Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Среда.
Ищу критика! Среда.
18.11.2015

Ищу критика! Среда.

Отзывы
18.11.2015
Это что? Критика что ли?
18.11.2015
stillwater спасибо БОЛЬШОЕ!В моём случае есть о чем задуматься.
stillwater18.11.2015
не за что)
18.11.2015
stillwater 1 Это что? Критика что ли? В моем случае , я не разбираюсь в " Весь текст, таким образом, состоит из хореический, пеонических и хореепеонических строк",поэтому задуматься о доп. образовании стоит,если берешься рифмовать.(((((Поясняю свою надпись.А вы Оочень тактичный критик.Еще раз спасибо!
Вы пишите - "Нужно чтобы во всех четверостишиях рифмовка была одинаковой". А как же сонеты? Там рифмовка разная по определению ...
stillwater18.11.2015
Лора, у автора произведения в данном случае не сонет. Рекомендации, которые я даю носят чисто конкретный характер.
Понятно, спасибо.
stillwater18.11.2015
Когда я пишу критику я пытаюсь быть полезным, прежде всего, автору и, как ни странно, себе. Просто иначе писать неинтересно. Ну и только после "полезность" читателям. Отсюда и такие недоразумения по поводу моих рекомендаций.
Да, как со стихотворениями, так и с критикой тут весьма своеобразно. Может стоит для критической заметки выбирать стОящего автора, а не отдельное сомнительного достоинства стихо? А вот для разбора (необязательно пестрящего терминами даже там, где без них вполне можно обойтись) как раз можно выбрать какой-нибудь говностх, благо, их тут миллион, и раскатать его как следует с элементами ликбеза и разоблачением магии.
stillwater18.11.2015
Чтобы получить критику авторы подают заявку. Критики каждую неделю разбирают 2 стиха, выбирая их из числа заявок. Никакого специального отбора не делается. Работаем с тем, что есть.
Понимаю. Выбрать два из поданных - наверное, адское занятие. Было бы неплохо, если бы на ресурсе можно было, ну, например монеты серебряные от одного пользователя другому переводить. Тогда бы могли появиться критики, которые за плату могли бы написать рецензию по просьбе страждущих. Интересный "бизнес" и дополнительная активность на сайте)))
stillwater18.11.2015
Я думаю, альбом сайта превратится в курятник, если объявить о "плате" за критику, пусть даже самой символической.
18.11.2015
Парадокс, однако, получается - Чем больше углубляешься в теорию стихосложения, тем крепче отбивается охота к оному!
stillwater18.11.2015
Может это просто не ваше?
VLVL5118.11.2015
Скорее всего. Хотя перед Вашими "дольник", "хореепеон" - испытываю чуть ли не благоговейный трепет! В натуре, без "подкола"!
stillwater18.11.2015
Здесь у авторов, по сути, конкретные примеры этих интересных размеров - можно брать на заметку. Я так думаю.
VLVL5118.11.2015
Наверное. у каждого есть собственный размер. Размер души. Надеюсь, и у меня есть тоже. (Кстати, как оцените этот "размер"? Сначала написал, потом понял, что это, вроде, тоже в размер!) Шутка, однако.
stillwater18.11.2015
Я бы сказал, что у каждого есть много собственных размеров - измерений собственной души.
Серж Хан18.11.2015
Именно в том и состоит польза углубления в теорию - в отбивании у неспособных охоты заниматься стихосложением.
Хорошо сказано.
Прошу меня простить. Я по поводу второго автора и его(ее) второго четверостишия: О любви говорили - ее же швырнули за спину, По промокшим аллеям шагая рука в руке... Все, что пело, сияло, билось, сверкало красками - Утонуло в печали и сделало нас никем. 1ая строка - мне кажется здесь отчетливо видно, что от любви избавились. Ее выбросили или как пишет автор - ее швырнули за спину. По-моему все нормально. Остальное не буду обсуждать т.к. спешу с работы домой. С уважением к поэту и критику, Виктор.
18.11.2015
А мне нравится - любовь "швырнули за спину"! Правда, если оба вместе и сразу. А если только один из них? А второй только лишь подумал, что "швырнул"?..
18.11.2015
"Есть что-то симпатичное в этом скромном и по форме, и по содержанию стихотворении." Я понимаю желание критика сыграть роль "доброго следователя" в известном сюжете, когда "пациент" попадает к нему после того, уже знакомого - "злого следователя". Но! Открытым остаётся извечный вопрос: с какой целью критик берётся за разбор стиха? Одно дело, когда "критик" просто желает развлечь народ после трудового дня. Другое - если он хочет создать себе пьедестал из специфически-профессиональных терминов, на который не каждый сможет шагнуть, не порвав штаны. А, может быть, критик хочет, всё-таки, найти и описать художественный образ, который только один, как цельный, и может сотворить из стиха стих? И, если последнее, то почему, уйдя от пилигримммовского термина "банальность", критик не осмеливается порвать в клочья вот это двустрочие с жуткой логикой: "Не всегда на всё с ответами Уходил кадр пылью бренною". Если критик хочет рассуждать о художественном образе, то почему не объяснит финального противоречия: "Радостью - случайность редкая, Обернулась Счастьем сказочным, И дорожкою бесценною, От тебя ко мне направленной.", где радость и счастье, тем не менее, ассоциированы с дорогой с односторонним движением? На мелочах сейчас останавливаться не хочу! Да, ещё хочу спросить критика-филолога-аспиранта: почему он упорно три раза "ввиду" вместе написал?
stillwater18.11.2015
Вас, я так понимаю, надо сделать тут главным критиком. Все подмечаете, правда нередко не по делу, так, что возникает ощущение, что вы читали критику по диагонали. Но насчет "ввиду", вы правы. Это ошибка. Правда, серьезной ее не считаю. Она поддается элементарной правке. И еще, чтобы вы не думали, что я забочусь о некой репутации авторитета, скажу вам по поводу фабулы сюжета. Так вот вы правы были в том споре. Нормальное такое рабочее выражение "фабула сюжета". Может вы, конечно, и забыли о том споре, но мне прямо спать не дает ощущение собственной неправоты. Может теперь легче станет?)))
wookw18.11.2015
Ну, хоть в малом признались. Но 3 (три) раза - это не случайность и не совпадение - это уже система. Тем не менее, я грешным делом, было, подумал, что вот-вот и в этом случае извернётесь. Не получилось. А жаль. Интересно было бы наблюдать процесс. А когда интересно, то всё получается очень легко! Вы же меня понимаете?)))
stillwater18.11.2015
К этим вещам нужно по-рабочему относится. Иначе - балаган.
wookw18.11.2015
Давайте по-рабочему - я так понимаю - брать в работу. Я тоже против балагана, но вы всё больше как ёжик ощитиниваетесь.)
stillwater18.11.2015
с чего ты такой вывод делаете?
wookw18.11.2015
Вероятно, с того, что вы любое мнение принимаете "в штыки".)
stillwater18.11.2015
да как бы наоборот стараюсь вообще-то
Ёк же ж! Это ж где таких безграмотных в аспирантуру филфака принимают?
stillwater19.11.2015
а тебе, Макс, может сказать просто нечего больше? Преподаватель у нас однажды сказал, что знает только одного человека, который всегда писал грамотно.... так вот у этого человека не было никакого образования. А так, все ошибаются. Мне в 24-25 лет тоже был неизвестен этот прискорбный факт
Как можно быть таки безграмотным? Два слова написал слитно три раза! Это патология. Да если бы ты написал эти слова правильно и не написал ничего больше в своей критике - это было бы ценнее! Прими это на заметку для следующей критики.
Мне есть, что сказать, но не Вам. Видно, тому человеку без образования.
stillwater20.11.2015
Ну так и говорите с ним, ко мне чего пристали? Ваши придирки не существенны.
18.11.2015
По поводу стихотворного размера сказано очень загадочно. Напомнило лекцию Орловича из "Покровских ворот": "Фалехов гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалеховом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы. Этот стих вполне приемлем и в русском языке".
VLVL5118.11.2015
Именно такой стих нами всеми, русскими, и любим!
stillwater18.11.2015
Ну чего там загадочного? В Незнакомке Блока что ли, на которую я сделал ссылку? Вроде же все понятно. Даже по-русски написано.
18.11.2015
Ей бога, забавляет ситуация, когда кто-то пытается выжать из себя мудрость, не обладая ею. Или критиковать, высасывая критику из пальца )) Но ещё более прискорбно, когда сам "критик" работает алогизмами и штампами. Начну с того, что оба "стиха" были т.н. лёгкой добычей, глупой дичью, которая сама ищет пулю: нет ни ярких образов, по поводу которых здесь многие любят распространяться; ни сюжета, который вывел бы из дремоты, расшевелил мысли. Ну да чёрт с ними, со стишами, тут вопрос о компетентности "критика". "Критика" возмущает фраза "Любовь швырнули за спину" (как можно "швырнуть" нематериальное?), но в то же время "колёса стучат минорами" прижилась и чудесно себя чувствует, несмотря на то, что минорами стучать нельзя ни потому, что это лады, на которых извлекается звук минорной тональности, ни потому что так может выражаться настроение - хоть как крути минор нематериален. Любопытства ради взял "на пробу" первый попавшийся "стих" со страницы stillwater-а, "Две неправды". И... О! Что я вижу!! "Две неправды столкнулись", "пили чью-то вину"... В первом случае нематериальное сталкивается, во втором - нематериальное пьётся (на разлив, что ли, наливают?) stillwater! Пелена не смывается! Она может упасть, рассеяться, застлать что-либо, поскольку по природе и по сути она - аморфная взвесь в воздухе )) А если копнуть глубже, то встретится и "все выходят сутулясь": где знаки препинания? почему именно "все"? что, потоп, что ли, что всех на улицу выперло?! И далее "но, увы, не проснулись": это что, город, населённый сомнамбулами? )) Иначе говоря, "хороший тамада и конкурсы интересные"... ))
John, вы что хотите сказать, что критик из рук вон плохой? Так делов- то, не посылайте ему свои стихи на разбор и всё. А эти товарищи - послали сами в твёрдой памяти и рассудке, о чём речь вообще?
John Doe18.11.2015
Да я и не посылаю стихи критикам, тем паче, таким, как stillwater )) Я просто посылаю критиков )) Тем паче, таких, как stillwater )))) Критик должен быть компетентным. На критику нейхардт, к примеру, я ничего не мог сказать, хоть не со всем был согласен, здесь же - псевдокритик. Просто огорчает, когда нишу, ранее занимаемую компетентным человеком, заполняют кем попало...
Так Нейхардт и ушла потому, что кто-то негатив стал сливать на неё, видимо...Сами виноваты, говорим гадости друг другу, а потом обижаемся, что остаёмся с... тем, с чем остаёмся... ТщательнЕе слова подбирать надо, когда с людьми разговариваем...Я так думаю...
John Doe18.11.2015
Не тот формат "разговора" )) Я бы даже сказал, "стрелочный" ))
stillwater18.11.2015
"остаемся с... тем, с чем остаёмся..." - а вам удается подбирать слова, никого не обижая. В самом деле была бы себе Нейхардт критиком и все было бы замечательно. Критиком она является достойным, причем "критик" - это прежде всего работа. И,по крайней мере, для меня это не потребность. То есть критикую не от того, что "очень хочется", просто чтение чужих стихов может быть полезным, этого эффекта полезности в своей критике я и стараюсь добиться. Думаю, и Нейхардт понимает критику также, если судить по ее разборам. Но вот идеализировать ее образ я бы не стал. Не знаю, кто ей мог наговорить гадостей, но то, что из ее уст неожиданно посыпались гадости в мой адрес - это факт. Это было в альбоме, это все видели. Вероятно, это что-то вроде срыва с её стороны, возможно ей даже стыдно за свое поведение. Ведь она, по крайней мере, на меня производила впечатление интеллигентного человека. А с этим рыцарем слюнявого пера все ясно. Он тоже говорил гадости в мой адрес, причем прямо переходя на личности... но, чтож тут поделать. То же ведь человек. Есть такие люди, для которых провокация и скандал - родная стихия.
stillwater18.11.2015
Джонни, ты плохо сориентировался в гугле. Ты пишешь "миноры это лады, на которых извлекается и т. д." Все ясно. Но тебе следовало найти другое определение: Минор - это музыкальный ряд, в основе, которого лежит трезвучие и т. д. То есть это аккорд такой. Например, всеми любимые аккорды Ам, Ем - это миноры. Посмотрим, что я написал по поводу строки автора: ""Колеса стучат минорами" - вроде бы очень даже неплохой образ. Сходство почувствовать можно" Т. е. как человек, который нередко ездил в поезде и который знает из практики, что такое минорные аккорды, я почувствовал сходство. В общем ругательства в мой адрес частично снимаются, хотя ты, конечно, с этим не согласишься из-за упрямства. О стихах выбранных для критики ты тоже высказался, неадекватно. Ты пишешь "ни ярких образов"... ну что за низкопотребительский запрос? Настоящий читатель ищет ни яркости, а глубины. "ни сюжетов" - а это зависит от того, как читать. В общем ругательства в адрес авторов тоже можно снять, как беспочвенные. А вот в чей адрес эти ругательства: "здесь же - псевдокритик. Просто огорчает, когда нишу, ранее занимаемую компетентным человеком, заполняют кем попало..." Причем поданы они в форме "возмущений простого советского рабочего": " что вы, мол, тут порнографию печатаете". Т. е. в гнусной форме. Эти ругательства у тебя в адрес админа, Джонни. Он решает, кому занимать нишу. Он решает компетентен ли критик. И даже более того, критика публикуется через него. И если он решит, что я не на своем месте, то вряд ли благодаря твоим наветам. Такие как ты вряд ли когда-нибудь будут что-либо решать. Для этого нужна революция мозга. В итоге, что мы имеем. 1. Критик пару дней сидел, писал разборы, думал, сомневался, что-то убирал, что-то добавлял, в итоге его работу опубликовали. А потом пришел крутой пацанчик всех обругал, критика поставил на место... Что тебе "спасибо" может сказать? Конечно, здесь ты получаешь повод начать выступление, но ты и без повода привык выступать! Так, что вперед, Джонни
John Doe19.11.2015
Джонни ориентировался не в гугле, а в гитарных ладах и, если бы ты был внимательнее, то заметил бы, что к слову "минор" я добавил ещё слово "настроение", которое является тем самым "нематериальным". Ты меня ещё аккордам поучи... Аккорд - не только прижатые пальцами струны, но ещё и звук, который тоже нематериален. Кроме того, не переиначивай грешное в праведное: речь идёт о "нематериальном", а ты мне начинаешь ликбез музыкальный устраивать. Натурально, съезжаешь с темы.Что касается "стихов", то если они - пустышка, то их и нужно так называть, а не выискивать в навозе бриллиант. Касательно "критика": поэмбук с не очень давних пор беспринципен и заангажирован до предела, а рейтинг требует движухи. Вот и забивают новые "гвозди" отвратительного качества в старые дыры, чтоб пустоты не было. Можешь "стукануть" на меня админу по этому поводу - это так тебе свойственно, да и "прогнёшься" в который раз, проявишь свою псевдоинтеллигентную лояльность к властьдержащим.Есть поговорка "Тренер по футболу не обязан играть в футбол". Но даже она не даёт тебе права рассуждать над теми вещами, в которых ты мало смыслишь. И не называй себя критиком - "король-то голый"...
stillwater19.11.2015
Молодчага, хорошо выступил! Но во-первых тему здесь задаю я. Конкретно какие вопросы могут быть к моей заметке: ""Колеса стучат минорами" - вроде бы очень даже неплохой образ. Сходство почувствовать можно" Никаких. Если ты умеешь хоть немного дрынчать на гитаре, ты должен это признать, а не умничать по поводу нематериального. Любовь и минор - это существительные разных смысловых категорий. С таким успехом, с которым ты "минор" меняешь на "настроение" можно "любовь" поменять на "постель" и превратить спор в абсурд, что для тебя является нормой. Во-вторых, я на тебя не стучал. Потому, что такие как ты, на мой взгляд, нуждаются в жалости и понимании. Мы с тобой как сытый (я) и голодный (ты). Но это не значит, что я готов и дальше терпеть твои паскудные выходки. Просто знай, что они паскудные. Потом жизнь у тебя наладится. Моя страна поможет за счет нас, бедных крестьян. Может быть и извиняться начнешь. В-третьих, ты все пытаешься оплевать мое творчество. Ну что это за покушения импотента на домохозяйку? Ты хоть что-нибудь по существу можешь сказать? В-четвертых, называть себя поэтом - это вроде как претензия. Стараюсь таковым себя не называть. Когда стихи пишутся, потребность в том, чтобы как-то себя называть отсутствует, а вот когда не пишутся, называть себя поэтом стыдно. К чему это я? К тому, что критиком я называть себя буду. Король не голый, он при ферзе и куче других фигур. И пешками его не запугаешь. Критик - это вроде как должность на сайте. Ничего особенного в ней не вижу.
John Doe19.11.2015
Намекаешь, что Бога за бороду взял? )) И как тебя после этого не назвать самодовольным идиотом? Впрочем, хрен с тобой, идиотизм - твоя личная проблема. Главное, не старайся её сделать проблемой окружающих и у тогда у тебя всё будет в порядке. "Колёса стучат минорами" - глупость. Равно как глупостью являются твои попытки изобразить из себя Белинского. Как можно сравнить стук колёс с тем, что ты называешь минорным звукорядом? Монотонный размеренный стук с вот этим: https://ru.wikipedia.org/wiki/Минор Ты прошёлся по поводу нематериальности, мол, любовь нельзя швырнуть за спину, а теперь "горбатого" лепишь по части материальности звука, отползая в дебри музыкальной грамоты. То, что ты называешь паскудной выходкой, что само по себе несёт оскорбительный смысл, является ничем иным, как здравомыслящим подходом к твоим "критическим" замечаниям. И о какой "твоей" стране может идти речь, если на твоей странице "рисуется" Сербия? Каким боком она касается Донбасса? Более того, не слишком ли борзо расписываться за всю страну? Поумерь пыл, осади своего жеребца и спустись с небес на землю, аспирант. Ещё раз попытаешься увести разговор в сферу политики - получишь на полную катушку. Усвоил, провокатор? По поводу твоего "в-третьих". Ты называешь свои страдания "творчеством"? Это в равной степени смешно и нагло, поскольку они не относятся к категории творений. Это именно "страдания", причём в самом жалком своём проявлении. Хочешь, чтоб я тебя носом ткнул в твою несуразицу? Это можно, запросто! Тебе в Альбоме устроить разбор полётов или на твоей горе - странице?
John Doe19.11.2015
Уверен, что многие разделят моё мнение, что критиком имеет право быть только поэт. Более того, он должен быть поэтом с большой буквы "П", он должен быть безупречен или близок к безупречности. Сам термин "безупречность" вмещает в себя грамотность, свободное владение рифмами, словом, здравое мышление. А в тебе ничего кроме амбиций не наблюдается: вон как взбеленился, когда на яйца наступили )) Если ты на данном сайте "при ферзе" - это не означает твоего высокого статуса: при королевском дворе есть и шуты, и пажи, а ты - на уровне обслуги. Тобой лишь "заполняют перерыв". И пешка, которой являюсь я, гораздо сильнее титулованного болвана. Шута, как ты догадался… при ферзе, при дворе… ))
stillwater19.11.2015
многие уже не разделили твое мнение. Смотри анонсы. Судя по твоим словам я понял, что я король при шуте... Это, конечно, не так. Но ты же настаиваешь.
John Doe19.11.2015
Ты не понял ровным счётом ничего, тобой владеют на данный момент два желания: желание придать значимость себе в глазах других и желание словоблудием сбить с толку "пешку", которая костью в горле титулованному придворному болвану, то бишь, тебе. А анонсы - это только желание авторов привлечь к себе внимание, не более. Посетив твою страницу я бы не то что критику тебе не доверил бы, я бы и мнения твоего не стал бы спрашивать: настолько всё там безлико и серо.
stillwater19.11.2015
Ты бы лучше бы убрался бы, если бы ты хоть немного адекватен. Нам обоим понятно, кто здесь кого троллит, мы оба понимаем, кто здесь говорит по существу, а кто просто выпендривается. Я в принципе, могу тебя игнорировать, ни мне, ни тем, кого я уважаю твое мнение не интересно. Хотя с чего это я так... разве у тебя есть мнение? Мнение - это скорее что-то осмысленное, чем что-то озлобленное.
John Doe19.11.2015
А ты кто здесь? Хозяин? Бог? Идол? Что ты из себя представляешь, что ты смеешь мне указывать? Дырка ты от бублика и ничто иное. Тебя уже два человека окунули мордой в грязь по поводу твоей недокритики, а ты продолжаешь дерьмо развозить, настаивая на своей, якобы, уникальности. Возможно, ты уникальный глупец. Но не поэт. И не тем более не критик. Вали-ка далее сталкивать "неправды" лбами, "пить вину". И, ради всего святого, не берись за написание стихов! Пили дрова, играй в теннис, меняй руки в подходах к "снаряду" - только не мучай рифму, ей и так достаётся.
stillwater20.11.2015
Опять-таки в твоих словах ничего рационального. "А ты кто здесь?" Я здесь критик, а ты никто. "Что ты из себя представляешь, что ты смеешь мне указывать?" - то, что я из себя представляю в тексте критики, которая для тебя, видимо, слишком сложна, а ты троллишь. Для любого тролля "убраться" это единственный достойный поступок. "Тебя уже два человека окунули мордой в грязь по поводу твоей недокритики" Меня два недочеловека окунули в грязь по поводу моей критики? Где они? Не, ну долетают, конечно, брызги до ботинок... Ты пойми, пока ты не будешь писать по существу, пока ты не поймешь настоящую ценность моей критики (она - это труд, это не просто в носу поковыряться), ты никак не сможешь меня задеть. Будешь только себя злить. "Возможно, ты уникальный глупец" - ага с точки зрения быдла, я глупец. Это я уже давно понял. "Вали-ка..." опять обращаю твое внимание на анонсы. Пока есть те, кому интересна моя критика не свалю. Так, что менять руку в подходах будешь ты, а критику писать буду я. Каждому свое.
John Doe20.11.2015
Что я могу написать после прочтённого? Много чего... Например, то, что ты козыряешь своим липовым титулом "критика", на который ты сам же и напросился, как пить дать. Вспомни-ка, что сказал Коровьев: "...хочу сказать вам, что я нажалуюсь на вас заведующему и порасскажу ему о вас таких вещей, что не пришлось бы вам покинуть ваш пост между сверкающими зеркальными дверями." Сиди на жопе ровно, "критик", и изволь адекватно реагировать на справедливую критику твоих никчемушных домыслов по части разбора стихов, чьи бы они ни были. Твоя "критика" возникает на пустом месте, потому что ты относишься к категории ублюдков, которые будут кипятком ссать лишь для того, чтобы о них сказали или написали, что они исключительны. Хотя, на самом деле, они всего лишь беспринципные или излишне амбициозные (50/50) карьеристы или рейтингисты. Кроме того, замечено уже неоднократно, что знающий не говорит, говорящий - не знает. Это китайская мудрость, оспаривать которую после вот этого диалога с тобой и трендежа ни о чём в "критике" было бы глупо. "Пока есть те, кому интересна моя критика".. )) Тебе уже ясно дали понять, что ты - лишь подвернувшийся под руку инструмент, который каждый использует в своих целях. Тем более, инструмент никудышный. Всё относительно, болван с образованием филолога )) Я волен в своём выборе и до тех пор, пока ты будешь нести ахинею, я буду её и тебя вместе с ней разносить в пух и прах. Это ясно, как белый день. Так что, либо ты начнёшь шевелить мозгами, либо покоя тебе не будет никогда.
stillwater20.11.2015
Вот вижу в твоих словах логику дармоеда. Мало того, что такие как ты в принципе просто висят на шее государства, так в данный момент еще и другого. Моя страна кормит тебя, мы простые россияне живем в кризисе из-за того, что помогаем тебе. Ты просто морального не имеешь права называть гражданина России ублюдком. Но ты мент вроде... У ментов часто бывают проблемы с этикой. Из твоих домыслов про корову я понял только, что ты угрожаешь обрызгивать меня своим говном бесконечно. И этот вопрос для меня принципиален. Таких как ты быть вообще не должно. Ты называешь меня рейтингистом, так посмотри на мой рейтинг. Посмотри с какой скоростью я выставляю произведения. Посмотри как я себя "пиарю"... Ты убедишься, что твое обзывательство лишено оснований. Я не рейтингист. Критика для меня это работа. А тебе, похоже, пора в бан.
18.11.2015
"ПОЧЕМУ ЖЕ ТАК ПУСТО..." Уверен, что автор, когда писал стих, не обременял себя вычиткой всевозможных поэтических размеров. Также уверен в том, что, если в человеке нет задатка, никакое изучение теории стихоразмеров не научит писать стихи. Более того, повторю, что классификация размеров составляет предмет теории стихосложения. И служит она именно для систематизации всего уже написанного в поэзии. И не более. Не отрицаю совершенно необходимость сравнений стихоразмеров, но не в объёмах, за которыми критик теряет художественный образ стиха. Я думаю, что художественный образ - то главное, сто делает стих стихом. Всё остальное - рифмы, размеры, ритмы, эмоции, психология - вторичны, производны от образа. Именно - образа - как цельного художественного образа всего стиха, а не каждой отдельной строчки! А что критик потерял образ - это факт! Вместо анализа цельного образа он ищет сиюминутки то здесь, то там: "В первом четверостишии прочитывается интересный образ: "Осень летит поездами скорыми, колеса которых за собой оставляют сизый осенний дым" - но, кажется, слово "осенний" здесь лишнее."
18.11.2015
(продолжение) Если для критика образ осени, как полёт скорых поездов интересен и нормален, то как он может соотноситься с якобы покоем якобы города в последнем четверостишии. Какой покой может быть в городе, через который летят скорые поезда (много поездов) ). Далее - из первого четверостишия ЛГ предстаёт жутким эгоцентриком. Потом идёт строфа: "О любви говорили - ее же швырнули за спину, По промокшим аллеям шагая рука в руке... Все, что пело, сияло, билось, сверкало красками - Утонуло в печали и сделало нас никем.", в которой идёт речь именно о неудачной любви с мужчиной, вследствие чего ЛГ чувствует внутреннюю опустошённость, не понимая, кстати, что любовь не сложилась по причине собственной эгоцентричности. Из финальных строк так и не ясно - кому ЛГ хочет остаться верной - мужчине или городу. Вот эта непрописанность художественного образа представляет его разорванным на отдельные куски, не даёт возможности как-то соотнести их между собой. К сожалению, критик увлёкся вещами второстепенными и не сумел собрать образ из кусков мозаики.
Конечно, любую прозу можно зарифмовать и уложить в какой-то размер. Это чистая техника стихосложения. Без отчётливо выписанного образа, поэзия слаба, но без ритма - вообще нет поэзии. Всё же ритм - это в поэзии первично. Все остальные достоинства очень важны, ценны, но без ритма поэзии не бывает. Произведение может заслуживать самые высокие оценки, но не называйте это поэзией. Такой шедевр называется иначе... прозой, например.
stillwater18.11.2015
"К сожалению, критик увлёкся вещами второстепенными и не сумел собрать образ из кусков мозаики." - ну это вы, наверное, пошутили. Вообще-то "второстепенные вещи" критиком и рассматривались как куски мозаики из которых он постарался слепить "образ". Просто этот образ я вижу в "движении". Ну в общем, в критике об этом ясно сказано.
wookw18.11.2015
Тогда в какое "движение" надо вписать мужчину, по которому страдает ЛГ? В "критике" об этом ни слова! Мне интересно просто.)))
stillwater18.11.2015
Какой мужчина? В каких строчках написано, что ЛГ по нему страдает?
wookw18.11.2015
Вот поэтому я и написал, что критик потерял образ.) А хотелось бы, чтобы критики (и вы в том числе) в первую очередь пытались полноценно описать художественный образ стиха (если он есть, конечно!). Так интереснее! Вы же меня понимаете?)
stillwater18.11.2015
Конкретно приведите строки, в которых упоминается МУЖЧИНА. п. с. - таких в тексте нет
wookw18.11.2015
"О любви говорили - ее же швырнули за спину, По промокшим аллеям шагая рука в руке... Все, что пело, сияло, билось, сверкало красками - Утонуло в печали и сделало нас никем."
stillwater18.11.2015
Ну хотя да, что-то мужское найти можно. Но по существу. В критике, по-вашему, я не написал о мужчине по которому страдает ЛГ. В каких же строках упоминается о таком мужчине?
Вукв, наверное, имеет в виду, что там, где у женщины написано "ты", это всегда к мужчине.
18.11.2015
""Я и ты - две траектории Что свело к пересечению" - здесь пропущена запятая, здесь и смысловая неточность. Не лучше ли непонятное в данном случае "свело" заменить на "свелись"? И еще: траектория – это линия движения тела. То есть это «форма», а не содержание. Траектория всегда отвечает на вопрос «чего». Мы две траектории. Траектории чего? Траектории полета камней, траектории полета птиц и т. д." Уважаемый критик, не знаю, с какого порыва Вы решили взяться за это дело... Единственным недостатком этого двустишия является отсутствие запятой, на которое Вы обратили внимание в первую очередь. Абсолютно понятное "свело" вы предлагаете заменить на возвратный глагол "свелись". Но ведь по тексту ясно, что траектории не сами по себе свелись, их именно свело нечто, некая сила со стороны. Полностью меняется смысл. А траектория Вам чем не угодила? Или Вам не знаком такой троп художественной речи, как метонимия? Когда мы говорим - выпью стаканчик, или ведро расплескалось, мы же не задаём дополнительных вопросов? Нам не надо уточнять, что рюмочка - вина, а ведро - воды... Ну нельзя ТАК плохо критику чувствовать речь, ей Богу... подрасти бы Вам ещё чуток в этом деле. Дальше и читать Ваш разбор не захотелось, грустно... Не трудитесь отвечать и спорить. Просто подумайте, имеете ли Вы достаточный багаж, чтобы критиковать кого-либо.
stillwater18.11.2015
Место где я обсуждаю "Небесную канцелярию" могло бы вам прояснить то, что никакого "нечто" в стихе быть не может. В "Небесной канцелярии" сидит не Нечто, а Некто. Вот им-то и СВЕЛИСЬ. Ну по поводу метонимии я даже не знаю что вам сказать. Наверное, здесь просто неуместно о ней говорить. Траектория не часть предмета, который по ней движется. Она никак не связана с его содержанием. Встречное предложение - дальше мою критику не читайте. Всем только спокойнее будет.
Стопроцентно не прочтётся то, что не будет написано.
Стильвотер ! На самом деле отлично получилось ! Не слушай , не торопись соглашаться .
Хреново получилось. Хреново.
stillwater19.11.2015
Спасибо, Иван!