Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Среда.
Ищу критика! Среда.
25.11.2015

Ищу критика! Среда.

Отзывы
Ёлы...) Что это?) Что за стихи, для чего их разбирать? Как можно с ними РАБОТАТЬ? Вчера меня удивил уровень работ. присланных на критику, но теперь... Что ж завтра, "кровь палка любовь скакалка" будем разбирать? Типа, насколько продвинулся автор в деградации, и не затронул ли тлен критика? Авторы, нужно стараться, учиться мыслить!
bunnyinthegardn25.11.2015
соглашусь. стихи, присланные для разбора, следовало бы фильтровать.
25.11.2015
Понимаете, это как квадрат Малевича. Каждый видит свое - тем и ценны такие стихи. Многие и не любят, чтоб им все разжевывали) ИМХО
Не, ну, Патраков у нас гений - в перспективе!) А первый стих (автор, безусловно, гениальный), особенно в оригинале, без кавычек, т.е. без диалога - это о чём? Да простит меня автор, но стих с трудом поняла с третьего раза прочтения - и то не уверена, что правильно.
25.11.2015
Все гениальное просто.
Но далеко не всё то, что просто - гениально)
Гениальность в искусстве понятие относительное. Взять к примеру квадрат малевича. Малевича, кажись уже упоминали. Но тем не менее. Одни считают его гениальным, а другие - полной хренью.
Какого Малевича? Идея чёрного квадрата вовсе не ему принадлежит, и мало кто знает, а прочие геометрические фигуры, которые Казимир сам догадался выкрасить в чёрный цвет, никому не кажутся шедеврами. Просто идея квадрата вписалась в идею картины, а супрематизм исчез вместе с вяканьем авангарда.
Малевич спекульнул на собственном имени и чужой идее, далёкой от гуманистических целей искусства. Сколько ни слышу вестей с аукционов, квадратики оцениваются высоко, только покупать их никто не хочет. Не греют.
25.11.2015
Немного помогу. Это был вольный перевод стиха: (подстрочник) Темная сторона жизни- Что может быть хуже? Темная душа и нож, Нераскрытое письмо Все, что я любил, Исчезло, как его и не было... Все, о чем мечтаю- умереть... Все, что я хочу - прошептать: Оставьте мою душу и уезжайте, Но,вернитесь, потому что Темная сторона жизни- Что должно быть хуже?
Писала, писала, куда пропало? мистика... Перевожу, как я поняла: 1) Он - Ей: Тебе что, меня мало стало,- другой увлёк, да? 2) Она - Ему: Я тебе и то, и это,- а ты мне что,- фантик от конфеты (пустой конверт). 3) Он (мысленно): Все пропало! ая-яй! как же так, а? Ей (вслух): Я же тебя душой любил! 4) Она Ему: Вот-вот - душой! (это прим. так, как некоторые у нас стихи пишут - не в обиду)) Я тебе диван подарила (машину, галстук, кредит за тебя выплатила), - а ты душой!.. Темнота ты, Вася, темнота!
Fransuaza1525.11.2015
Наташ, у меня днем так же было-написала - пропало, перезагрузилась - снова написала, ушло. Вышла с сайта, потом зашла минут через 10- 2 копии. Что творится?
Ну, все правильно, человек (ЛГ) думает, раз он душой любит, то он красивый. Он смотрит на Неё и ищет в ней (ЛГ) своё отражение красивости, а что видит Она??? Вот оно зазеркалье! то, что на самом деле! (это я к своей интерпретации вышеупомянутого стиха)
Fransuaza1525.11.2015
Хорошая интер! А то я, например, смотрю на этот стих, как на вазу, бусы или еще какую вещь и не могу разложить на части. Тем более понять.
25.11.2015
в этом разборе стихи не главное главное - фигура критика который уж точно умеет мысль сплетать красиво но по-моему пользы в таком разборе еще меньше чем в неверном подсчитывании слогов и неправильной трактовке строк хотя авторы наверное довольны - просвещенное внимание и кошке приятно
Fransuaza1525.11.2015
что с нас, глупых, взять...лыбимся в сторонке.... ( ежели кого-то удивляет моя активность, то стих мне не чужой - он по мотивам моего стиха был)
25.11.2015
У меня создалось впечатление, что закусали-таки нового критика в первых двух его попытках. До того, что в третьей у него проявилась некая защитная реакция: подамся-ка я в поле, где не "каждый суслик - агроном". С этой целью критик использовал два приёма прикрытия.) Во-первых, выбрал для разбора стихи с непрописанным образом. В первом стихе образ не прописан совершенно. В том смысле, что каждый может за автора додумать конкретное наполнение и сюжета и фабулы, либо оперировать некими абстрактными образами в совокупности, если, конечно, не лень! И, если в "обычных стихах" такое отсутствие образа считается значительным недочётом, то здесь может восприниматься своеобразной изюминкой. Нашёл свою изюминку и наш критик, и вполне ничего себе - изюминка. Прикрылся ею, как щитом, от сусликов. И даже не испугался, что некоторые тётки могут обвинить его в сексизме. Во втором стихе так же детали образа прописаны не полностью. Мне лично образ поддался от силы на 2/3. Тем не менее, глубина образа чувствуется. И, хотя здесь критик использовал в качестве щита ник Патракова, мол, за него-то меня не будут пинать больно - такую ему здесь репутацию отмерили - основную идею образа критик легко уловил. Но Патраков не был бы Патраковым, эдаким философом-самородком-от мужика, если бы не полез гораздо глубже: Видовая паутина не растет, потому что хочет и верит в сладкие сны по ночам. Конечно, образ - не нов, но лишь в том смысле, что история - повторяется.
Wookw, Вы - умный человек, так для чего же подставляться в своих реакциях на критиков? Сейчас Вы выдали нечто феноменальное - образ непонятен, но чувствуется его глубина. Это можно сравнить с заявлением прохожего из фильма "Берегись автомобиля": "Я - свидетель. А что случилось?" Или с позицией турков, сбивших наш самолёт: "Мы не знаем, пересекал ли самолёт наше пространство и чей это был самолёт, но, несмотря на то, что он летел в сторону от наших границ, он представлял опасность Турции!" Помилуйте, оба произведения не стоили разборов. В первом - никаких намёков на то, с чем связаны авторские ассоциации, во втором - полнейшая неадекватность в сочетании с отсутствием элементарной культуры. Не понятно, зачем рецензенту понадобилось самоутверждаться на этих опусах, и - тем более не понятно, зачем Вы просаживаете свой авторитет на своих реакциях по поводу.
wookw25.11.2015
Господа), давайте учиться читать то, что написано в тексте. А не то, что вам бы хотелось в нём увидеть, ага? Итак, повторю, я не ленивый): "детали образа прописаны не полностью. Мне лично образ поддался от силы на 2/3. Тем не менее, глубина образа чувствуется." Это - во-первых. Отсутствие некоторых деталей, не является препятствием к пониманию образа! Вот что мной написано. Более того, я усилил акцент понимания образа, сделав ударение на финальной итоговой мысли: "Видовая паутина не растет, потому что хочет и верит в сладкие сны по ночам." По-моему, любой прочитавший поймёт, что мой вывод не тождественен вашим словам: "образ непонятен, но чувствуется его глубина.", которыми вам так хотелось подменить выводы моего изложения.) Ну, и, во-вторых, конечно же: увы, уважаемый, но каждый отвечает лишь за своё видение темы, выражая лишь своё собственное мнение и основываясь на своих логических выводах. А мнение - оно потому и мнение, что - просто - "имеет место быть". И про него невозможно сказать, что оно неправильное. Это будет дурным тоном.)
Так нешто я против мнений? Но - не всякое мнение полезно выставлять. Понятое от силы на 2/3 - это, выражаясь по-русски - не понятое. Даже пусть - недопонятое. Но оценивать глубину недопонятого - нонсенс. Давайте конкретизируем Ваше понимание. Вот автор рецензии "понял" тезу первого опуса так, как написал. Этого нет в произведении. Нет на это - ни намёка. Хочешь - пойми, что речь о любви, хочешь - о марсианах. Вот анекдот из далёкого прошлого: Идут занятия в армии, преподают, скажем, поражающие факторы ядерного оружия. - Рядовой Иванов, о чём Вы думаете? - О бабах. - А почему? - А я всегда о них думаю. Вот именно в таком свете можно трактовать реакцию критика, а вслед за ним и Вашу на "произведение", за которое критик говорит "спасибо". Так всё же - как Вы понимаете фабулу первого "стихотворения"?
wookw25.11.2015
Извините), но я полагаю, что привёл исчерпывающий ответ. И не вижу смысла здесь нарезать круги и тратить на это время.)
Вот и мне кажется, что понять в этом "произведении" ничего нельзя. Оно просо ГЛУБОКО непонятно. Скорее всего - и автору тоже.
Ах, как вы хорошо сказали - "А мнение - оно потому и мнение, что - просто - "имеет место быть"" И как часто, и не только на этом форуме, и не только виртуально, но несогласие с чьим бы то ни было мнением, рассматривается, как неправильное суждение и, как следствие - осуждается... Вот далеко не со всем согласна, что вы говорите, но высказывание это Ваше я бы сделала, будь на то моя воля, эпиграфом к данному Альбому.
Лора, трудно с Вами не согласиться. ...когда мнение - КОНСТРУКТИВНО.
Легко мириться с мнением, если оно укладывается в вашу конструкцию, труднее, если - нет...Тут уже напрягаться приходится, чтобы мириться с инакомыслием, далеко не у всех это получается...Когда будет получаться у большинства - мир изменится до неузнаваемости...
Это Вы - о чем? Вы читали наш разговор с вуквом? Думаю, нет. Он не смог сформулировать своего понимания сути стихотворения, в то время как сказал, что понял его на 2/3 - но, тем не менее, оно - глубокое.))) То есть он сказал, что у него есть то, что Вы называете мнением, но самого мнения не смог высказать. Много шума из ничего. Как, впрочем, и всегда у него.
Я как раз-то читала...А стих "Та сторона" мне не только понятен, но и понравился....К тому же критик всё уже растолковал, если что кому не понятно было...Но вам, видимо, с этим трудно примириться, что кто-то может думать не так, как вы... Впрочем лично против вас, я ничего не имею и никак обидеть или уязвить не хочу, я просто несколько обобщила...Вы, к сожалению, не единственный...Такая позиция, увы - не редкость...
Так называемый критик высказал одну из версий понимания текста. Никаких доказательств справедливости этой версии не привёл. То есть - он просто придумал своё понимание. Я и писал об этом. Можно так трактовать, а можно - совсем иначе - и ничего от этого не изменится. Так бывает только в том случае, когда автор сам ничего конкретного не смог заложить в свою писанину. Говоря по-русски - написал галиматью. Бессвязный бред. Может, и была задумка нарисовать нечто определённое, но она не удалась. Ни малейших намёков нет в тексте на то, по какому руслу должна двигаться читательская мысль. Это - псевдолитературщина. И вот кто-то с важным видом говорит, что он что-то здесь понял. Понять что-то можно лишь тогда, когда есть логическая цепь. Стихов без строгой логики не может быть. Абсурд и художественность в одной Вселенной рядом не лежали. Кто-то там ляпнул, что это стихотворение - само есть мегаобраз. Да, именно так, но этот мегаобраз - есть абсурд, галиматья, бред невменяемого... По поводу пространного высказывания вуква добавлю ещё, что понять на 2/3, как умереть на 2/3 или забеременеть на 2/3, - невозможно. Можно лишь понять или не понять. А говорить о глубине непонятого - такой же абсурд, как разбираемое "произведение".
25.11.2015
Вот зашла сегодня я на свою страничку и удивилась, а потом и задумалась даже что это за ажиотаж такой и внимание к моему стиху, которых намедни с треском проиграл в дуэли?! А тут оказывается в альбоме критик уважаемый Stillwater его разобрал и всем объяснил. Скажу честно, вначале меня трактовка образов хоть и озадачила, но и насмешила. ;) А потом вчиталась я в критическую статью и вот не могу найти поводов для возражений автору разбора. Не так часто сейчас гения встретишь, а критика толкового и подавно. Так что кланяюсь вам нижайше, бесподобный господин Stillwater, за ваш великомудрый труд! И спасибо большое. И даже в щечку поцелую ;)
stillwater25.11.2015
Наконец-то хоть один из авторов проснулся. А то как будто в пустоту писал. Дам возможно в первый и в последний раз комментарий по поводу своей трактовки стихотворения. Во-первых, что такое луна? Луна - это символ женщины. Что такое стихотворение? Стихотворение это такая штука, где важны коннотативные смыслы, в том числе и символы. Если, кто-то считает, что в стихах все должно быть просто и понятно, то пусть застрелится. Символ позволяет придать стихотворению большую значимость и при его использовании очень важна точность. Если символ используется неверно, то в голове даже самого пытливого умом читателя может возникнуть каша. Хотя понятно, что луна - богатый символ, за ним помимо "женщины" скрываются и другие смыслы. Но очевидно, что в данном стихотворении луна - символ женщины. Использование этого символа позволяет автору как бы форсировать сюжет. Одни знаки препинания чего стоят. Вот смотрите: Обратная сторона луны (образа женщины) = загадка женщины и далее ? ? ! ... Два знака вопроса означают поиски разагдки, восклицательный знак - неожиданный ответ, который тем не менее означает только то, что поиски должны продолжаться, что они по сути бесконечны, о чем и говорит многоточие. Не знаю, хотел ли добиться такой выверенности автор, но он ее добился. В общем продолжать разъяснение трактовки можно бесконечно, потому, что тут, действительно есть о чем поговорить. За то, что автор целует меня в щечку - нижайший поклон.
Ig-Siser25.11.2015
Просто я не ожидала такой быстрой реакции критиков на мой запрос, да и живу сейчас в цейтноте немного. Так что не печальтесь раньше времени, ваш труд дошел до адресата и порадовал его безмерно. ;) Ваша синематографическая трактовка мне понравилась. У меня где-то есть подобгного плана вирш (хотя, возможно он и спрятан), где пришлось использовать подобный метод. Так что благодаря вам даже начинаю подумывать, что это продолжение того опуса. Желаю вам удач в новом статусе на этом поприще!
stillwater25.11.2015
спасибо. Посмотрите фильм Леди Ева. Фильм так себе, но по крайней мере поначалу вам будет интересно.
Ig-Siser25.11.2015
Спасибо. ;) Обязательно найду время хоть одним глазком глянуть.
25.11.2015
дорогие друзя! Чего вы докопались до первого стиха? Нормальный стих Просто стихи бывают разные - построенные или акцентированные на какой-то определенной художественной составляющей Повествовательные на сюжете, образные на образном ряде, моноритмические на ритме Это нормально А данный стих настроенческий - он апеллирует к настроению и создает настроение И соответственно пофиг о чем там вообще речь. Каждый поймет по своему и будет прав. Самое главное, что стих этот свое настроение передает и оно чувствуется. И не надо искать смыслы и образы где их нет. А именно в конкретных словах и строчках сего стиха. Этот стих сам - мегаобраз и гиперсмысл. хау!
25.11.2015
а второй стих это и не стих совсем, а заклинание если читать слова помеченные дьявольскими знаками в определенном порядке, то можно призвать в наш мир Ацкого Сотону
Слава богу, автор призналась в том, что написала бессвязное, а критик придумал трактовку этой несуразности. Только непонятна радость обоих после таких признаний. Оба - откровенно в лужах, каждый - в своей.) Впрочем, понятна: на миру и смерть красна.)))
stillwater26.11.2015
Автор не признавался в том, что написал бессвязное. Не стоит пытаться его искажать и перефразировать. На этом и предлагаю закончить наш разговор.
26.11.2015
Браво, alpar! Мы тоже за чистоту поэзии! Вот только когда действительно сумбурную чушь публикуют, я Вас не вижу.