Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Андрей Мансветов.
Ищу критика! Андрей Мансветов.
03.05.2017

Ищу критика! Андрей Мансветов.

Отзывы
За 650 рублей ? А пенсионерам , как бывшим членам профсоюзов , скидочка будет ?
филологам бесплатно в любом случае.
Мне интересно, а существует ли, хотя бы одно произведение, которое нельзя разобрать на литературно-критические атомы Если да, как оно выглядит? Чтобы нельзя было бы придраться ни к одной букве. Если не затруднит, приведите пример.
нет такого. на то и наука литературоведение. Произведениям-то от этого что?
Radio Lee™03.05.2017
Услышав фразу:"На то и наука- литературоведение", все засмеялись, а РАН заплакала.
Для критиков - вряд ли. Иначе они останутся в драных портках
03.05.2017
Не много не согласен по-поводу многоточия. Важна уместность его применения и избавляться не обязательно. Многоточие - это более длинная пауза при прочтении, это акцент на лёгкую недосказанность по завершение фразы и указание на переход к другой сцене действия. Но главное уместность и не переборщить, тут вы правы. На счёт размера стиха, то его разбирают при сбое, ища ошибку, или в поиске особенности стиля конкретного произведения. Для рядового прочтения он не обязателен, тут Вы тоже правы))) Важнее вопрос ритмики стиха, его Вы не обошли вниманием, в той мере в которой это необходимо для данного разбора(краткого). Образы в стихе обычно вопрос интерпретации читающего, но есть и общепринятые понятия и их Вы тоже не обошли вниманием. Ваш разбор интересен и информативен. Спасибо!
всегда пожалуйста)
03.05.2017
по первому стиху: Если там есть канонир из варягов, то где тогда эллин пулеметчик? Альбатрос - это конечно круто и романтично, он вряд ли реально стоит ждать, что он залетит в порт. Может ограничимся чайкой? Даже жалко, что прочитал такой стих - его бы действительно у костра да под водочку - никаких огрехов бы не видно было, а сплошная красота!
Ты заметил - " альбатрос передаст" , как по мне, читается комично ( с голубым оттенком)) Я понимаю, что каждый думает в меру своей распущенности, но все же... А вообще, колоритное стихотворение, мне понравилось.
androg03.05.2017
блин! Алёна! Неужели это мое дурное влияние! Нельзя же в каждом слове "конец" видеть, простите, что-то иное! Иногда слова в русском языке имеют и прямое значение! А вообще да - это пять! ))))
С ПОСЛЕДНИМ СЛОВОМ НИКАКОГО ДУРНОГО ВЛИЯНИЯ ДЛЯ ЖЕНСКОГО СООБЩЕСТВА . СЛОВЦО ХОРОШЕЕ , ДАЖЕ МЕЧТАТЕЛЬНОЕ ДЛЯ МНОГИХ ДАМСКИХ СЕРДЕЦ !
Ну нельзя же в каждом дурном влиянии видеть только своё))) Доброхотов хватает)) А глагол надо менять, критик советует и альбатроса упразднить, так их вместе.
androg03.05.2017
уела... неужели это не моя школа (((( с глаголом и альбатросом не вопросом
Почему "фи"? Прочтите вслух строку - улыбнетесь))
я читал. элегическая интонация сглаживает. а слова альбатрос и передаст ананраматичны друг-другу
Я и слов-то таких не знаю) ананраматичны...надо же)
анаграмматичны. сорри - клавиатура подвела. смотрите согласные ЛБТРС - ПРДСТ упрощаем до повторения БТРС - ПРСТ - где Б и П переходные.
Андрей, ей- богу, меня и анаграмма вторая рассмешила) это , видимо, что-то личное, извините.
Figaro Figaro06.05.2017
Таких подтекстов точно не планировалось.)
я думал про альбатроса, и решил почему нет. нормальный образ вечного странника.
androg03.05.2017
но в параллель с варягом вызывает сомнения - тут действительно либо кидать образы жирнее жирного на грани штампа-фола или делать что-то реальное а получилось ни то, ни се - то штамп, то полуштамп и никакого фола недо классическая-туристическая "песня о друге"
при этом, нацело читается хорошо. в том и феномен.
androg03.05.2017
да нормальный стих под песню, как и сказано он и сделан без претензий - немудрящая романтика без всяких загидонов но уж коли копать - так копать )
Это и называется - нерв стиха, который цепляет, несмотря на возможные огрехи.. В этом нерве суть феномена, когда мы считаем кого-то талантливым , будь-то классик или дилетант
Figaro Figaro06.05.2017
Спасибо. Там многое навеяно и Портлендом, и Фрегатом Ивасей. Как верно заметил Андрей, целый пласт бардовской песни захвачен. Чайки уже были... в начале)
androg06.05.2017
больше чаек! Больше друзей, таверн и этого... как его... кабестана! Во!
Figaro Figaro06.05.2017
))) Корабли, как и море - вечная тема. Ну и от чаек тоже не сбежишь - я знаю, довелось много лет жить у моря. Крик чаек это первое что слышно утром это первое, что встречает за многие километры от дома. О них - никуда)
androg06.05.2017
аминь!
03.05.2017
"Автор и критик смотрят на одно и тоже, но с разных сторон...". Кроме объективных (ритм, рифма, грамотность), а особенно субъективных (энергетика, смысл, чувственность) качеств стиха важно понимание целей и задач критики : Найти недостатки, выявить недоработки и тд. Но не обучить и помочь писать лучше. Тем более не утешить и подбодрить...(это задача автора и его читателей...). Критика - фильтр, своего рода литературная цензура))). Справедливости ради скажу, что многое из напечатанного на ПБ вообще не стихи, а домашнее, семейное рифмованное творчество, хобби - "Не всё, что в рамке - картина". (Любое творчество это хорошо, но если ты выносишь его на всеобщее обозрение и претендуешь на поэзию, то будь готов!). Вот тут-то фильтр и нужен. ... Далее дело профессионализма, вкусовых пристрастий, культуры и грамотности конкретного критика... В любом стихотворении можно найти и "+" и "-", смотря, что ищешь... Ради шутки пару лет назад на одном из сайтов подсунул "матёрым" критикам малоизвестные стихи классиков... Разорвали в клочья и заплевали))). Хорошего дня всем.
androg03.05.2017
а кто утверждал, что классики писали хорошо или без огрехов? с классиков блох можно собирать тоннами Классики не боги, а такие же люди как и все, которые тоже учились, учились и недоучились Любого классика делают несколько выдающихся стихов и хороший промоушен
Аэтерис03.05.2017
Два стиха с не особо пространной критикой. Так и задумывалось? В любом случае, выглядит как "возьмите и отвалите от меня".
androg03.05.2017
не совсем понял вопрос - это вы про вышеприведенный разбор? Если так, то вопрос не по адресу - спросите у критика От себя могу заметить, что не по всякому стиху можно долго говорить - многое очевидно
Аэтерис03.05.2017
Да. Случайным образом коммент в ответы тыкнул ) Не по всякому? Даже из афоризма в двух словах можно книгу писать. Все зависит от критика и многогранности его ума.
androg03.05.2017
все зависит от глубины афоризма ) Не во всякую глубину хочется погружаться, - сказал капитан Немо стоя перед выгребной ямой.
Аэтерис03.05.2017
"Степень остроумия афоризма зависит от степени остроумия его читающего", - кто-то умный в древности. В любом случае, наш критик мог бы сказать больше, но не захотел. )
androg03.05.2017
да! Во истин у так! Все взаимосвязано - сказал Саша Македонский и разрубил запутавшийся узел на кедах. Ну критик сделал все, что счел нужным. В принципе картину он нарисовал и обосновал, чего же еще желать?
И это ему в плюс. Тактичное отношение к чужому произведению - важный аспект, тем более в поэзии, где техническая критика сама по себе - некая гильотина, рубящая душу стиха и отсекающая его нерв, что более важен, чем форма, в которую заклёпана фабула.. Как часто бывает, когда стих с идеально выверенной рифмой и правильной формой согласно стиля после прочтения оставляет тебя равнодушным. Его не хочется перечитать..Он мёртв, потому что он не спонтанен, он вымучен, когда автор подгоняет слова методом научного стихосложения, и не выходит за их рамки. И вот такое построение по кирпичикам своего детища в итоге превращает стих в казарму, а не в воздушный дворец, где всё не так, как надо, но хочется там задержаться и жить, а в казарме жить не будешь. Она давит своей квадратурой и тяжестью стен
Аэтерис03.05.2017
Эдгар По с Вами бы поспорил )
А разве Эдгар По - Апологет Критической Мысли?))) Ну разве только в дедуктивном деле)) У меня нет авторитетов для поклонения в искусстве. Есть только любимые, которые магнитят и обогащают мою душу
Аэтерис03.05.2017
По подходил к поэзии с математической точки зрения, но его произведения были истинно поэтическими, хотя и строились на отрицающей всеми методе. Авторитетов, как и кумиров, быть не должно, говоря баратынским языком: Не подражай: своеобразен гений И собственным величием велик; Доратов ли, Шекспиров ли двойник - Досаден ты: не любят повторений. Я лишь имел ввиду, что мастерство истинного поэта так или иначе зиждется на форме стихосложения. Она - его огранка, придающая ту самую изящность и точность.
Содержание главнее формы, по моему. Иногда мастерство - всего лишь ремесленничество, когда автор в стремлении вогнать душу стиха в правильную огранку выхолащивает стих, убивая душу Но, когда форма и содержание совпадают в своём великолепии и цепляют сердце - это идеальное сочетание (редчайшее)
Аэтерис03.05.2017
Вы абсолютно правы. Но для меня форма - это не метр и стопа стихотворения, а начальные слова. Именно от формы к содержанию создается истинная поэзия. Если Вы знаете, о чем будете писать заранее - это уже проза, требующая лишь слов для своего выражения. Именно в прозе слово является лишь методом выразить уже сформированное содержание. Для поэзии же слово - всё.
Проза и Поэзия отличаются кардинально в своей иниции. Вы правильно подметили - если поэт знает, о чём он должен писать - это уже превращается в рифмованную прозу, часто пресную в силу своей вымученности и предварительного осмыслительной подготовки , что ли. А поэзия - это спонтанный выплеск мысли..её воплощение в стих-импровизацию и этим отличается от прозы, где усидчивость и мастерство автора делают его произведение талантом. Стих не требует усидчивости. Он как весенний гром, как дождь в окно..как птицы крик и как лавина..Его предугадать нельзя.. Я именно так пишу, прямиком на экранную бумагу.. Черновиков не имею. Как можно программировать стих? Разве только посвящения. Это допускаю, когда ты желаешь отдельно взятому человеку посвятить строчки. И то, если нет спонтанности желания, то оно получится корявым и тусклым
кода б вы знали, из какого сора...
жаль, что мастерство без таланта всегда выстрел в пустоту. Есть авторы, удачно идущие от формы, но их предельно мало.
Хочется верить, что вы просто пример привели, а не по поводу глубины конкретных работ)) Хотя бы сделайте вид..."ах, обмануть меня не трудно..."
androg03.05.2017
конечно не про работы это я так - ослоумничаю для тонуса
НАЧИНАЯ С МАНСВЕТОВА , НА "ПОЭМБУКЕ" ВСЕ С МНОГОГРАННЫМ УМОМ МОЖЕТЕ НЕ СОМНЕВАТЬСЯ . А КОГДА ЕЩЁ И ЗАПЛАТИТЕ ДЕНЕЖКИ , ТО ЕЩЁ И БЫСТРО В ЭТОМ СМОЖЕТЕ УБЕДИТЬСЯ .
Два стихотворения - это норма. Спасибо, критик нашёл возможность выйти из-за праздничного стола после долгой демонстрации солидарности трудяшшыхся - и потрудился во благо сайта. А долгие нудные разборы доходят до авторов труднее.
задумывалось показать одну из типичных проблем, присущих публикуемым здесь текстам. а именно, когда проблема не на формальном, а на содержательном уровне.
Только что об этом написала. Мысли в унисон!
androg03.05.2017
Я первый! - сказал Александр, занося табакерку. Взаимопонимание это главное! - сказал мозговой паразит.
Телепатия существует. В данном случае мы оба первые -независимо друг от друга написали об одном, в принципе)) Это отрадное параллельное взаимопонимание
androg03.05.2017
Конечно существует - вот телепатически дал вам команду ответить на мой коммент - вы ее получили и ответили.
+ за иронию)
Вроде правильные вещи пишете, но - правильные абстрактно. К нашим критикам авторы обращаются именно за помощью. Чтобы понять свои ошибки, недочёты - и сделать выводы, позволяющие повысить качество ремесла. Не в разобранных трудах, так в будущих. Именно с этой целью к нам обращаются авторы, именно для этого и создан раздел. Наша критика - сугубо учебная.
Так классики тоже обычные люди, которые не небожители и как все, ходят по нужде)) И где написано, что им одним свойственно писать гениально, что тоже под вопросом. И не факт, что они должны нравиться всем без разбору. Нет и не должно быть апологетов-авторитетов будь кого или чего в искусстве, что предполагает фантазию направлений и вариацию подачи своего самовыражения в творчестве. Идеальная модель чего-либо может присутствовать разве только в технических науках и медицине, где важны знания и техника оперирования инструментами, потому что это связано с риском для человека..Или в самолётостроении и практических навыках пилотажа, где важен профессионализм.. А искусство и все его стихии - поле свободы, где всё имеет быть и критика не уместна, ибо всегда субъективна..Один общий критерий важен - плохой или хороший вкус, которым отличается произведение искусства, его послевкусие у каждого своё
03.05.2017
Первая работа вызвала непреодолимую ассоциацию с Гумилевым :) Я сегодня опять услышал, Как тяжелый якорь ползёт, И я видел, как в море вышел Пятипалубный пароход. Оттого-то и солнце дышит, А земля говорит, поёт. Здорово, спасибо!
так сказал же, ролевая лирика. кто, если не Гумилев. Но база, все же - Коган и Дербенев.
Figaro Figaro06.05.2017
Спасибо. База - бардовская лирика. Окуджава, Иваси, плюс приправлено Стивенсоном, Лондоном.. много всего.
Полностью согласен с уважаемым критиком в том, что обсуждение ритмических и рифмических проблем полезно лишь в том случае, когда они существуют в произведениях как таковые. Если же у автора в этом плане - всё хорошо, загромождать рецензию разложением по полкам вещей, которые легко найти в интернете, не только не имеет смысла, но и работает во вред, снижая концентрацию собственно критики. Согласен, что ритмика Лоры - несколько шустра и легковесна для решения поставленной автором задачи. Тот случай, когда форма не вполне соответствует содержанию. А рифмы СВОИ / ТРОИХ, да и СОЗДАЮ / НА КРАЮ - в которых созвучия держатся лишь на гласных звуках - значительно уступают рифме, нахордящейся на том же месте ...Й МИРАЖ / ...Й ВИРАЖ. Первая мне даже режет ухо, потому как это рифмовка местоимений, да ещё и открытая ( в эхе появляется звук Х). Бьют по глазам необоснованные запятые у обоих авторов. Неужели трудно усвоить, когда ставятся запятые в русском языке! Всего-то ничего случаев. Не тот это знак, чтобы использовать его как "авторский". И в сотый раз не хочется повторять, что в современном русском языке краткозвучащие формы слов меняют окончания в словах с И на Е. В волнениИ - в волненьЕ. Это - ЗАКОН. Забудьте о том, как писала Цветаева, теперь это не проходит. По первому стихотворению, в котором хорош романтический образ, неплоха и концовка, но в ней провисает первая фраза - Ты пиши. Она диссонансна в отношении описываемого времени. Ладно бы - молись. Представьте в тексте Вознесенского про Юнону и Авось нечто подобное! Фальшь. Отдельно коснусь звукописи в первом стихотворении. Ведь это по замыслу должно бы петься. Но такой текст не то что пропеть, но и продекламировать - большая проблема. Порох сух, и от блеска орудий в глазах рябит... Наш был тоже не промах, да в прошлом бою убит... Неужели автору не слышны сдвигологии (слияния слов) в начале строк? Они заставляют делать паразитные паузы при чтении, что при чтении приводит к хождению по мукам, а в в романтической лирике - просто недопустимо. Вот, собственно, всё, что хотелось добавить. В остальном полностью согласен с критиком.
Почему "фальш" без мягкого знака? Это сленг литературоведов?
Да я ещё редактирую по ходу - вечно это Леново чудит)
Ясно) Извините. У меня все время чудит, потом диву даешься, откуда что взялось.
Да не за что. Порядок должен быть во всём. Спасибо за внимание. Эти замечательные гаджеты... Каждому скуазал бы - "Ну, и гад же ты!"
Улыбочка шесть на девять)
Такой ротик поцелуем не схватишь)
писец03.05.2017
Серёж, если придираться по лексике , нужно придираться и к варягу: ну , какой варяг на бриге? не было уже варягов.С альбатросом на причале совсем плохо: он не только в порту не бывает -не приближается к людям... реально не чайка...И с поклоном проблема -крылья гигантские... только в качестве пушкинского тигра в пустыне... Мне показалось, что "крут" здесь идёт как просторечие... Для такого текста оно смотрелось бы в смысле "суровый". А вот следущая строка мне понравилась - где он убит - это характерно для романтической лирики. Хотя действительно он же сбоит по смыслу : моряки собираются в дальний поход., отплывают из порта , видимо, надолго. Значит, долго и готовились к похорду. И поэтому картинки противоречат: всё блестит , всё начищено -потому что начало похода, и в прошлом бою...- рутина. Надо было чётче просто определиться с темой. У меня такое тоже бывает: начинаешь писать одно, вклинивается другое- ассоциации приходят.
Аэтерис03.05.2017
Есть такой прием - художественная задумка ))
писец03.05.2017
может быть... я ведь написала: это не проблема. Просто, может, автор этого не видит и ему хотелось бы поправить, а может, ему нравится и так...
Аэтерис03.05.2017
Насчет альбатроса - прочитайте одноименное стихотворение Шарля Бодлера.
писец03.05.2017
тут есть тонкий момент: если реальность текста принципиально фантастична, то да, если она преткендует на достоверность, то я сомневаюсь. но проблемы это не составляет... так что прост оне придирайтесь. . .
Аэтерис03.05.2017
Ни один поэт не может быть реалистом )
Ир, варяга и альбатроса лично я принимаю здесь условными образами. Эдакие фантастические элементы повышения романтичности текста.
писец03.05.2017
а меня варяг прям с бригом резанул... или тогда надо было реально всё принципиально перемешать, чтоб понятна была фантастичность...
Ремейк на Бригантину и Юнону, увы, уступает прототипам. Если берёшься за вечную тему, нужно находить что-то принципиально новое в её решении.
Figaro Figaro06.05.2017
Именно. Метафоры, символы. Варяг вообще употреблен в переносном смысле.
Ну да.
отстаньте от альбатроса. устойчивый образ. пролетел над головой крыло покачал и, типа, привет
писец03.05.2017
в порту??? Андрей, я не придиралась. Я просто обсуждаю текст: можно, да. как фантастическая реалньость. Штамп?- да, хотя притянут за уши. Начиталося автор и это любит( как и все)? - да. Можно ли было это сделать свежее? риторический вопрос. Тут важно реально попасть на все клавиши просто и нажать на все кнопки. Автор это сделал. Текуст состоялся. А уж поговорить- на то и разбор))
а почему нет? вот ему с высоты не пофиг
писец03.05.2017
ну, есть зверюшки, которые живут подальше от человека, а есть, поближе... вот летает над океаном и живёт в очень диких местах птычка), а попала в стихи и бродит из-за размаха крыльев. Большая.
Figaro Figaro06.05.2017
Варяг здесь в смысле -пришлый, не из нашей команды, человек со стороны. Про "крут".. Я вижу картину - сидят два человека, ночь перед походом. Разговаривают, прощаются. Последний час на чемоданах, так сказать. поэтому и интонации такие.. разговорные. И, конечно, раз корабль к походу готов- понятно что все начищено до блеска. А бой был, может. месяц назад.
Трое(троих) - это числительное.)
Числительные - это тоже местоимения)
То есть один, два, три и т.д. - это местоимения?
Их пишут через чёрточку - Числительные-местоимения. Один, два, три - это просто числа, а ТРОЕ - числительное-местоимение.
Аэтерис03.05.2017
ТРОЕ - это количественное числительное. СКОЛЬКО, НЕСКОЛЬКО, СТОЛЬКО, СКОЛЬКО-НИБУДЬ - это местоимения-числительные.
писец03.05.2017
трое - собирательное числительное. Разряд Такой. Они бывают количественные, порядковые, дробные и собирательные. Ну, это проходят в школе , ещё в 5 классе. ..Но на притяжательные местоимения собирателньые числительные похожи...
"Что касается категории имен, то в русском языке ясно обозначаются различия между именами существительными и прилагательными. От этих категорий в истории русского языка (особенно с XII-XIII вв.) обособилась категория количественных слов - категория имени числительного. Напротив, древний богатый класс указательных слов, местоимений в истории русского языка подвергся распаду, разложению. Большая часть местоименных слов слилась с категориями имен прилагательных и наречий или превратилась в частицы речи, в грамматические средства языка. В системе современного языка сохранились лишь реликты местоимений как особой части речи (предметно-личные местоимения). Таким образом, система семи основных частей речи, свойственных современному русскому языку, может быть представлена в такой схеме: I. Имена: 1) существительное, 2) прилагательное и 3) числительное. II. 4) Местоимение (в состоянии разложения). III. 5) Глагол. IV. 6) Наречие. V. 7) Категория состояния. Система частей речи в структуре предложения сочетается с системой частиц речи: 1) Частицы в собственном смысле. 2) Частицы-связки. 3) Предлоги. 4) Союзы. К частицам речи примыкают одной стороной модальные слова, образующие особый структурно-семантический тип слов." В.В.Виноградов. Русский язык. - М., 1972.
Как квалифицировать одним понятием словосочетание "они втроём" ? Я назвал бы такую лексему сложным числительным местоимением. Как квалифицировать полный её аналог "трое" ? Числительное-местоимение. Иначе рушится вся суть лексики. Раскладывая язык на "элементарные частицы", мы убиваем его "молекулы". Поэтому нужно отличать полный структурный анализ языка от его смыслового анализа. В поэзии последний - намного важнее.
Тогда,следуя этой логике, в предложении "мужчины втроём едва смогли приподнять люк" втроём - это числительное существительное? Части речи определяют и квалифицируют каждое слово в отдельности, а не словосочетание.
Нет, так не получается. Мужчины втроём, как и трое мужчин - это совершенно иная лексема, в которой нет замещения имён. В Вашем примере - простое умножение имён, вместо замещения. Я и говорю о том, что при анализе речи - нельзя квалифицировать слова по отдельности, будто они не составляют речевых логических единиц, состоящих из взаимозависимых слов, из "молекул" языка. Если по отдельности взять кислород и водород, они не дадут нового качества - воды. А язык - не просто вода, но вода - живая.
Числительные и местоимения - это разные части речи. И называть собирательное числительное местоимением только потому, что оно стоит в предложении рядом с местоимением, мне кажется некорректным. Это словосочетание, но каждое из слов от носится к своей части речи.
Вот смотрите, что говорят наши дорогие учёные. Вопрос о местоимении как самостоятельной ЧР В.В.Виноградов в книге «Русский язык: грамматическое учение о слове» говорит о том, что древний грамматический класс местоимений пережил глубокие изменения своего строя. Большая часть М. слилась с прилагательными, наречиями, союзами и частицами. У М. нет единства грамматических форм. В связи с этим Местоимения рассматриваются по-разному. СУЩЕСТВУЮТ ТРИ ПОДХОДА. 1. Традиционный. Местоимения соотносится со всеми частями речи, но выделяются в отдельную ЧР. (это то, что утверждаете вы с Ириной). В зависимости от соотнесенности с др.ЧР выделяют Местоимения-существительные (обобщенно-предметные). К ним относятся личные, возвратное, вопросительные (кто, что), неопределенные, отрицательные. Местоимения-прилагательные (обобщенно-качественные). Притяжательные, указательные, определительные, вопросительно-относительные, неопределенные, отрицательные. Местоимения-числительные (обобщенно-количественные) сколько, несколько, столько, нисколько Местоимения-наречия (обычно относятся к наречиям) где, когда, там, тогда, по-моему, по-вашему и т.п. Эти слова раньше всего изъяли из местоимений и отнесли к разряду наречий вследствие их неизменяемости. 2. Милославский: Местоимение – не отдельная ЧР. Местоименные слова примыкают к другим ЧР. 3. Виноградов, Русская грамматика: Как отдельную часть речи следует выделять только М.-существительные, т.к эти слова имеют особые морфологические и синтаксические признаки, отличающие их от существительных. М-существительные – выражают значение указание на предмет в грамматических категориях рода, числа и падежа. Категория падежа выражается у М-с последовательно, категория рода и числа – непоследовательно. Как видим, более глубокий подход, анализирующий назначение В КОНКРЕТНО ПРИМЕНЁННОМ ВИДЕ той или иной части речи - открывает совершенно иную классификационную картину. Конкретно ТРОЕ, ТРОИХ - в применённом выше случае - это именно МЕСТОИМЕНИЕ. Но - числительного толка. Расширяя определениен Виноградова (замечу, это - не моё изобретение, я взял это из другой статьи, базирующейся на виноградовской классификации), к МЕСТОИМЕНИЯМ-ЧИСЛИТЕЛЬНЫМ следует относить не только указанные "сколько, несколько, столько, нисколько", но и числительные, функционально в тексте выполняющие роль замещения других частей речи (в данном случае - существительных). Всё зависит от подхода. Хотим членить до атомов - получаем скупые строгие определения, не имеющие отношения к лексическому функционированию. Если же анализируем структуру именно ТЕКСТА, то вынуждены понимать роль того или иного слова, той или иной части речи - в соотношении со смыслом применения. В литературном тексте такой подход - гораздо предпочтительнее.
Хотела бы я посмотреть, какую оценку абитуриент получил бы на ЕГ по русскому языку, если бы назвал собирательное числительное местоимением.) Пока существует утверждённая министерством образования программа и соответственно общепринятая классификация частей речи, её и следует придерживаться. Виноградов писал о разложении местоимения, а числительные относил к именам(см.выше). Что же касается конкретного стихотворения, то "за троих" я бы скорее отнесла к обстоятельству образа действия(как сильно билось? за троих), что по смыслу, за который Вы так радеете, ближе к наречному словосочетанию. Никак не к местоимению.
Извините, Людмила, есть официальные правила, принятые для школы, а есть наука научная. Тот же Розенталь для школы сильно отличается от полной версии. Если школьник скажет, что в русском языке - 9 падежей, то получит 2. А их едва ли не 10. То же и с узаконенным применением множественного числа слова ДНО. Как вам - речные донья?))) То же с дитятями, и с многим и многим... Версия языка для школы очень бедна, но и с ней школьники справляются нелегко.
писец06.05.2017
втроём- это наречие, образованное от числительного)))
В данной конкретике это - местоимение, как ни крути. Имяреки ВТРОЁМ - числительное наречие. Просто ВТРОЁМ - числительное местоимение. Без полной лексемы определять эту часть речи нельзя. Желающие имею право поставить чёрточки, но это - дело вкуса.
писец06.05.2017
Серёжа, втроём хоть в контексте, хоть как наречие... Давай бессмысленные споры на моей поляне прекратим... Они тебе не нужны, а мне только голову забивают...
писец03.05.2017
не а)))... это самостоятельная часть речи.
Виноградова читай)
писец03.05.2017
хоть кого, Серёжа))... кстати, если взять научные труды, то найти можно и смену частей речи и что хочешь... это людям точно не нужно- только запутаются...нужен школьный вариант... а так в морфологии много споров- - они не лингвистам не нужны...
Ира, числительные - это один из видов местоимений - по самой своей сути, по определению. Слова, замещающие имена существительные.
писец03.05.2017
Серёжа, нет. так можно половину частей речи приблизительно обозвать- по сути -именными, глагольными и гибридными, но смысла это здесь не имеет. Числительные- это не вместо местоимения, а как и местоимения -вместо имени... имени существительного или прилагательного. Вот троих по форме- вместо прилагательного...
Да хоть и вместо имени прилагательного - важно, что ВМЕСТО ИМЕНИ. Ты привязываешься к мелкой терминологической детализации, а я - про глобальную суть говорю.
писец06.05.2017
Серёжа, глобально есть именные и глагольные части речи...
Ира, я Людмиле ответил развёрнуто.
писец06.05.2017
Серёжа, не хочу просто спорить... давай я тебе уступлю, но... )
про "пиши" - не согласен. нормальный образ, четко указывающий на условность описываемого мира. про звукопись - согласен. свои - троих - не та рифма, за которую бы я стал ругать автора
Ага, условный варяг-писарь) Дык разве так ругают! Я ласково пожурил)))
писец03.05.2017
ну, автор мог поднапрячься и варяга легко поменять на любого европейца... поэтому я считаю, что стоит... Не проблема тут....Мне кажетсчя тут именно немножко знания истории подвели...
Грек уместнее?)
писец03.05.2017
ну, греки были, а варягов уже не было...
Был один. Попозже. Крейсер.
писец03.05.2017
)))
Не было? У меня сосед - варяг, его все так кличут, он из обрусевших немцев ))
писец03.05.2017
это его кличут варягом, но он-таки немец... Но это легко меняется в тексте...
Figaro Figaro06.05.2017
Вы не поняли про варяга...
писец06.05.2017
я не претендую на истину в последней инстанции...
Figaro Figaro06.05.2017
В любом случае, спасибо за мнение.
Figaro Figaro06.05.2017
Понимаете, у меня в мыслях никогда нет песни. Я не умею сочинять музыку, и если в стихе заложена музыкальность - это не намеренно, это моя личная встроенная музыкальность, ее отражение. Потому я его и про себя читаю - именно как стих. проговариваю. И лишние паузы - не проблема. Хотя, конечно, лучше бы таких слияний избегать... Что сказать - буду работать дальше. Точить слог.
Одного только не понял, чем "волненье"-то провинилось? Яндекс подчёркивает?Нормальная форма слова. Ещё от Пушкина.
Аэтерис03.05.2017
Само по себе словосочетание "трепетное волнение" - плеоназм. Усечение некоторых существительных (или как это правильно называется?) примыкает к классикам. Для критиков нашего времени это, видимо, есть неспособность авторской оригинальности.
Вот, из вредности поспорю. "Трепетное волнение" это - тавтология!)
Аэтерис03.05.2017
Тавтология, скорее, это употребление одних и тех же слов в разных формах ) А плеоназм - обогащение речи словами, на первый взгляд излишними, но в действительности придающими ей ясность, силу, ритмичность, убедительность, пафос, неосуществимые в речи лаконической ))
Вы же не напрасно вставили слово "скорее". Да не столь явная, но тавтология...
Влад, это - устаревшая форма. Кстати, Вы написали верно, а у автора - ошибка
Устаревшая форма - ещё не значит - запрещённая.) И кто её состарил? Думаю за эту форму мы ещё поборемся!) Правда, пример Блока (в борьбе с РАН) не вдохновляет... А у автора - в другом падеже...
А Розеталю мы не будем верить?)
Будем. Но - без фанатизма!)
Пишу анонс Кубка. Всем - на низкий старт!
Летнего?))) Ик!
Вевевешнего! Заик!
Как "вевешнего". Июнь же ж скоро!))) Что-то я "заотдыхалась".
писец03.05.2017
давно пора! А ТО У НАС УЖЕ ЛЕТНИЕ КОНКУРСЫ ПОШЛИ)))
Да тут уже все трепещут!))
Ажник прям трепетным волнением!)
Аэтерис03.05.2017
http://sklonenie-slova.ru/volnene
Таки да!)))
Очень согласна. Устаревшая - не значит запрещенная ) Вспоминается, как совсем недавно уважаемому критику в дуэли пеняли как раз на употребление устаревшего слова, а он настаивал на обоснованности его применения. Думаю, ничего криминального в волненьи нет.
Более того. Меня убивает, когда в строчке явное "волненье", а написано "волнение". Не нравится слово - не употребляй! Зачем же маскироваться?))
Согласна. Это все равно как в матерщину звездочки вставлять. Тока портить )
Это и не ошибка и не синкопа. Проблема скорее в несовершенстве "оффиса" по отношению к русскому языку. А "яндекс", как показатель проверки грамотности, более чем сомнителен.
а то что волненье трепетное никого из вас не смутило?
Смутило! Но это уже другой коленкор. Я лично не намерен поддакивать критикам (тем более там, где они абсолютно правы!)
А ващще - тут вам - не здесь! И шоб всё было абгемахт!)))
писец03.05.2017
смутило- смутило... а то)
Отлично. Оба стихотворения хороши. Первое напомнило гибрид Гумилёва с Бродским. Придрался бы ещё к «норд-ост нам в масть» — очень тяжёлое фонетически скопление односложных слов и согласных. Второе звучит довольно необычно. Кстати, непростым для реализации и потому редким размером написано. Если отвлечься от длинной строки с цезурой посередине, это трёхстопный ямб. Его сложность для версификации немного уменьшается незарифмованностью того стиха, который автор объединил со следующим. Но всё равно размер непростой. И сделан хорошо — поёт и как будто всё время торопится вперёд, подпрыгивая от нетерпения.
ИЛЮША , РОДНЕНЬКИЙ , ГДЕ ЖЕ ТЫ ПРОПАДАЛ С ТАКИМИ ТАЛАНТАМИ ? ЗАПИСЫВАЙСЯ В СКОПЛЕНИЕ НАШИХ АНАЛИТИКОВ И ТЕБЕ НЕ БУДЕТ ЦЕНЫ , ТОЧНЕЕ С НЕДАВНИХ ПОР ЦЕНА СТАНОВИТСЯ - 650 РУБЛЕЙ ЗА СТИХ .
Дорогой Валерий! Первое. Если бы Вы (в отличие от Вас не хочу тыкать) не только хотели проявить сарказм, а пробовали читать те самые объявления о сборе заявок, то знали бы, что я и так вхожу в эту команду критиков. Второе. Специально для любящих считать деньги в чужом кармане. Плату за разбор в 650 рублей я считаю абсолютно смехотворной. Даже если предположить, что эти деньги пойдут целиком мне (что вряд ли так, но не знаю, ещё платно не разбирал), я никоим образом не заинтересован финансово в выполнении того количества работы, которое необходимо для разбора, за эту сумму — полтора-два часа моей напряжённой работы стоят в несколько раз дороже. Так что мотивы у меня другие. Третье. Поищите кнопку на клавиатуре, она называется Caps Lock. Может быть, поможет не писать только большими буквами.
Илюша , не обижайся на старика , я всего лишь шутю . В заповеднике серьёзных людей я - последний из могикан . После меня все будут только такие , как в "Поэмбуке" . Потерпеть осталось немного .
Внимательнее читайте альбом. Илья уже вернулся!)
Спасибо , об этом радостном событии я уже узнал .
а мне, напротив, не понравился размер.
Дело вкуса, не поспоришь. :-) Он довольно редкий, это факт, и для версификации сложный, т.к. очень тесный (холостой полустих чуть снимает остроту проблемы). И сделан, пожалуй, чётко и даже интересно. А нравится или нет — уже субъективная оценка.
Макчер03.05.2017
По рифмографике и смыслу это три шестистишия, разбитые для красоты... Если соединить в три стопы, то смысл не рвётся, а значит разбивка в шесть стоп не нужна. Но в принципе это на усмотрение автора.
Согласен. Это могло бы быть восьмистишием ААХбВВХб, но стало шестистишием ААбВВб с нарощенной цезурой в 3-м и 6-м стихах.
писец03.05.2017
а мне как раз размер понравился. люблю редкие, энергичные. И если эту тему рассусолить, сусальна была б до невозможности для меня. А вот переделала бы я концовку в хорошем тексте с хорошей жёсткостью и энергией( на мой вкус её б и добавить никогда не худо, но это тоже дело вкуса))). А вообще второй текст с мелкой правкой -прям мой)
Ира, рада, что вам понравился размер. А насчёт концовок - это уже входит в традицию (шучу, вспомнила свой "зной" и нашу дискуссию по поводу концовки))
Figaro Figaro06.05.2017
Спасибо за разбор. С замечаниями. в целом, соглашусь (кроме полуюта и блеска орудий). Полуют - это помещение, которое можно разбить на отсеки использовать для грузов. То есть, помещения внутри этого пространства "набивать под завязку".
Илья, мне важно ваше мнение, благодарю, что вы поняли задумку моего размера, хотя, разумеется, он был продиктован не умом, а выбран интуитивно моими внутренними ощущениями.
Figaro Figaro06.05.2017
Спасибо. Мне тоже конструкция с норд-остом кажется несколько тяжеловесной, но пока в голове ничего лучшего нет.
Большое спасибо Андрею за разбор, при нынешнем положении дел – это дорогого стоит)). Считаю, что такие разборы полезны, оттого и подавала на критику. Когда мне нужны «гимны во славу» для поднятия самооценки, я иду к читателям-непоэтам, слава Богу и к моему огромному удивлению такие находятся, да ещё и приглашают.) Понимаю, как автор, что критику также интересно мнение по поводу его работы, поэтому пару слов от меня, по порядку. Вы пишите «Если опустить название…», а что с названием не так? Теперь насчёт провисших образов, стих написан по следам определённой драматической истории, но касаться мне её намеренно не хотелось, я стремилась показать ощущения, выйти за рамки конкретных событий, другое дело – насколько это удалось… (опять многоточие, грешна, согласна, буду работать над этим)). Я посчитала, что написано довольно прозрачно о том, что ЛГ овладела сутью ситуации в которую попала и заложницей которой стала, отсюда и навязанные ей (этой же ситуацией) миражи, но раз вы обратили на это внимание, то – подумаю. «Отгоняю» стоит заменить на «прогоняю», согласна полностью. А вот насчёт «мёрзлого сердца» - оставлю как есть, именно так я и хотела написать, как вы поняли. Пока оно было заледенелым, почти каменным, оно и способно было тянуть, в размягчённом виде, оно бы не выдержало, это ощущение я и стремилась передать и, судя по вашей реплике, мне это удалось). В кулак, я себя собрала, об этом в следующей строчке, возможно здесь надо что-то подправить. Ритм намеренно бодрый, поскольку «овладела» ситуацией и теперь – только вперёд, навёрстывать… Насчёт «трепетного волнения» - хотелось усилить впечатление, в применении сокращённой формы – не вижу большой беды (может и напрасно, но уж так)). Правильность написания окончания «и» или «е» (это к Сергею Крюкову), уточню и запомню, была уверена в обратном, но – я не филолог), за пунктуацию прошу прощения. Благодарю всех, кто посчитал возможным высказать свои соображения по поводу моего текста.
Делаю вывод, что пост был не напрасным. Спасибо, Лора!
Ещё какой - не напрасный! Отличная рублика.
"Рублика", однако, очень отличный. Люблю "рублика".))) Много "рубликов".)))
Описка по Фрейду)) пожалуй оставлю, пусть так и будет...
Да, пусть будет.))))
Четвертая строчка стихотворения "Накануне" мне тоже очень понравилась - как и критику. Это безусловная удача (я о строчке). Но я бы написал "ЧТОБ РАЗДВИНУТЬ пределы мира или пропасть".
А мне авторский вариант больше нравиться, слово "чтоб" - хуже звучит, хотя смысл - точнее передаёт.
Нам главред говорил: слово *чтоб* можно использовать только в выражении *А чтоб тебя черти взяли*, и больше нигде )
У каждого главреда свои закидоны есть, видимо ). Слово как слово.
Абсолютно. Зато он считал, что в словах *пьяный* и *свинья* мягкий знак - лишний. Не употреблял )
Тоже неплохо ))
писец03.05.2017
мдя))
Почти согласна) Хотя иногда без него никак)
Figaro Figaro06.05.2017
Спасибо. У меня было много вариантов с этими пределами, но текущий фонетически показался более легко звучащим.
Насчет многоточий - исключительно личное мнение критика) У кого-то много тире, у кого-то многоточий, а у многих сегодня вообще знаки препинания не в почете. Не спорю с тем, что подобные вещи могут как-то характеризовать человека, как личность, но признак ученичества... Ну да ладно, я не против вечно числиться в учениках) Многоточие любила, люблю и буду любить, у меня философские с ним отношения))
ваше право))) А в любом правиле есть исключения. Но то, что правило есть, они не отменяют тоже. А то, что мое мнение, так нет. И в литинституте, и потом, общаясь с многими редакторами сталкивался с абсолютно идентичным
Я тоже редактор)) Но текст тексту рознь. Безусловно, в журналистике обилие многоточий - это нонсенс, в художественной литературе оправданность необходима, а вот современная поэзия - это уже настолько экспериментальная территория, что сложно говорить о каких-то жестких правилах... Вернее, наверное, нужно, но почему-то на первые позиции все увереннее выходят те, кто вне этих правил))
я много думал о языке, как системном коде и роли многоточия в нем, как структурного элемента. современный эксперимент (зачастую) не имеет смысла, поскольку не исходит из объективной реальности языка. я говорю о многоточиях (в данном и сходных случаях) не из личных предпочтений, а в силу их ситуационной неуместности.
Во многом согласна, но в последнее время склоняюсь к мысли, что язык - не застывшая система, он развивается, адаптируется (пусть порой не лучшим образом, но объективно), впитвает, поглощает, отказыватся от привычных форм и пр. К знакам препинания это конечно, относится в самой меньшей мере, но... Но люблю я многоточия, с детства люблю. И ничего не изменилось за несколько десятилетий. И в чужих стихах людблю, это как отсутствия блока для развития мысли.
а кто говорит, что застывшая? Живая и динамично развивающаяся.
писец06.05.2017
я бы тоже поспорила насчёт многоточий: есл так считают все - это ещё не означает истинность утверждения. очень даже полезный знак препинания
Отстукивая Морзе, Внутри колотит мёрзло, Оттаивая, сердце сигналы шлёт свои… Это предложение мне не нравится. как-то оно не так составлено...
Согласна
wookw03.05.2017
Внутри колотит мёрзло - вводное предложение. Я предложил усилить его выделение при помощи "тире". А смыслы понятны и прозрачны: Отстукивая Морзе, Оттаивая, сердце сигналы шлёт свои…
Смысл-то понятен, но воспринимается туго, тут прав Поваров.. Что то не клеится. Личное восприятие какой-то ненатуральности. Чуждо..не соответствует рецепторам своего внутреннего редактора, что-ли..
wookw03.05.2017
Я тоже споткнулся, но, подумав, заменил выделение вводного - на тире, и проблема отпала.
Просто есть стихи, которые тебе ложатся на душу спонтанно, как калька, являясь каким-то телепатическим продолжением твоих потайных мыслей и это ощущается неким откровением и радостью СОпереживания. А другие стихи не дают ничего, не наполняют эмоциями..Questione di feeling
wookw03.05.2017
Это - уже другая опера. А здесь - речь о конкретном стихе.
Да. Я этот стих и имею в виду. Он красив и вычурен, и ритмичен, но мне чужд
wookw03.05.2017
Да, поймите - об этом здесь вообще речи не ведётся.)
Началось с того, что я прокомментировала слова Владимира Поварова. Вы прокомментировали меня и завёлся разговор о стихе в общем. Вы усилили смысл рецензируемого отрывка своим тире. А я говорю о том, что мне в общем стих не пошёл, независимо от отдельно комментируемого фрагмента.
wookw03.05.2017
Ну, я ничего не говорил о своих симпатиях - а только про технику стиха.)
А я про "технику" своего восприятия))
wookw03.05.2017
)))
Вторая строка не годится. Она вообще - лишняя здесь.
03.05.2017
Figaro Figaro Накануне "К ритму и рифмам особых претензий нет, хотя на первом в начале текста почти спотыкаешься, а вторые не блещут ни богатством, ни новизной (но в жанровой и ролевой лирике это не проблема)." - почему не проблема? Ведь именно этим самым подтверждается не искусство, а тупое ремесло! Сколько стихов по этой причине "пахнет" отстоем графомании, не смотря на довольно приличные образы? Почему не является проблемой извечное "абаб", набившее оскомину до рвоты? "Чаячий крик" - ощущение неправильности на слух критиком не доказано, а, значит, это - просто вкусовщина, которая в расчёт может не приниматься. "Завязка полуюта" не является логической ошибкой. Грузовые объемы полуюта также ограничены замками. - «от блеска орудий в глазах рябит» - тоже нет логической ошибки. Все кошки серы только в темноте. А люди в темноте свет Солнца заменяют другими источниками. Так что - блеск орудий лишь подтверждает использование людьми этих посторонних источников. Да, бриг потрёпан боями и стар. Но команда нужна и для того, чтобы поддерживать исправное состояние и чистоту. "- «Люблю этот тихий час между прошлым и будущим, миг на краю времён» - использованы три неравновесных образа времени в одной фразе" - структурная лингвистика, может быть, не заменима в вопросах пропаганды и реабилитации израненных бойцов, но в художественных произведениях её место - в последних номерах очереди.
03.05.2017
«У СЧАСТЬЯ НА КРАЮ…» (Лора Важинская) "Сразу скажу, что, если опустить название, заявка очень хорошая" - не понятно почему критику не понравилось название. Он этого не раскрывает и не доказывает возможные логические построения. Между тем, название соответствует смыслам художественного образа. Делаю вывод, что критик образа не понял, что кажется странным - вроде бы всё прозрачно! Вот когда ритмы и теоретические построения загоняют здешних критиков в клетку с попугаями! Ускоряйтесь вдоволь на своих третьих строчках, когда даже подумать некогда! Бедняги! Но - у автора есть право на "авторские паузы", которые здесь, например, реализованы многоточиями...) А вы, критики - "рвите когти", метроном же не может ждать - он постоянно стучит! По поводу многоточий уже сказал - доказанность необходимости здесь этих многоточий очевидна. Как и очевидна неспособность критика доказать свою точку зрения. Поэтому, вновь приходится этот его тезис списать на вкусовщину. Ну не нравятся критику многоточия - и всё! А - почему - он доказать не может - беспомощен, как ученик! "Следующие две строфы посвящены сердцу и разделять их многоточием уже формальная ошибка. Но дело даже не в этом. Разбираем логическую последовательность. Сначала сердце оттаивая (здесь - синоним «оживая») шлет сигналы. Затем мы узнаем, что оно еще живое, и еще ДО оттаивания тянуло за троих. Будущее с прошлым меняется местами, не находите?" - здесь вообще - супер - я же говорю, что критик вообще "не в теме", не понимает образа и вообще - никакой в логических построениях! Объясняю - нынешней, прошедшей, зимою сердце тянуло за троих и, видимо, не справилось, сдалось, замёрзло... А сейчас вот оттаивает, подаёт признаки жизни, а - значит - оно ещё живое. Это же так просто!) В общем - слов нет - некоторые критики становятся тупо похожими друг на друга!) И, расправляя крылья, вхожу в крутой вираж… - нужна запятая - деепричастный оборот. И отгоняю напрочь навязанный мираж… - была лишняя запятая Отстукивая Морзе - Внутри колотит мёрзло - Оттаивая, сердце сигналы шлёт свои… - мне кажется, нужны тире, чтобы прояснить выделение "отстукивая и оттаивая".
Да. Тире акцентируют правильную подачу мысли.
Про тире согласна, запятые - да, благодарю... Но я бы не была столь категорична в отношении критика. Я ему благодарна, он увидел, что увидел, другие - видят другое, ну и слава Богу... Я, как автор, учитываю все замечания, но окончательное решение всегда оставляю за собой. Порой, один и тот же момент в тексте, одного приводит в восторг, а у другого вызывает неприятие до отвращения. У каждого свои ассоциации, свой опыт... Не вижу здесь повода для разногласий и, тем более, для обвинений...
wookw04.05.2017
Каждый выражает лишь собственное мнение. Акцент лишь на том - чем ты это мнение можешь обосновать? Если исключительно своим вкусом - то ты не критик, потому что - не созидатель, а пассивный наблюдатель.
В данном случае, я хотела услышать мнение человека, более моего разбирающегося в технике стихосложения и поэтике в целом, я его услышала, а плюсом - и мнения других... Особых доказательств и обоснований мне, как автору, даже не надо... В любом случае, я все замечания согласовываю со своим внутренним камертоном, если совпадает - исправляю. Часто бывает, что не обращаешь внимание на какие-то моменты, по неопытности или по невнимательности. Взгляд со стороны - всегда полезен...
wookw04.05.2017
Та - безусловно - всё так и должно быть...)
Кому разобрать стишок?
трудно быть вуквом. столько всего из пальца высасывать приходится. Не увидел ни одного доказательства, что я не в теме. Вот, про запятые, хорошо. Только к теме разбора отношения не имеет.
wookw03.05.2017
Вы бы, хотя бы, потрудились про доказательства. Это - относительно из пальца. То есть - есть чем опровергнуть? Если нет, то манеры ваших аргументов не отличаются от манер Пили и Альпара. А это - симптоматично, то есть - бездоказательная пустота!)
есть у меня доказательства. только мы не в суде. да и вы меня не убедили, а то б покаялся, голову пеплом посыпал. Хотите серьезного разговора, давайте отдельно и не сейчас. занят я.
wookw03.05.2017
Серьёзно надо выкладывать в теле критики. Вас трудно в чём-либо убедить, так как у вас отсутствуют аргументы, кроме вкусовщины!)
все с вами ясно.
wookw03.05.2017
Ну, чем ни Пили?..) Или - Альпар?..))) Смешно, правда?)
писец04.05.2017
мне кажется , что у людей каое-то странное впечатление, что статус критика что-то нам прибавляет- ничего, кроме хлопот)...
wookw04.05.2017
Ответственности за слова не прибавляет - согласен. Это же не критика, так себе - песочница. Надо 650р. брать - тогда ответственность появится.)
писец04.05.2017
я вам по секрету скажу: если вы рвётесь в критики, надо продемонстрировать знание предмета и умение его применять на практике... критиков всегда не хватает, на любом сайте, в том числе и на этом. Если вы просто хотите поучаствовать в разборе, в дискуссии о произведении, то принято это делать без личностных наездов. Подобные выходки характеризуют именно вас, а не того, на кого совершён наезд, и совершенно обесценивают всё остальное, сказанное вами. - -от вас , в итоге, будут просто отмахиваться , как от надоедливой мухи. Если вам нравится роль мухи, продолжайте, если вы хотите чего-то другого добиться, то действовать надо ИНАЧЕ...
wookw04.05.2017
Спасибо, мадам...) Я пишу искусственный интеллект для зарабатывания долларов онлайн и тема какого-то критика мне не интересна. Открытые оскорбления в русле низкопробного хамства - отличительная черта здешнего "бомонда". Это уже давно не секрет. Тем не менее своё мнение открыто выражать мне никто запретить не может. И если я умею доказать, что название "критик" не тождественно содержанию умозаключений этого "критика", я это буду продолжать делать. В независимости от того, как этот "бомонд" будет беситься.
писец04.05.2017
никто вам не запретит... можно просто занятие более продуктивное найти...
wookw04.05.2017
Да-да... Я уже вполне самостоятельный мальчик.
Здравствуйте. Куда можно записаться, чтобы разобрали твой стих?
В очередь под постом, находящимся сразу ниже:Ищу критика! Сбор заявок.