
Ищу Критика! Пилигриммм.
10.01.2017
Ищу Критика! Пилигриммм.
Отзывы
AndroN10.01.2017
Стих Михаиловича Даниила "КОЛЕЧКО" уже разбирался вчера другим критиком.
Вам что, Пилигриммм, больше разбирать нечего?
Команда Поэмбук10.01.2017
Разбор одного стиха разными критиками - это очень полезная практика, очень хорошо, когда так случается. Это даёт возможность сравнить точки зрения критиков и более полно посмотреть на стихотворение.
AndroN10.01.2017
Да, но другие авторы стоят в очереди...
Мясоедов Александр10.01.2017
Редактировать, обсуждать и пояснять любой анекдот, в т.ч. и политический, не благодарное занятие (показывает отсутствие юмора) крайне не приличное в любой компании, можно нарваться на снисходительное похлопывание по плечу и сочувственные взгляды. А пример Пилигримом приведён удачный и точный.
Сергей Кузнецов Ник10.01.2017
Мой остров только для уюта
и если так стремительно и "круто"
на остров маленький ворвётся жизнь и страсть большая-
я сникну, съёжусь, зарыдаю.
Пусть слёз моих поток тебя (так будет) смоет в море-
но выплывешь (пират) опять же мне на горе.
А молнии из глаз не научилась я метать-
ну что ж, добьёшься своего- меня ты сможешь взять. *
*- что это?
женская уловка-
прямой ответ-
не сдавайся (пусть- "хвост морковкой")
и я- твоя, возможно, (хочется) навсегда-
большая страсть
(что? женщине в напасть?)-
совсем не ерунда.
От страсти женщине, обычно, сносит "башню"-
за ним идти, пусть в ад, ей хоть и страшно,
однако страстью воспалённый мозг
кричит:- "За ним иди, всё остальное брось!".
Про критику стиха-
какой типаж!-
рука (критика) неплоха-
на абордаж
(пиратское) стихи он взял-
всё как обычно-
типичный
в критике финал.
Таких разборок тыщи
можно набросать-
а с них не взыщите-
хотите Вы такой удел принять?
Коль да- то Ваша воля-
все разные- кому то- смех, а кто то будет критикой доволен.
А Вам - моё:- "Спасибо!"- от чистого сердца-
стих родился, в строфах его погрелся,
к тому ж поразмышлял- для женщины что значит страсть-
напасть? иль не напасть?
и станет ль всё равно ей- коль нагрянет страсть,
то с нею хоть пропасть?
Андрей Мансветов10.01.2017
это ж каким умищем надо обладать, чтобы раскритиковать устойчивую речевую конструкцию "попьем чайку". там еще много про умище сказать, но лень.
разве что стоит обратить внимание как критик умертвляет очень приличный троп (интересно знает ли критик данный литературоведческий термин) словарно-казенными рамками школьного пиджин-русского.
И стрелками--короткой и минутной, – Быстрой и жёлтой, умной и весёлой… Недопустимы в художественной литературе – перечисления и сопоставления субъектов по качественно не стыкующимся признакам, хоть указанные признаки и определяют в данном случае свои субъекты.
Сергей Крюков10.01.2017
Речевую конструкцию убил Розенталь, а не критик. Умный был человек, вот и убил.
Кстати, если о шуточной УСТОЙЧИВОЙ конструкции говорить, то она предполагает непременное присутствие второго глагола, при дамах воздержусь воспроизводить.
И работает она - только в качестве приглашения: Заходи - попьём чайку, пот...ся...
Иначе нет никакой устойчивой конструкции.
Кстати, в среде неграмотных именно такие конструкции и хороши в качестве ПИДЖИНа, потому как правильный язык не все маргиналы понимают.
Про остальное и отвечать скуШно. Русский язык - не продажная девка в угоду надуманным тропам, как мне представляется. Сам порой грешу - но сам же себя и бью.
Андрей Мансветов10.01.2017
розенталь занимался ОБЩИМИ РЕЧЕВЫМИ НОРМАМИ, художественная речь под это не попадает, тем более поэтическая. надуманных тропов не бывает. этот термин применяется при описании вполне понятных явлений в языке.
кстати, песня есть такая, еще в 80-е годы вышедшая. Там " Приходи ко мне Глафира, посидим попьем чайку". и в литературе полно, в пику Розенталю.
Сергей Крюков10.01.2017
Ну, тогда давайте здесь учить, как ломать язык, а не как говорить и писать правильно.
Пользы от подобного обучения - не исчерпать)
Откройте в журнале подборку Замшева.
"Мы с тобою две краски смешанных..."
Пишу ему - смешанныЕ, если по-русски.
Отвечает: то по-русски, а то - стихи.
Так и поставил.
Да, Розенталь особое внимание уделял именно художественности текстов.
Андрей Мансветов10.01.2017
))) знаю. и согласен, что СНАЧАЛА нужно научиться говорить правильно и только затем свободно пользоваться языком. но в стихе, причем, в прямой речи лирического героя, причем конструкция, которая давно стала устойчивой. на лекциях я часто привожу пример про кофе, которое в рамках норм фонетики современного языка - безусловно среднего рода.
а про краски смешанные - это вопрос о допустимости в поэтической речи элементов говоров (в данном случае, насколько могу судить, говоры нижнего поволжья). Также, сколько я помню, Есенин грешил таким переходом окончаний
Сергей Крюков10.01.2017
Мы посидим на кухонке уютной,
Попьём чайку...
Прямая речь там ещё пока не заночевала)
Вот по части отступления - про КУХОНЬКУ Володя верно сказал - именно тот случай.
А в случае прямой речи я и сам бы очень близкой даме мог предложить ту форму, о которой сказал выше.
Но именно - употребить приглашая, а не рассказывая о том, что и как было.
А по поводу того, нужно ли язык лишать устойчивых исключений типа КОФЕ, образовавшихся за счёт того, что русскую форму этого слова КОФИЙ заменили ненашинской, я не берусь брать инициативу в свои руки. Род ли следовало сделать двояким, что само по себе - нонсенс, или вернуть старую русскую форму - не знаю. Теперь идут при трансформации языка по принципу - так говорит большинство. И в этом есть своя сермяжная правда, как в асфальтировании натоптанных тропинок.
Есенин, к сожалению, русский язык знал не блестяще. Но это - уже совсем другая история...)
Андрей Мансветов10.01.2017
в споре между ревнителями и прогрессистами языка я на стороне природы. язык самоорганизующаяся система. в том числе и в плане изменения сокращения окончаний. при этом многие нововведения комиссии академии наук весьма коробят.
И фиг с ним, с Есениным, просто он стал частью фонетического и семантического поля в котором работают современные поэты.
мне вот давеча попеняли на использование конструкции ДО ПОКА. я даже не стал отвечать человеку, что прощаю его за незнание культурно-исторического аспекта русского языка в целом, и наследия А.А. Блока, в частности
Сергей Крюков10.01.2017
С Есениным - не совсем фиг.
Беда, когда, погуглив, чел достаёт его ляп "С глупой страстью сердце жить не в силЕ" - и ставит сам точно так же. Столкнулся с этим, обучая родственницу Пушкина) У меня половина третьей книжки ей посвящена))) И ничего ведь не докажешь!)
Потому как русская литература без Есенина уже давно не живёт.
Или хоть нарушение того же принципа однородности в Шагане:
Потому что я с севера, что ли,
Я готов рассказать тебе поле,
Про волнистую рожь при луне...
Ну, ведь нельзя же так, а уже никуда не денешься!
Гарданов Марат10.01.2017
Ох, насмешили вы меня своим прощением! Теперь еще обоснуйте то, почему "на обум" раздельно пишете.
Андрей Мансветов10.01.2017
Да потому, глупый вы человек, что придумал я такой вымышленный город Обум, Или страну, или край света. И дорога туда идет. А то, что это фонетически совпадает с названным вами словом, так это литературная игра. более глубокие смыслы открывать вам не буду. вы и до этих то недотумкали
Гарданов Марат10.01.2017
Юлите, как уж под вилами. Какой к черту вымышленный город обум, если вы это слово со строчной буквы пишете. За "глупый человек" прощаю. Боле мне прошу не отвечать, "профессиональный" Вы наш "литератор".
Андрей Мансветов10.01.2017
так и вы боле не... не с вами ж разговариваю, вот и не подсевайте, (сорри за мой французский)
Гарданов Марат10.01.2017
Сорри Вам за "вы" и "вами" со строчной. Но как было не подсевайть, ежели Вы в разговоре не со мной обвинили конкретно меня в незнании бла-бла-бла. И если просят не отвечать, то неужели так уж необходимо оставить за собой последнее слово?
Андрей Мансветов10.01.2017
))) не только обвинил, но и доказал. а сейчас просто развлекаюсь. и с какой стати мне вас не со строчной называть-то. уважение надо заслужить. а склочными неумными комментариями это непросто
Сергей Крюков10.01.2017
Задумал я с неделю назад пост на эту тему.
Когда попирание норм языка приводит к образованию дополнительного поэтического смысла.
Ведь это - не редкость.
Как, например, тавровская тавтология ВОГНУТО ВНУТРЬ или хоть то же КИШМЯ КИШИТ СТОЛПОТВОРЕНЬЕ МУРАВЬЁВ.
Как почувствовать грани допустимости?
Ведь это должно быть преподнесено автором так, чтобы все понимали, что это - его художественный приём, рождающий образ, а не ошибка.
Но, чувствую, у меня работа над таким постом может занять очень много времени.
Поможете на досуге?
Андрей Мансветов10.01.2017
безусловно. интересная задача.
Сергей Крюков10.01.2017
ОК!
VLVL5110.01.2017
Помните классическое -
"Это нога у кого надо нога!"
Есть тавтология, а есть ТАВТОЛОГИЯ.
В чём разница?
В тонкостях Поэтического чутья, только и всего-то!
Будем с нетерпением ожидать Вашу "жатву" на обширных Поэмбуковских "полях", маэстро!
Сергей Крюков10.01.2017
Ставить задачи несколько проще, чем...
Но мне это самому очень важно.
Мне же это нужно до учеников донести -
на кончиках пальцев)
VLVL5110.01.2017
Как говорится -
Per aspera ad astra!!!
Сергей Крюков10.01.2017
Во-во - к ADским звёздам!)))
Особенно - если принять во внимание слова С.Джонсона:
«Hell is paved with good intentions»
)))
VLVL5110.01.2017
С гениями мысли не поспоришь!
Удачи в Вашем АДском усердии, во благо "идущих после нас"!
Сергей Крюков10.01.2017
Спасибо тем, кто всегда - с Россией)
VLVL5110.01.2017
Как говорится - и возразить нечем!
За скупо сказанным - тянется нескончаемый шлейф мыслей!
(Моё сиюминутное. Оцените афоризм, мэтр!)
Ещё раз - Удачи в Вашем Усердии!
Сергей Крюков10.01.2017
Ваш афоризм - готовый верлибр.
Поинтереснее Бурича.
VLVL5110.01.2017
Срочно бегу читать про Бурича!
Спасибо за настроение!
Сергей Крюков10.01.2017
И Вам за добрую беседу)
Сергей Крюков11.01.2017
Да, Андрей, насчёт безусловности КОФЕ среднего рода на ум пришла такая мыслишка.
Суффиксы ведь не изменяют рода существительных.
Солнце - солнышко,
палка - палочка,
чай - чаёк,
кофе - кофеёк.
Значит, не совсем верное решение приняли академики, дав двойной род слову КОФЕ. Нужно было возвращать мужеродное слово КОФИЙ - как русский вариант слова со всеми склонениями, а КОФЕ делать однозначно несклоняемым среднего рода.
Андрей Мансветов11.01.2017
а физиологически оно так и есть. уменьшенное кофеек и происходит от исторического кофий, дальше - дебри структурной лингвистики и лингвопсихологии. не буду вдаваться, а то нас снова занудами обзовут.
Сергей Крюков11.01.2017
Так языковеды априори - зануды)))
Андрей Мансветов11.01.2017
то - да
Бритвочка)10.01.2017
Вот зануды, прости госпидя троих.)
Сергей Крюков10.01.2017
Уже четверых)
О четвёртого, Господи, не порежься!)))
Бритвочка)10.01.2017
К кому обращаетесь?)
Ужасс.
Сергей Крюков10.01.2017
К Нему.
Жуть!)
Бритвочка)10.01.2017
Это не туда. Сожалею. И не с тем.
Михаилович Даниил10.01.2017
Два критика взяли моё стихотворение в "разработку". Впечатление двойственное.
Потребуется время разобраться.
Спасибо всем , кто откликнулся.
AndroN10.01.2017
Когда будете разбираться, сядьте на стул.
Михаилович Даниил10.01.2017
Я перестрахуюсь. Сяду сразу на пол.
AndroN10.01.2017
Да, и шлем на голову натяните )))
AndroN10.01.2017
Отличные у Вас стихи, кто что б не говорил. Забираю в Избранные.
Михаилович Даниил10.01.2017
Слегка краснею.
AndroN10.01.2017
чоуштам, заслужили.
Черноглазый10.01.2017
Почитал разбор. Иногда возникает желание написать по следам критики вот так: а слабо местным Маяковского критикнуть, как он сделал на флейте водосточных труб?
Сергей Крюков11.01.2017
Что же тут может быть слабого?
Творчество Маяковского, как и любого классика, многократно разобрано на винтики и разложено по полочкам.
Плюсы отдельно, минусы отдельно.

