
Ищу Критика! Пилигриммм.
06.09.2016
Ищу Критика! Пилигриммм.
Отзывы
Тимченко Виктория06.09.2016
Какой суровый диагноз.
Думаю, что после достаточно простой огранки этот стих может засиять.
Хорошо, что критики, как и врачи, могут ошибаться)
Полуночный Совёнок (Наталья С.)06.09.2016
Виктория, спасибо за поддержку. Пошла за напильником и наждачкой, буду думать, с каких сторон отшлифовать.
Колокол06.09.2016
Да уж, суров наш критик сегодня, но не совсем справедлив.
Автор первого стихотворения явно не новичок в поэзии. Автор же второго делает лишь первые шаги на этом не всегда благодарном поприще.
Думаю, что второй стих - это скорее набросок, скелет будущего пусть не шедевра, но стиха.
)))
Сергей Крюков06.09.2016
Критик просто гуманен.
После многих лет - понять, что ты взялся не за своё, пустил столько лет и сил - коту под хвост -
разочарование, преодолимое не всеми.
Если человек не умеет строить предложения, говорить о его участии в литературе не стоит.
Критика нужно благодарить за смелость высказывания болезненной правды в глаза.
Жалеть автора, говоря, мол, ничего, обратишься к профессиональному редактору - он тебе рублей за 400 перепишет твою писанину, внеся поэзию, -
и ты сразу перейдёшь в литераторы -
преступно по отношению к автору.
Больную проблему нужно купировать в зачатке.
Тимченко Виктория06.09.2016
Зачем же к редактору? Иногда нужно просто помочь автору понять, в чём его ошибка, и он сможет перещеголять учителя.
Я тоже предпочитаю правду, пусть болезненную. Вопрос только в том, что подразумевается под правдой.
Считаю, что данном случае правда сомнительна.
Продолжать беседу здесь не имею больше желания. Хотите - продолжим в личке.
Сергей Крюков06.09.2016
Пожалуй.
Но этим Вы продолжаете жалеть автора)
Думаете Пилигриммму не больно ставить такие диагнозы?
Да и ответственность - выше крыши.
Но он - мужчина.
Тимченко Виктория06.09.2016
Я отчасти согласна с замечаниями. Но не согласна с диагнозом. Вот и всё.
Сергей Крюков06.09.2016
Есть некоторые признаки, по которым проявилась болезнь.
Очень весомые. И они перечислены, если читать внимательно.
------- -------06.09.2016
- Сестра, может, в реанимацию?
- Доктор сказал: в морг, значит -- в морг.
stillwater06.09.2016
"И снова дождь, и время тишины… – Да! Очень точно подмечено, что мелкий осенний дождь – олицетворение тишины в природе."
Обратите внимание, критик вдруг решил, что дождь и мелкий и осенний...
"И август захворал осенней грустью... – Замечательный выбор глагола."
Выбор глагола может и удачный. Но не в этом суть. Здесь простой и хороший образ. На дворе август. Пошел дождь и это послужило рождением таких вот строк. В общем, все понятно.
"А лето пересматривает сны,
В которые меня уже не пустит… – Хорошо, но вызывает вопросики.Лета-то уже здесь нет, где же оно сны пересматривает? Но – всё равно хорошо."
Вот об этом и речь. Слова "август" критик в упор не разглядел. "Но - все равно хорошо". Да, хорошая критика.
"У прошлого нет будущих седин, – Применено внесистемное ударение, ставящее акцент на отрицании, что нельзя квалифицировать ритмическим сбоем. Лично я поставил бы перед НЕТ – тире, чтобы узаконить этот акцент, но это – дело автора."
Тут на три строки рассуждений о внесистемном ударении. Может и верных по сути. Но я их даже не читал. Просто о чем эта строка? У прошлого нет седин будущего? Или автор представляет себя в прошлом и видит: "нет, еще не седая". Но если кому лет 80, то седины могут появиться в воспоминаниях о возрасте лет 50-60ти. Или эта строка о том, что "прошлое" по отношению "будущему" всегда легкое и беззаботное.
Ну ладно, вопрос об ударении здесь, конечно, поважнее.
"А завтра … завтра может не случиться, – Сначала написалось: А будущее может не случиться? А потом изменено из-за повторения слова? Всё-таки ЗАВТРА – более узкая область, чем будущее. Тогда ему нужно было бы в противовес поставить ВЧЕРА, а не ПРОШЛОЕ. С первой строкой поколдовать бы. Прилагательное убрать. Что-то в смысле: Из прошлого не увидать седин…– может быть в подобном ключе поискать. Тогда удастся сохранить в качестве баланса ПРОШЛОМУ – БУДУЩЕЕ."
Теперь становится ясным хотя бы тот факт, что критик примерно понимает автора: "из прошлого не увидать седин". Ну вообще-то смотря какое прошлое. Но ради Бога. Главное, чтобы автору нравилось.
А вот рассуждения о неприемлемости "завтра" в тексте верные. Строка вообще, мягко говоря выбивается из текста.
Она как бы дышит другой энергетикой:
"А завтра... завтра может не случиться" - хорошо бы подошла к стихотворению о тяжелобольном дорогом сердцу человеке.
"Лишь память, мой дотошный господин,
Листает пережитого страницы… "
"если у прошлого нету этих самих седин, то "пережитого"-то немного и ничего в нем нету. Ведь седины нам прибавляются от различных тревог и просто "больших" событий...
" О, как неумолимы и легки –Эти два эпитета верны, но в поданном виде – трудносочетаемы по своему действию."
Здесь верно.
"Шаги рассвета за оконной рамой… – Вот "ещё моментик. Шаг – штука дискретная, цифровая, а рассвет – из разряда аналоговых явлений, плавен и непрерывен. Тем не менее – не могу сказать, что так, как есть, подать нельзя. Это просто мысли к работе."
Здесь критик как будто не хочет обидеть автора, просто он все еще думает, что стихотворение про осень. Очевидно, что это сродни его личным мотивам и он даже не пытается сформировать свою мысль четче.
А вот у меня вопросы: почему именно за оконной рамой? Стекла нет или рама особенная? Почему рассвет в комнату войти боится?
Сам образ "легки шаги рассвета" - неплох, заставляет шевелиться серые клеточки. А вот все остальное - сомнительно.
"А по стеклу струятся ручейки,
Судьбы моей рисуя монограммы… "
Да... очень любопытен в это стихотворении образ окна.
_________
"И снова дождь, и время тишины…
Пора снимать покров с осенних истин…– Не шибко здорово С ОСЕННИХ, сливается при чтении."
Критик верно пишет о сосенних истинах.
"И нет уже прелюдии вины
В предсмертном вздохе одиноких листьев…" – В итоговой фразе заключился очень точный выдох авторской мысли. Выдох автора посредством вздоха листьев. Только вновь – мысли к работе: Что такое ВЗДОХ отдельно летящих ОДИНОКИХ листьев?"
Добавлю "предсмертный вздох" не может относится к летящим листьям. Они ведь не так быстро "погибают". Но это критика уже трактовки критика, а не текста.
"Если бы хотя бы – не одиноких, а как-то связанных между собой одной осенней идеей, порывом ветра, даже просто воздухом, в котором падают…"
Образ, конечно, сентиментальный.
"И завершающую рифму бы – чуть-чуть поточнее сделать. Она всё-таки – завершающая."
Рифма удачная. По крайней мере, хоть немного оживляет концовку.
"Но это – так, мелкие грешки при удачном выполнении общей задачи построения образа стихотворения. Вот, казалось бы, и нового автор не сказал, всё на эту тему тысячу раз сказано-пересказано, ан нет – стихотворение вызывает новые ощущения при прочтении, поэтому новизна в нём присутствует."
Вот только где эта новизна присутствует неясно. Субъективное в тексте есть, то есть его можно рассматривать как чью-то лирику, а не некие общие типические образы.
У меня при прочтении появилось чувство, что все это было уже написано чуть ли не мною самим.
" И это – хорошо."
Согласен, хорошо, но не "это", а просто стихотворение в целом. "Хорошее".
Вот только где саунд-трек?
Так, что критика не удалась.
Сергей Крюков06.09.2016
"Критика верна, но не удалась, потому что кто-то забыл музычку включить"...
Вот хорошо, что над критиками могут вздыматься боги, пусть даже самозванные, глаголящие истины в последних инстанциях.
А то - что бы мы все тут делали?)))
stillwater06.09.2016
Критик верна лишь местами. Но, вообще, не заметить август - это что-то...
Сергей Крюков07.09.2016
Вообще-то до нынешнего лета в средней полосе август только номинально был летним месяцем.
Не заметить что-то - не смертный грех.
А, как говорил один из главных героев фильма ЖМУРКИ, недостатки товарища нужно уважать, а не осуждать!)
stillwater07.09.2016
Вот заметь, от тебя последовало целых три оправдания недосмотру Пилигриммма.
Это уже политика. А ведь как просто было написать "ну да, виноват Пилигриммм, впредь будет внимательнее".
Сергей Крюков07.09.2016
Знаешь, для себя я этот недосмотр давно оправдал.
Во-первых, его ассоциация с осенью соответствует образу стихотворения - и ЭТО ГЛАВНОЕ, рецензия написана в верном ключе.
Август может В ПРОШЛОМ пересматривать свои сны, как и май, июнь и июль..., а на дворе - "И снова дождь" - то есть - явно осенняя погода. Так что критик не так уж и не прав.
А вот где Пилигриммм проглядел, так это - в последней строке первой строфы: сдвиг у ЖЕНИ пустят.
Но и тут я его понимаю.
Стихи понравились - и он не стал прискрипываться к мелочёвке.
stillwater07.09.2016
Ладно, ладно)
Сергей Крюков07.09.2016
Вот я и говорю, что ты делаешь вид, что наезжаешь на Пилигриммма - просто, чтобы напомнить о себе.
И правильно делаешь!)
Как сын-то?
stillwater07.09.2016
Да, только делаю вид, но с другой целью.
Хотя старался говорить только по существу.
Сынок растет. Ему 5 с половиной сейчас. Уж человечек:)
Сергей Крюков07.09.2016
Через полмесяца юбилей, значит...
Так-так... посмотрим, как проставишься)))
stillwater07.09.2016
А как надо?))
Сергей Крюков07.09.2016
На этот случай есть пример:
- Классно погуляли вчера! Ни хрена не помню!!!
stillwater07.09.2016
Не ну погулять-то можно)
Сергей Крюков07.09.2016
Нужно!)
Листьев Корней06.09.2016
"В груди людей уютно и тепло, – Каких людей?Барака Обамы, Бен Ладена?"
— А вот Булгаковский Иешуа бы согласился с автором, а не с критиком...
stillwater06.09.2016
А кто такой этот Иешуа? Наверное, Каутский только ответит.
Листьев Корней06.09.2016
— Наверное, но кто такой Каутский?
stillwater06.09.2016
Да и что за ассоциативный ряд, в самом деле?
"В груди людей уютно и тепло, – Каких людей?Барака Обамы, Бен Ладена?"
Политика в альбоме запрещена.
Колокол07.09.2016
"Золотое перо газовой промышленности" без политики не может. И у него, разумеется, во всём виноват Обама.
)))
Сергей Крюков06.09.2016
А Бродский вот не согласился с автором.
"Я думаю, внутри у нас черно".
Листьев Корней06.09.2016
— Критик позиционирует себя человеком верующим, так что позиция Иешуа ему должна быть всё же ближе.
Сергей Крюков07.09.2016
В разобранном "труде" произведена попытка неправомочного обобщения - с претензией на философский подход, хоть и "образно".
А Иешуа был первым и единственным в ТО время, которого Бог-отец наделил таким даром, видеть и в чёрном белое.
В миру это - не норма, иначе последуешь на крест, но, увы, без прав на возрождение.
Листьев Корней07.09.2016
— Я и не спорю, но что это меняет?
Сергей Крюков07.09.2016
Это ничего не меняет, но перечёркивает тезу "труда".
Бобровникова Наталья07.09.2016
Здравствуйте, Полуночный Совёнок! Мне очень-очень понравился ваш стих. Вы наверное добрый человек, раз так написали о душе. Если бы "мою душу" так по косточкам разбирали - как раздевали, мне было бы очень не уютно (мягко говоря).
Я когда-то читала, что Она (Душа) сравнима с Единорогом. Её поймать невозможно, только чуть-чуть дотронешься, а она ускользает. Это, конечно, образно сказано. Имелось ввиду, что мы редко бываем с ней в резонансе. Всё куда-то торопимся и забываем о ней. А у вас так переданы эти чувства, даже неловко становится за свою суетливую жизнь, как напоминание нам.
Я это всё к тому говорю, что на сайте не хватает деликатности у участников. Люди пишут о своём сокровенном и это предполагает доверие. А тебя разберут "по косточкам", потопчутся в Душе, поумничают. Обидно бывает смотреть на всё это. Думаю, ну почему так много людей стали удалять свои страницы. И ведь была у них такая проникновенная поэзия. Наверное обиделись, а мы лишились возможности читать их стихи. Дорогие коллеги! Я призываю вас быть терпимее, добрее и снисходительнее. Умерьте немного своё ЭГО. Уважайте друг друга хотя бы за то, что вы в одной команде.
Напоследок хочу сказать, когда начинаешь "вылизывать и причёсывать" свои стихи после того как из Души "пролился благодатный дождь", как бы ускользает аромат и Её (Душу) именно помещают в футляр, что-то неуловимое теряется. Вы, наверное, тоже это замечали. И за деревьями становится леса не видно и нет уже такого шарма от написанного. Так что тут тоже нужно не "переборщить".
Думаю цель поэзии в том, чтобы поймать радость от самого процесса, поймать вдохновение. А если удастся вдохновить того, кто читает - это уже высший пилотаж.
А стих у вас замечательный, добрый и очень своевременный. С теплом))))
Полуночный Совёнок (Наталья С.)07.09.2016
Спасибо большое за такие тёплые слова, которые согрели мою душу.

