
Ищу критика! Среда.
25.11.2015
Ищу критика! Среда.
Отзывы
DollElectriquePsychedelics25.11.2015
Ёлы...) Что это?) Что за стихи, для чего их разбирать? Как можно с ними РАБОТАТЬ?
Вчера меня удивил уровень работ. присланных на критику, но теперь... Что ж завтра,
"кровь палка
любовь скакалка"
будем разбирать?
Типа, насколько продвинулся автор в деградации, и не затронул ли тлен критика?
Авторы, нужно стараться, учиться мыслить!
bunnyinthegardn25.11.2015
соглашусь. стихи, присланные для разбора, следовало бы фильтровать.
Fransuaza1525.11.2015
Понимаете, это как квадрат Малевича. Каждый видит свое - тем и ценны такие стихи. Многие и не любят, чтоб им все разжевывали) ИМХО
Лия ❤️ Оз25.11.2015
Не, ну, Патраков у нас гений - в перспективе!)
А первый стих (автор, безусловно, гениальный), особенно в оригинале, без кавычек, т.е. без диалога - это о чём? Да простит меня автор, но стих с трудом поняла с третьего раза прочтения - и то не уверена, что правильно.
Надежда.25.11.2015
Все гениальное просто.
Пилигриммм25.11.2015
Но далеко не всё то, что просто - гениально)
Ванчев Виктор25.11.2015
Гениальность в искусстве понятие относительное. Взять к примеру квадрат малевича. Малевича, кажись уже упоминали. Но тем не менее.
Одни считают его гениальным, а другие - полной хренью.
DollElectriquePsychedelics25.11.2015
Какого Малевича? Идея чёрного квадрата вовсе не ему принадлежит, и мало кто знает, а прочие геометрические фигуры, которые Казимир сам догадался выкрасить в чёрный цвет, никому не кажутся шедеврами.
Просто идея квадрата вписалась в идею картины, а супрематизм исчез вместе с вяканьем авангарда.
Сергей Крюков26.11.2015
Малевич спекульнул на собственном имени и чужой идее, далёкой от гуманистических целей искусства.
Сколько ни слышу вестей с аукционов, квадратики оцениваются высоко, только покупать их никто не хочет.
Не греют.
Fransuaza1525.11.2015
Немного помогу. Это был вольный перевод стиха:
(подстрочник)
Темная сторона жизни-
Что может быть хуже?
Темная душа и нож,
Нераскрытое письмо
Все, что я любил,
Исчезло, как его и не было...
Все, о чем мечтаю- умереть...
Все, что я хочу - прошептать:
Оставьте мою душу и уезжайте,
Но,вернитесь, потому что
Темная сторона жизни-
Что должно быть хуже?
Лия ❤️ Оз25.11.2015
Писала, писала, куда пропало? мистика...
Перевожу, как я поняла:
1) Он - Ей: Тебе что, меня мало стало,- другой увлёк, да?
2) Она - Ему: Я тебе и то, и это,- а ты мне что,- фантик от конфеты (пустой конверт).
3) Он (мысленно): Все пропало! ая-яй! как же так, а? Ей (вслух): Я же тебя душой любил!
4) Она Ему: Вот-вот - душой! (это прим. так, как некоторые у нас стихи пишут - не в обиду)) Я тебе диван подарила (машину, галстук, кредит за тебя выплатила), - а ты душой!.. Темнота ты, Вася, темнота!
Fransuaza1525.11.2015
Наташ, у меня днем так же было-написала - пропало, перезагрузилась - снова написала, ушло. Вышла с сайта, потом зашла минут через 10- 2 копии. Что творится?
Лия ❤️ Оз25.11.2015
Ну, все правильно, человек (ЛГ) думает, раз он душой любит, то он красивый. Он смотрит на Неё и ищет в ней (ЛГ) своё отражение красивости, а что видит Она??? Вот оно зазеркалье! то, что на самом деле! (это я к своей интерпретации вышеупомянутого стиха)
Fransuaza1525.11.2015
Хорошая интер!
А то я, например, смотрю на этот стих, как на вазу, бусы или еще какую вещь и не могу разложить на части. Тем более понять.
androg25.11.2015
в этом разборе стихи не главное
главное - фигура критика
который уж точно умеет мысль сплетать красиво
но по-моему пользы в таком разборе еще меньше чем в неверном подсчитывании слогов и неправильной трактовке строк
хотя авторы наверное довольны - просвещенное внимание и кошке приятно
Fransuaza1525.11.2015
что с нас, глупых, взять...лыбимся в сторонке....
( ежели кого-то удивляет моя активность, то стих мне не чужой - он по мотивам моего стиха был)
wookw25.11.2015
У меня создалось впечатление, что закусали-таки нового критика в первых двух его попытках.
До того, что в третьей у него проявилась некая защитная реакция: подамся-ка я в поле, где не "каждый суслик - агроном".
С этой целью критик использовал два приёма прикрытия.)
Во-первых, выбрал для разбора стихи с непрописанным образом.
В первом стихе образ не прописан совершенно. В том смысле, что каждый может за автора додумать конкретное наполнение и сюжета и фабулы, либо оперировать некими абстрактными
образами в совокупности, если, конечно, не лень!
И, если в "обычных стихах" такое отсутствие образа считается значительным недочётом, то здесь может восприниматься своеобразной изюминкой.
Нашёл свою изюминку и наш критик, и вполне ничего себе - изюминка. Прикрылся ею, как щитом, от сусликов. И даже не испугался, что некоторые тётки могут обвинить его в сексизме.
Во втором стихе так же детали образа прописаны не полностью. Мне лично образ поддался от силы на 2/3. Тем не менее, глубина образа чувствуется.
И, хотя здесь критик использовал в качестве щита ник Патракова, мол, за него-то меня не будут пинать больно - такую ему здесь репутацию отмерили - основную идею образа критик легко уловил.
Но Патраков не был бы Патраковым, эдаким философом-самородком-от мужика, если бы не полез гораздо глубже:
Видовая паутина не растет, потому что хочет и верит в сладкие сны по ночам.
Конечно, образ - не нов, но лишь в том смысле, что история - повторяется.
Сергей Крюков25.11.2015
Wookw, Вы - умный человек,
так для чего же подставляться в своих реакциях на критиков?
Сейчас Вы выдали нечто феноменальное -
образ непонятен, но чувствуется его глубина.
Это можно сравнить с заявлением прохожего из фильма "Берегись автомобиля":
"Я - свидетель. А что случилось?"
Или с позицией турков, сбивших наш самолёт:
"Мы не знаем, пересекал ли самолёт наше пространство и чей это был самолёт, но, несмотря на то, что он летел в сторону от наших границ, он представлял опасность Турции!"
Помилуйте, оба произведения не стоили разборов.
В первом - никаких намёков на то, с чем связаны авторские ассоциации,
во втором - полнейшая неадекватность в сочетании с отсутствием элементарной культуры.
Не понятно, зачем рецензенту понадобилось самоутверждаться на этих опусах,
и - тем более не понятно, зачем Вы просаживаете свой авторитет на своих реакциях по поводу.
wookw25.11.2015
Господа), давайте учиться читать то, что написано в тексте. А не то, что вам бы хотелось в нём увидеть, ага?
Итак, повторю, я не ленивый):
"детали образа прописаны не полностью. Мне лично образ поддался от силы на 2/3. Тем не менее, глубина образа чувствуется."
Это - во-первых. Отсутствие некоторых деталей, не является препятствием к пониманию образа! Вот что мной написано.
Более того, я усилил акцент понимания образа, сделав ударение на финальной итоговой мысли:
"Видовая паутина не растет, потому что хочет и верит в сладкие сны по ночам."
По-моему, любой прочитавший поймёт, что мой вывод не тождественен вашим словам:
"образ непонятен, но чувствуется его глубина.",
которыми вам так хотелось подменить выводы моего изложения.)
Ну, и, во-вторых, конечно же:
увы, уважаемый, но каждый отвечает лишь за своё видение темы, выражая лишь своё собственное мнение и основываясь на своих логических выводах.
А мнение - оно потому и мнение, что - просто - "имеет место быть".
И про него невозможно сказать, что оно неправильное. Это будет
дурным тоном.)
Сергей Крюков25.11.2015
Так нешто я против мнений?
Но - не всякое мнение полезно выставлять.
Понятое от силы на 2/3 - это, выражаясь по-русски - не понятое.
Даже пусть - недопонятое.
Но оценивать глубину недопонятого - нонсенс.
Давайте конкретизируем Ваше понимание.
Вот автор рецензии "понял" тезу первого опуса так, как написал.
Этого нет в произведении.
Нет на это - ни намёка.
Хочешь - пойми, что речь о любви, хочешь - о марсианах.
Вот анекдот из далёкого прошлого:
Идут занятия в армии, преподают, скажем, поражающие факторы ядерного оружия.
- Рядовой Иванов, о чём Вы думаете?
- О бабах.
- А почему?
- А я всегда о них думаю.
Вот именно в таком свете можно трактовать реакцию критика, а вслед за ним и Вашу на "произведение", за которое критик говорит "спасибо".
Так всё же - как Вы понимаете фабулу первого "стихотворения"?
wookw25.11.2015
Извините), но я полагаю, что привёл исчерпывающий ответ.
И не вижу смысла здесь нарезать круги и тратить на это время.)
Сергей Крюков25.11.2015
Вот и мне кажется, что понять в этом "произведении" ничего нельзя.
Оно просо ГЛУБОКО непонятно.
Скорее всего - и автору тоже.
Важинская Лора25.11.2015
Ах, как вы хорошо сказали - "А мнение - оно потому и мнение, что - просто - "имеет место быть"" И как часто, и не только на этом форуме, и не только виртуально, но несогласие с чьим бы то ни было мнением, рассматривается, как неправильное суждение и, как следствие - осуждается...
Вот далеко не со всем согласна, что вы говорите, но высказывание это Ваше я бы сделала, будь на то моя воля, эпиграфом к данному Альбому.
Сергей Крюков25.11.2015
Лора, трудно с Вами не согласиться.
...когда мнение - КОНСТРУКТИВНО.
Важинская Лора25.11.2015
Легко мириться с мнением, если оно укладывается в вашу конструкцию, труднее, если - нет...Тут уже напрягаться приходится, чтобы мириться с инакомыслием, далеко не у всех это получается...Когда будет получаться у большинства - мир изменится до неузнаваемости...
Сергей Крюков25.11.2015
Это Вы - о чем?
Вы читали наш разговор с вуквом?
Думаю, нет.
Он не смог сформулировать своего понимания сути стихотворения, в то время как сказал, что понял его на 2/3 - но, тем не менее, оно - глубокое.)))
То есть он сказал, что у него есть то, что Вы называете мнением,
но самого мнения не смог высказать.
Много шума из ничего.
Как, впрочем, и всегда у него.
Важинская Лора25.11.2015
Я как раз-то читала...А стих "Та сторона" мне не только понятен, но и понравился....К тому же критик всё уже растолковал, если что кому не понятно было...Но вам, видимо, с этим трудно примириться, что кто-то может думать не так, как вы... Впрочем лично против вас, я ничего не имею и никак обидеть или уязвить не хочу, я просто несколько обобщила...Вы, к сожалению, не единственный...Такая позиция, увы - не редкость...
Сергей Крюков26.11.2015
Так называемый критик высказал одну из версий понимания текста.
Никаких доказательств справедливости этой версии не привёл.
То есть - он просто придумал своё понимание.
Я и писал об этом. Можно так трактовать, а можно - совсем иначе - и ничего от этого не изменится.
Так бывает только в том случае, когда автор сам ничего конкретного не смог заложить в свою писанину.
Говоря по-русски - написал галиматью.
Бессвязный бред.
Может, и была задумка нарисовать нечто определённое, но она не удалась. Ни малейших намёков нет в тексте на то, по какому руслу должна двигаться читательская мысль.
Это - псевдолитературщина.
И вот кто-то с важным видом говорит, что он что-то здесь понял.
Понять что-то можно лишь тогда, когда есть логическая цепь.
Стихов без строгой логики не может быть. Абсурд и художественность в одной Вселенной рядом не лежали.
Кто-то там ляпнул, что это стихотворение - само есть мегаобраз.
Да, именно так, но этот мегаобраз - есть абсурд, галиматья, бред невменяемого...
По поводу пространного высказывания вуква добавлю ещё,
что понять на 2/3, как умереть на 2/3 или забеременеть на 2/3, -
невозможно.
Можно лишь понять или не понять.
А говорить о глубине непонятого - такой же абсурд, как разбираемое "произведение".
Ig-Siser25.11.2015
Вот зашла сегодня я на свою страничку и удивилась, а потом и задумалась даже что это за ажиотаж такой и внимание к моему стиху, которых намедни с треском проиграл в дуэли?!
А тут оказывается в альбоме критик уважаемый Stillwater его разобрал и всем объяснил.
Скажу честно, вначале меня трактовка образов хоть и озадачила, но и насмешила. ;)
А потом вчиталась я в критическую статью и вот не могу найти поводов для возражений автору разбора. Не так часто сейчас гения встретишь, а критика толкового и подавно.
Так что кланяюсь вам нижайше, бесподобный господин Stillwater, за ваш великомудрый труд! И спасибо большое.
И даже в щечку поцелую ;)
stillwater25.11.2015
Наконец-то хоть один из авторов проснулся. А то как будто в пустоту писал.
Дам возможно в первый и в последний раз комментарий по поводу своей трактовки стихотворения.
Во-первых, что такое луна? Луна - это символ женщины. Что такое стихотворение? Стихотворение это такая штука, где важны коннотативные смыслы, в том числе и символы. Если, кто-то считает, что в стихах все должно быть просто и понятно, то пусть застрелится. Символ позволяет придать стихотворению большую значимость и при его использовании очень важна точность. Если символ используется неверно, то в голове даже самого пытливого умом читателя может возникнуть каша. Хотя понятно, что луна - богатый символ, за ним помимо "женщины" скрываются и другие смыслы. Но очевидно, что в данном стихотворении луна - символ женщины.
Использование этого символа позволяет автору как бы форсировать сюжет. Одни знаки препинания чего стоят. Вот смотрите: Обратная сторона луны (образа женщины) = загадка женщины и далее ? ? ! ... Два знака вопроса означают поиски разагдки, восклицательный знак - неожиданный ответ, который тем не менее означает только то, что поиски должны продолжаться, что они по сути бесконечны, о чем и говорит многоточие.
Не знаю, хотел ли добиться такой выверенности автор, но он ее добился.
В общем продолжать разъяснение трактовки можно бесконечно, потому, что тут, действительно есть о чем поговорить.
За то, что автор целует меня в щечку - нижайший поклон.
Ig-Siser25.11.2015
Просто я не ожидала такой быстрой реакции критиков на мой запрос, да и живу сейчас в цейтноте немного.
Так что не печальтесь раньше времени, ваш труд дошел до адресата и порадовал его безмерно. ;)
Ваша синематографическая трактовка мне понравилась. У меня где-то есть подобгного плана вирш (хотя, возможно он и спрятан), где пришлось использовать подобный метод.
Так что благодаря вам даже начинаю подумывать, что это продолжение того опуса.
Желаю вам удач в новом статусе на этом поприще!
stillwater25.11.2015
спасибо. Посмотрите фильм Леди Ева. Фильм так себе, но по крайней мере поначалу вам будет интересно.
Ig-Siser25.11.2015
Спасибо. ;)
Обязательно найду время хоть одним глазком глянуть.
androg25.11.2015
дорогие друзя! Чего вы докопались до первого стиха?
Нормальный стих
Просто стихи бывают разные - построенные или акцентированные на какой-то определенной художественной составляющей Повествовательные на сюжете, образные на образном ряде, моноритмические на ритме
Это нормально
А данный стих настроенческий - он апеллирует к настроению и создает настроение
И соответственно пофиг о чем там вообще речь. Каждый поймет по своему и будет прав. Самое главное, что стих этот свое настроение передает и оно чувствуется.
И не надо искать смыслы и образы где их нет. А именно в конкретных словах и строчках сего стиха. Этот стих сам - мегаобраз и гиперсмысл.
хау!
androg25.11.2015
а второй стих это и не стих совсем, а заклинание
если читать слова помеченные дьявольскими знаками в определенном порядке, то можно призвать в наш мир Ацкого Сотону
Сергей Крюков26.11.2015
Слава богу, автор призналась в том, что написала бессвязное,
а критик придумал трактовку этой несуразности.
Только непонятна радость обоих после таких признаний.
Оба - откровенно в лужах, каждый - в своей.)
Впрочем, понятна: на миру и смерть красна.)))
stillwater26.11.2015
Автор не признавался в том, что написал бессвязное. Не стоит пытаться его искажать и перефразировать. На этом и предлагаю закончить наш разговор.
Fransuaza1526.11.2015
Браво, alpar! Мы тоже за чистоту поэзии! Вот только когда действительно сумбурную чушь публикуют, я Вас не вижу.

