сменялось целыми Философскими трактатами о смысле жизни, упрощалось до выражения важнейших эмоций, приближаясь неуклонно к вокабулару Эллочки Людоедки. А зачастую песней запросто считаются просто восклицания, охи и звуки - чем не призывные кличи первобытности? Так что, мы не вернёмся, мы уже там )))
Узелковое письмо я бы тоже не сбрасывал со счетов. Ведь пиктограммы уже прочно вошли в нашу жизнь, обозначая одно и то же по всему миру. Такие значки, как "Стоп", "Плей" и т.п.. В онлайн текстовом разговоре мы уже давно успешно применяем, как верно отметил Влад, значки, с помощью которых добавляем письменной речи эмоциональности. Разве это не развитие письменности в ином направлении?
А вот если пропадёт электричество, то.... Пожалуй, при таком всеобщем эффекте наш мир деградирует за пару десятков лет очень далеко. Но и это временное состояние. От электричества уходят, заменяя другими источниками энергии. Уже давно существуют чипы, которые вживляются в живую ткань (человека, животного), и используют его же (человека/животного) в качестве источника энергии. Еще при нашей жизни, я думаю, мы перейдем на совершенно иные способы потребления энергии. А ситуация с возможным исчезновение электричества будет восприниматься аналогично исчезновению физического процесса окисления - открытого огня.
Ничто не стоит на месте. Все изменяется. Даже вне нашего желания. Природа корректирует сама.
Вот очухалось человечество от мировых войн, расплодилось, и тут опять вмешивается природа и начинает штамповать дефектиных особей неопределившегося пола с невозможность репродуциирования. Да и среди простых семей заиметь ребенка становится порой серьезным делом.
Мир всегда меняется...
В. Смайликов17.06.2019
Юрий,
Минуту назад говорилось, что жизнь в принципе для обычного человека (вопрос - это какой обычный?) не меняется, ему нужно "хлеба и зрелищ"... а вот хлеб и зрелища как раз таки меняются...
Ещё про какую-то спираль загадочную говорили, по которой всё развивается... и где эта точка прохождения?...
А ещё можно о прогрессе или регрессе... прогресс технический и информационный, а регресс духовный и отгораживающий, замыкающий в своей оболочке...
А вот про нехватку туалетов, и пронос спиртного это ясно и понятно, и даже весело... )
А об чём вообще речь? Жизнь меняется, а человек нет...так что ли?
И если при Пушкине рукопись можно было продать, так что такого особо конъюктурного в сегодняшнем времени? Разве сегодня плоды своего вдохновения нельзя продать?...
Яворовский Юрий17.06.2019
lovepoetic, своего - вряд ли. Чужого и востребованного, через определённый срок выдержки, да на аукционе в славном городе лондОне - запросто )) (в смысле продать рукопись пушкина)
Жизнь меняется по определенному спиралевидному циклу, частично возвращая уже существовавшее.
Человек тоже меняется - растёт, умнеет, стареет, тупеет, исчезает. Но другой человек, скажем так, более новый, проходит по тому же самому циклу, все так же под конец тупея (редкие исключения лишь подтверждают правила). Следовательно, человек как Человек нифига не меняется. Меняется окружение - то шерсть, ко костюм из шерсти )))
А речь... Да просто, потрындеть об смысле жизни... Жаль, не в тени, и без бокальчика-другого свежего, некрепкого Жигулёвского ))
В. Смайликов17.06.2019
Юрий,
Каждое поколение ворчит и говорит -"вот раньше было племя ... богатыри, не вы..." и логически получается, что поколения вырождаются...
И нынче вместо Леонардо да Винчи - Леонардо Ди Каприо...
И в то же время человек не меняется, как был жрецом и зрителем, таки остаётся...
И ничего нового нет, всё уже было, и на круги своя... и прочая вечная суета сует...
Однако, от крика, к рупору, к телеграфу, к радио, к ТВ, к компьютеру и сети, к чипам говорите?...
И тупеет и тупеет... и вот-вот по спирали всё вернётся к крику...
Не...не нравятся мне этот спиралевидный закон... пусть философы по нему живут...
а я под кондишн с бутылочкой "Зипфер"... и Кубок Америки - Бразилия-Аргентина...)
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.
Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
И всё опять, и по спирали,
и дело тех же самых рук,
всё те же самые пираньи
в бурлящей речке Поэмбук ... )
Яворовский Юрий17.06.2019
lovepoetic, если и тупеет, то исключительно с возрастом. Но и это цикличное и постоянное явление, хоть и медицинское. А так-то, по большому счёту - всё довольно стабильно и неизменно, в рамках маятника )
и бунтует против законов цикличности тоже... вполне циклично )))))
Таисия Туманова17.06.2019
Юрий, Вот по сему у меня предложение — давайте кайфовать от момента жизни, который есть в нашем распоряжении! И музыка, и тексты, воспринимаемые сегодня и сейчас, — это наш мир. Так зачем заранее его оплакивать? Наслаждайтесь! Karpe diem, друзья!
Яворовский Юрий17.06.2019
Таисия Туманова, а кто оплакивает?
В каком месте мы стали кричать, что "раньше деревья были большими" и "времена уже не те"? Иллюзия?
Обычные болталки "за смысл...". Слёзы, это другие адреса. parole, явки ))))
Серёжкин17.06.2019
Юрий, "и я так могу"
...
На ЮТубе большая масса творческих пользователей именно тем и занимается. Играёт чужие соло на гитарах, поёт чужие песни. И вот что удивительно, что порою у них куда больше подписчиков, чем у тех звёзд, творчество которых они используют. Хотя, часто так бывает, что те звёзды бывают из уже ушедшей в даль эпохи, и не могут выдать нового контента, а молодому поколению хочется современников, которые тоже "так могут". Сложно ли сыграть на гитаре "Лов ми ду"? Всяк, это не будет "Битлз", но ведь играют и куда более сложные вещи. И поют, и весьма хорошо поют. Все в любом творчестве движется к тому, что "я так могу". Оно не умирает, но просто перестало быть нечто элитарным.
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, есть эффект довольно печальнее. Когда в одной из программ моделируется музыка, а человек на неё накладывает свой текст, порой еще хуже качеством, чем у нас, на Поэмбуке. Читает его вслух - и становится артистом )))
И я так могу! Но я не буду, во мне много от былого еще. А кто посвежее - будут ))
Серёжкин17.06.2019
Юрий, Как пример https://www.youtube.com/watch?v=aIsjXbFgXgg
Так я лучше пойду на её концерт, чем дипломированного артиста. Всё творчество должно строиться из внутренней потребности человека к этому, а не из того, что кто-то прошёл курс обучения и получил диплом, и вот теперь он (якобы) настоящий творец прекрасного. И то, самодеятельное творчество может быть весьма интересным, и может быть куда ближе простому потребителю. И я так смогу - вот чем он будет руководствоваться в своём выборе. И он будет стараться сделать так, и в этом будет положительный момент, что он так же втянется в творчество, что ему явно пойдёт на пользу в его развитии. Но всякая электроника (конечно же) должна присутствовать, и что-то там модулируется, а что-то искажается. Чистый звук без примесей будет весьма отличаться, но разве колбасу мы едим чистую, иль все же те добавки и вкусовые ароматизаторы не делают её ещё вкуснее? )))
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, я не считаю искусством принцип - "и я так смогу". Это штамповка. Если нет индивидуального, авторского видения, нет способности передать это видение, если зрителю/читателю не предоставляется возможность взглянуть на мир/объекты/события с совершенно иной, авторской точки зрения, то нет никакого искусства. Есть обычная потребительская штамповка, как термин из советского прошлого - "ширпотреб".
Это касается штамповки в любой сфере - и аниме в том числе.
Искусство, это когда - "я так НЕ смогу". Это когда я смог увидеть/услышать/осознать ранее воспринимаемое или не воспринимаемое по иному. Это когда обычная нога, а не "кого надо нога" ))), но ты вдруг воспринимаешь её (ногу )))) ) чужими органами чувств... К примеру, с точки зрения людоеда ))))) (шутка - для особо впечатлительных)
Серёжкин17.06.2019
Юрий, Это не штамповка. Всем, кто думает, что это всё так легко, можно просто предложить попробовать сделать точно так же. Без вложенного в это труда, хорошего результата не получится. Если же отталкиваться от "я так не смогу", то кто из здешних авторов сможет так нарисовать?
https://www.youtube.com/watch?v=FPVerNK9hfA
А всё просто - всего этого добиваются через труд. Это штамповка с аниме "Здесь слышен океан", но кто так сможет нарисовать? Не, вначале всему нужно научиться, даже штамповке. )))
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, читайте внимательнее.
Я нигде не утверждал, что ЭТО (по вашей ссылке) штамповка. А всего лишь
=======цитата=========
"я не считаю искусством принцип - "и я так смогу". Это штамповка."
=======конец цитаты=========
Более того, мы не вели речь конкретно об аниме, а учитывая характер вашей ссылки, я всего лишь отметил, что в этом явлении штамповка имеет очень большой след.
Но мы сильно отклонились от темы беседы. Сильно и пространно. Для аниме, его достоинств, недостатков и преимуществ - следует заводить отдельную тему. Честно говоря, не знаю, допустят ли это модераторы...
Серёжкин17.06.2019
Юрий, Не сердитесь Вы так. Давайте лучше разберём, что каждый из нас понимает под словом "и я так смогу"? Когда-то давным-давно Пол Маккартни копировал... ну(может быть) Чака Берри. И он так смог, и то ему пошло на пользу. Ведь не столь важно то, что он в детском возрасте кого-то там копировал (занимался штамповкой), а то, что это ему пошло на пользу. Теперь так (как Чак Берри, к примеру) многие смогут. В то время это было искусством. Является ли это искусством в современном нам мире? А почему бы и нет? Вот на примере нашего сайта, кто-то там в 19 веке что-то сочинял. То искусство? А вот теперь мы здесь что-то сочиняем. Это искусство? Мы так смогли, и (может быть) даже превзошли тех мастеров. Их было мало, а нас стало много. Разве от того, что мы что-либо штампуем, искусство перестаёт быть таковым?
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, я не сержусь нисколько. Просто уточняю, чтобы не проскользнула подмена смыслов в высказываниях.
Трактовать "и я так смогу" можно по разному. Кому-то это и стимул для собственного роста. Я имел в виду не эту сторону. Потому что, когда Маккартни взял что-то от Чака Берри, но ведь не остался его копией? Ведь сделал не "так же", а по другому, по своему. И если бы у него получилось хуже, то он бы просто не отметился в памяти, а если бы получилось точно также, то... тоже бы вряд ли остался в памяти... Зачем нужна копия?
Если мы штампуем местные шыдевры одинаковыми словами, смыслом, размером, без отличия друг от друга, то искусство не перестанет быть таковым, но мы к нему отношения иметь не будем )))
Интернет переполнен рэп-копиями подростков. Почему? Да потому, что каждый так может на самом деле. Прога выдала музыку, а ты зачитал пришедшие в голову слова. Всё. Дело за малым, выложить ВКонтакте, привлечь друзей, и ты уже звезда ))))
Нужно разделять. "И я так могу" как стимул для проявления собственной индивидуальности и "я так могу" - как штамповка, не требующая никаких способностей...
Мы говорим о разных вещах.
Серёжкин17.06.2019
Юрий, Касаемо копий... вот я (может быть) что-то (скажем так) позаимствовал у Пушкина... не, я себя ни коим образом не сравниваю с ним, но может же так быть, что я что-то у него перенял?.. Так вот, копия ли я (в самых отдалённых сравнениях)? А я вот скажу, что у меня строка в два раза длиннее, и вот тут сразу и отличие.
Но тот юноша-Маккартни тоже кого-то копировал, и не сразу он стал таким. Не надо делать искусство элитарным видом деятельности. Это может каждый при должном к тому старании и усердии. Прежде всего труд, а нот не так уж и много, а гитары почти одинаковы. Что смог один - получится и у другого.
А вот рэп за искусство я не считаю. Но и "чёрный квадрат" для меня тоже не искусство. )))
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, еще раз повторюсь - мы говорим о разных вещах.
Копия - это когда не ты, это когда точно так, как кто-то.
Если ваши строки будут приписывать Пушкину, как свеженайденные и неопубликованные, то это и будет копия. Другое дело, что пример не совсем удачный.
А если у вас и строка длиннее, и написано другое, и т.д., и т.п., то какая же вы копия?
Искусство всегда будет элитарным видом деятельности. По той простой причине, что им занимаются и будут заниматься лишь незначительный процент населения. Заниматься не "и я так могу", рисуя "чёрные квадраты", а оставляя свой собственный след в искусстве. Каждый не может. Этот способ выражения несколько выходит за рамки необходимых для жизни умений. Каждый может пахать, сеять, есть, пить, выпивать. Выражать свои мысли может не каждый. И зачастую потому, что они ему в голову не приходят. Эти сторонние и абстрактные мысли о "чревоточинах", "черных квадратах" и т.д.. В противном случае эффект "хлеба и зрелищ" не работал бы. Массы поэтому и массы. Как и массовое искусство приводит о обесцениванию
Серёжкин17.06.2019
Юрий, А как сделать так, чтобы не "как кто-то"? Вот нравится (к примеру) кому-то "Yesterday", перепоют её сотни раз на всякий новый лад, да так, что её потом и не узнать, да с такими интонациями и в такой аранжировке, что просто ужас какой-то. Сделано не "как кто-то", но от этого только больше вреда, и захочется услышать авторскую версию, а всё остальное выкинуть в мусорное ведро.
Искусство сколь угодно может считать себя элитарным, но я на ЮТубе вижу реакцию потребителей того, кто сделал "что-то" как "кто-то". Я вижу, что это пользуется спросом у тех, кто и сам (может быть) хотел бы так сделать, но не умеет (в силу разных причин, и по отсутствию таланта, тоже). И дело тут не в проценте населения, а в отсутствии навыков, желания этим заниматься, трудиться. Но открываем главную страницу того самого сайта, о котором нельзя упоминать (ибо, это конкурент) и видим там цифру в почти 822 тысячи авторов. Это ли малый процент? А собственный след в искусстве... я не думаю, что без соответствующего меценатства кто-то всерьёз сможет оставить свой след в искусстве (чтобы так - на века). Но массовое искусство несёт хоть какую-то причастность масс к искусству. Я живу в городе, где этого искусства завались, но мне оно не интересно именно в силу того, что зритель для художника. Как зритель я могу себе выбрать всё, что мне самому понравится, а тот художник, что будет себя считать элитарным, пусть для изысканного зрителя и творит. Мне он вообще не нужен, и как потребитель, я могу выбрать и тот творог в магазине, и те песни, что я буду слушать. Всё элитарное пусть так и остаётся для узкого круга ценителей.
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, тут сколько людей, столько и мнений. Причём универсальность вряд ли присутствует.
К примеру, на мой взгляд, художник творит искренне лишь тогда, когда делает это потому, что не может иначе, а не в угоду заказчику (хотя это деньги), праздной публике или планируя спланировать "в века". Множество судеб художников являются подтверждающими примерами такой точки зрения. Но есть и другие примеры. Когда выполняя "на заказ", не для себя, а для заказчика, остаётся в истории мирового искусства на более значимых позициях, чем сделанное без внешнего влияния.
Да и точки зрения автора и зрителя, творца и публики, тоже бывают разные. До крайне противоположных. Есть даже такое мнение, и оно подтверждается жизнью, что всякая потуга в искусстве все однако находит своего поклонника. Возможно, это происходит, когда совпадает мироощущение?
Я не думаю, что на подобные вопросы есть универсальные ответы.
Более того, мне почему то всегда жаль людей, для которых всё однозначно. Ведь всегда интересно посмотреть на вопрос/проблему/задачу с иной точки зрения. А то и не с одной...
Серёжкин17.06.2019
Юрий, Но возражу, а разве к да Винчи или Микеланджело не поступали заказы? Творили, и именно за деньги, и боролись между собой за заказы. Не то важно, сколь что оплачено, как то, сколь в это вложено таланта и труда.
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, почему "возражу"? Если я об этом как раз и вёл речь?
Серёжкин17.06.2019
Юрий, Так ведь "на мой взгляд, художник творит искренне лишь тогда, когда делает это потому, что не может иначе, а не в угоду заказчику"
...
А я как раз и говорил о том, что искусство может быть заказным. В силу своего таланта те художники и творили, но то, что им было заказано. Но это было заказано именно им, потому как они были талантливы.
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, а на два предложения ниже? )))))
Серёжкин17.06.2019
Юрий, Вы лучше приведите ту фразу, чтобы я не гадал. )))
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, там же, на пару строчек ниже )))
" Но есть и другие примеры. Когда выполняя "на заказ", не для себя, а для заказчика, остаётся в истории мирового искусства на более значимых позициях, чем сделанное без внешнего влияния."
Серёжкин17.06.2019
Юрий, Хорошо . Тогда получается, что может быть и так, и так. Вполне допустимо. Будет ли справедливо и то, что и какой-нибудь резчик по кости из племён, что проживают вблизи Амазонки, сочтёт что-либо им творимое искусством, и изготовленный им предмет народного творчества впоследствии (через какое-то время) будет храниться в музее? И не оценивая картину да Винчи вровень с тем предметом, а просто исходя из того, что это теперь уже музейные экспонаты, невзирая на явное различие в мастерстве изготовления, будут ли они оба пребывать в статусе предметов искусства?
Яворовский Юрий17.06.2019
Серёжкин, тут уже ближе фактор историко-культурной ценности. А что касается именно предметов искусства - так там спектр совсем безграничный
Серёжкин17.06.2019
Юрий, Но это может быть искусством. Просто оно бывает совсем разным и для совсем разных ценителей. Пусть потребитель сам решит - какой вид искусства ему ближе, а вторично это или оригинал... какая всем в том будет разница, если потребитель доволен? Единственное что и можно сделать, так постараться привить потребителю вкус, не акцентируя его внимание на чём-то ему навязанном.
Таисия Туманова17.06.2019
Серёжкин, Вот и я давно сменила ТВ-события на Ютуб-события. Там новое, там жизнь на выбор — кто чего для себя ищет.
И журналистика туда интересная сбежала. Развитие не остановить.)
Серёжкин17.06.2019
Таисия Туманова, На ЮТубе я смотрю преимущественно только авторский контент. Всю любую кинопродукцию (аниме, фильмы, концерты) лучше смотреть на Одноклассниках и ВКонтакте (даже не имея там аккаунта, это вполне возможно). Её там закачано невообразимо много.
Svetlana Basova17.06.2019
От Онегина к фонеме...От фонемы к Онегину. Как то так все устроено .
Чаузов Борис17.06.2019
В жизни всё идёт по кругу, но, как ни парадоксально, не всё возвращается на круги своя. Что-то уходит безвозвратно.
Влад Южаков17.06.2019
Синоптик, что-то уходит, что-то появляется, ламповые телевизоры исчезают, страна переходит на цифровое ТВ - все нормально:) Только человеческие отношения остаются такими же, как тысячи лет назад:)
Чаузов Борис17.06.2019
Влад Южаков, И когда человеческие отношения заходят в тупик, на смену цифровому ТВ снова приходят наскальные рисунки и человечество начинает заново проделывать долгий и нелёгкий путь эволюционного развития, начиная от каменного топора и заканчивая, как всегда, ядерной ракетой.
Лия ❤️ Оз17.06.2019
Ребёнку чувство ритма нужно для нормального существования, оно напрямую связано с координацией движений и умением управлять своим телом. Может ли взрослый похвастаться этим? Некоторые могут, но чувство ритма им задаёт физическая нагрузка (любые занятия спортом, йогой, огородом...)), контроль дыхания, внутренний счёт. Если этого нет, организм компенсирует этот ритм поэзией. А может такой инструмент, как поэзия, уже заложен в нас и включается по мере необходимости? кто знает) А если человек и спортом (по мере возможности) занимается, и стихи пишет, и детей растит, и на работу далёкую от поэзии ходит, и в церковь, и дома что-то делает, и соседу помогает... то он не может быть не счастливым, а если и приуныл, стих написал и - о чудо, снова счастлив. ***а потом... послал на конкурс... дальше не продолжаю)))))) но причина его психов вполне обоснована, он и так подвиг совершил, может и сна себя на ночь лишил, а тут нате - "слабо"! А вот если и этот порог преодалелся, и человек (автор) спокойно смотрит на любую реакцию читателя, то ему уже ничего не страшно. Может он и плохо пишет, но чувство ритма вывела его на достойную социальную высоту, где он вполне хорошо себя чувствует, благодаря внутренней координации, а другие при этом (некоторые!) кубарем скатываются вниз. Опять же, как скатываться надоест, шишек понабъётся, так и счастье не заставит себя долго ждать, главное - нос не вешать))
Лия ❤️ Оз17.06.2019
Не помню, кто говорил, Зощенко по-моему, человек, который пишет, он выписывается, значит, сам себя лечит и вылечивает. Поэзия тут очень здорово может помочь, стих написать быстрее, чем роман. Стихи это не дети (для меня) - стихи, скорее, пилюли. Чем качественней лекарство, тем быстрей оно поможет. Поэтому соревновательный момент как нельзя кстати (чем и славен Поэмбук). Меня огорчает другое - когда кто-то кому-то советует не писать. Если есть потребность - значит писать надо! Когда мы хотим кушать, мы же кушаем! Вот если таких советов будет меньше, то и поэзия, как живой организм, всегда будет на достойном месте. А у нас, чуть что, то хвост обрежут, то уши...
Таисия Туманова17.06.2019
Наталия, Здесь я готова поддержать Вас полностью, пусть в ущерб элитарности. Да!
Те, кто пьёт поэзию как пилюли и изливают на сайте свои душевные переживания, пусть даже коряво, тоже имеют право на существование. И, возможно, имеют право для «созревания» как авторы. Не у всех получаются шедевры, но читая стихи зрелых и талантливых авторов, как мне кажется, становишься на одну ступеньку выше, растёшь в понимании смыслов и красоты живой речи.
Что до талантливых гениев, которые здесь тоже есть, они себя находят в поэзии, но их поэзия не всегда находит слушателя или читателя. Дело в доступности ресурса. Ну, скажите, по рейтингу посещений, по доступности, кто выше — ПБ или какой-нибудь сетевой элитарный литературный журнал? Интересно, кстати.
Расти, находить новые идеи — важно. И это, видимо, будет здесь. Если хватит ресурса творческого, временнОго и материального.
Э.Тоник17.06.2019
Сегодня Духов день, а посему я сачкую и тоскую, поскольку заняться более нечем. да и не хочу. Нет я не сельчанин, просто на "даче", вдобавок пенсионер. Я вот что подумал, дух у людей нынче другой. (Кстати, это и наша "работа") Не хочу обидеть растущее поколение, но: в нём процветает безудержная распущенность; правило, поменьше работать, побольше "зарабатывать"; и ещё много чего отрицательного, которое не может перевесить положительное, хотя и его не мало. Но добивают, равнодушие и лень. На счёт пользы рифмованного слова в двух словах не сказать. (Деньги пока не отменили, но, ищут полегче, думают только о своём благополучии )
Философская оценка жизни, конечно же, мало зависит от нашего с вами мнения, а вот сама наша жизнь зависит и от нас.
Яворовский Юрий17.06.2019
Э.Тоник, это не времена, это личностная оценка мира. И явление это постоянное...
"К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок."
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
"Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя: богатыри — не вы!"
(Михаил Юрьевич Лермонтов, первая половина XIX в.)
Э.Тоник17.06.2019
Юрий, это личностная оценка конкретного времени, явление постоянное, зто вы сказали?
Яворовский Юрий17.06.2019
Э.Тоник, это сказал не я. Я всего лишь повторил мысль, настолько древнюю, что сложно даже представить сходу.
Э.Тоник17.06.2019
Юрий,
а я, просто, высказал своё мнение на вопросы: о равнодушной "аудитории" - публике, популярности "рифмованного" слова и о его "пользе"
Яворовский Юрий17.06.2019
Э.Тоник, оно и понятно.
Я всего лишь отметил, что явление "...Не хочу обидеть растущее поколение, но:...." постоянное для всех поколений, стран, культур, времён. Вечные "проблемы" отцов и детей. А молодёжь всегда одинакова и молода, и старики также одинаково ворчливы...
Э.Тоник17.06.2019
Юрий, А что, так и назовите пост (а ЭТО действительно очень серьёзная отдельная тема)
"Не хочу обидеть растущее поколение ..." от которого зависит МИР, да и они сами. Они же, тоже когда то вырастут и будут ворчливыми стариками. )) Или нет?
Яворовский Юрий17.06.2019
Э.Тоник, будут. И дети их детей тоже. Это естественно, когда знаешь что чем может кончится благодаря собственному жизненному опыту, то стараешься поделиться. Но чужой опыт не помогает, и свежие лезут обжигаться на собственном.
А переназвать этот пост я не могу )))) Этот пост Южакова. Мы тут просто излагаем свои мнения, видение, мысли ))
Э.Тоник17.06.2019
Юрий, я не очень то смыслю, в правилах, но вы же можете свой замутить, на предложенную тему? тема конкретно о растущем поколении и месте её в поэзии. впрочем об эНтом можно говорить и здесь
Яворовский Юрий17.06.2019
Э.Тоник, к сожалению я не любитель заводить темы. Как-то, поначалу пытался темой в альбоме высказать, что меня волновало, но столкнулся со странной модерацией. После чего решил, что не стоит со своим уставом в чужой монастырь. С тех пор лишь поддерживаю иногда беседу, заявляя темы лишь в исключительных случаях, которых кажется больше двух и не случилось. Я не любитель бездумной копипасты, для этого есть другие специальные люди )))
CKOMOPOX17.06.2019
Зарабатывать можно на чём угодно, в том числе и на поэзии, было бы желание. Вот у меня желания такого нет, да и поэт из меня - так себе, но есть чёткое понимание, как это можно сделать.
Татьяна Самарская17.06.2019
Вчера читала частушки моего избранного автора Анатолия Иванова и так хотелось сказать, что этим можно если не зарабатывать, то подрабатывать в организованных местах отдыха, в парках, только, чтобы это было организовано и постоянно, в одно и то же время, мне кажется, народ привыкнет и потянется за хорошим словом, билетики будет покупать на открытых площадках, Почему помимо хлеба, людям нужны и всегда будут нужны зрелища? Чтобы в душе что - то защемило: от стихов, музыки, картины, спектакля. Если бы нашлись такие организаторы, как на Поэмбуке - организаторы конкурсов, так на открытых площадках - организаторы платных выступлений самодеятельных поэтов, если что, можно будет и со чтецами поделиться, вместе с песенниками и танцорами, чтобы было разнообразие. Так мешает общая стеснительность, комплексы, высшее образование...
Влад Южаков17.06.2019
Татьяна Самарская, думаю, Губерман примерно так и начинал:)
Э.Тоник17.06.2019
Татьяна Самарская, Да, людЯм в жизни нужна отдушина; от рутины, от неприятностей мелких и крупных, просто забыться. Но мне, кажется, что большая литература живёт большими делами (где то тут поминали стихирь, предлагаю внимательней присмотреться к юмору, коли разговор о подработке на отдыхающих) и вечно.
Андрей С18.06.2019
И сейчас есть поэты, которые собирают полные залы, не стадионы, конечно, но клубы и гранд-арены в несколько тысяч человек. Суммарные тиражи книг – сотни тысяч экземпляров, но сейчас и проза продаётся не так много как раньше, так как люди переходят на электронку. А подписчиков у каждого такого поэта в 10 раз больше, чем зарегистрированных пользователей на этом сайте ) Это я про – Ах Астахова, Вера Полозкова, Сола Монова, есть и другие. Миллионные просмотры стихо-клипов на ютубе. Конечно, с шестидесятниками не сравнить, но спрос не меньше, чем у современных рок или рэп-исполнителей.
Э.Тоник18.06.2019
Андрей Круспе, Дело не только в тиражах книг, заполняемости залов, количестве подписчиков. Интерес больше "Щкурный", заработать денег. Хотя одно не исключает другого.Просто надо знать, что стоит на первом месте. Раньше искусство воспитывало общество, а оно его. Сегодня все ищут только "пользу".
Татьяна Самарская21.06.2019
Э.Тоник, по себе знаю, когда мысли одолевают только о том, чтобы прожить и прокормиться, вся энергия уходит на это и стихи писать просто не хочется.
Серёжкин18.06.2019
Андрей Круспе, Проживая в культурной столице, вроде бы и не замечаю, чтобы у театральных касс толпились очереди иль в книжных магазинах покупателей было больше, чем продавцов. Но в Эрмитаж народ ходит, и если бы не было столь много туристов, то я бы и сам туда сходил.


