Перерождение

Михаил, да, если бы! Прививки от кори нам помнится делали, и много разных есть, а вот от зла пока не придумали! Спасибо большое!:)

17.07.2026

Если время повернёшь назад, обнаружишь, к сожаленью, то же: ложь, вражду, убийства- сущий ад... Сохрани, спаси нас, грешных, Боже!

Ольга, Не, Ольчик, ты не въехала. Речь о другом. Если какой-то невинный ребёнок с течением жизни переродился в бандита, фашиста и убийцу, то как раз и нужно для такого время назад повернуть и вколоть прививку пока он ещё милый малыш, чтобы он злом не был заражён, т.е защищён от такого негативного перерождения. )

17.07.2026

Елена, очень даже въехала. ЛЮБОЙ бандит, фашист и убийца был когда-то ребёнком. Это первое. Второе. Кто-то НЕ СТАЛ бандитом, фашистом или убийцей, потому что ему просто не послали такое испытание, при котором он мог бы им стать. Если такое испытание было, а он/она, не убил, не украл, не предал и тд и тп, значит, это отдельная социальная группа. Отселить. И посмотреть, как будут выживать во времени - пару-тройку веков. - Можно попробовать обязательную прививку для будущих родителей до зачатия. Не подумай, что я иронизирую. С той же горечью написала, что и ты свой стих.

17.07.2026

Ольга, вот прям неделю назад читал: Бен Элтон - Время и снова время. Социально-философская фантастика с перемещениями во времени, исправлением истории и эффектом бабочки) У него все вмешательства только ухудшали течение естественной истории. Я тоже приверженец идеи, что наличное существование - лучшая из возможных версий, хоть в личном, хоть в глобальном плане. В личном - потому что Бог каждому дает лучшее, из того, что он способен принять и обратить во благо себе и ближнему, и всё это благо должно находить баланс и равновесие для миллиардов разумных существ, но с учетом свободы воли и наличия в мiре зла (то есть индивидов, свободно произволяющих на зло), оное зло иногда достигает всеобщих масштабов. И однако, изъятие первопричины таких явлений может привести к еще большей глобализации негативных процессов. Вмешательство Всемогущего и Всеведущего невозможно по причине ограничения для богообразного существа его богоподобной свободы воли. Но главное, благо божественное (вечное и премiрное) не тождественно благу в понимании человеческом, земном и временном. Смерть и страдания не являются злом сами по себе, ибо они - следствие первородного греха. Зло подлинное имеет духовную метафизику и является единственным препятствием к вечному спасению человека в духовном единении с его Создателем.

18.07.2026

Dr.Aeditumus, на сегодняшний день положение выглядит как безвыходное. А первородный грех довлеет и определяет всё происходящее. В самых смелых фантазиях невозможно предположить всеобщее прозрение и раскаяние за себя и за прародителей. Благо в человеческом понимании не есть истина. Каждый спасает себя сам. Зато все вместе преумножают зло. А первородный грех не вычеркнуть и не отменить. А груз-то по силам человечеству? пы сы - а " Анафем" Нила Стивенсона не пробовали? СтОит время уделять?

18.07.2026

Ольга, ну, да, положение в смысле рая на земле - безвыходное, не будет никогда и ни при каких условиях. Потому что зло изживается персонально каждым участником социума и цивилизации, а каждый новый приходящий в существование индивид должен проходить этот путь (путь личной борьбы со злом=грехом) самостоятельно, командный зачет не предусмотрен. Социум способен до определенных пределов улучшать свой внутренний комфорт, физический и психологический, но в пределе проблема страдания и смерти остается неразрешимой на материальном уровне и средствами каких угодно технологий в науке, технике и социальной организации человечества. И остается, как и прежде, только одно - вера. ПС. А еще земной рай невозможен потому, что человек не является источником бытия и жизни,а рай - суть бытие в Боге, в Истинном Источнике всяческого блага.

18.07.2026

Dr.Aeditumus, с последним предложением-утверждением согласна безоговорочно. Ни одного импульса или причины спорить или сопротивляться. Если возвратиться к первородному греху. Разве сегодня кто-то осуждает ослушание или любопытство, то бишь познание? В перечне семи смертных грехов нет таких грехов. И можно ли добродетельно прожить жизнь, не познав добра и зла?

18.07.2026

Ольга, а и не требуется осуждать ослушание и любопытство, если они ведут любопытного ослушника к смерти и он благополучно погибает. А это именно и случилось с праотцами Адамом и Евой: "Бытие 2:17 — а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь." Декалог, смертные грехи и заповеди восстановления - это уже для падших. А в раю - заповедь предохранительная и испытательная. Разумное творение должно было пройти искус своей свободной воли и произвольно выбрать благо послушания Создателю и своего пребывания в благобытии. Парадокс в том, что Всеведущему было предвечно ведомо о том, что заповедь будет нарушена и его разумное творение погибнет. Изгнание из рая умершего грехом Адама и все за сим последовавшее вплоть до настоящих дней - суть мертвое бытие, замедленная смерть, бытие в отрыве от Источника Жизни, дополнительное испытание и второй шанс для тех, кто таки возжелает вернуть утраченное.

Ольга, Но в экспромте ты пишешь совсем о другом, что во все времена было зло и зачем же нам возвращаться назад? А я этого и не предлагала.) Зло было, и есть естественно. Но если этих детей, ОБРАЗНО выражаясь, привить пока они добрые и чистые от зла, как от гриппа, они и не станут убийцами и фашистами. Иммунитет будет. А в качестве вакцины, которая поможет противостоять перерождению таких душ может быть что угодно, та же любовь. Т.к всё зло от нелюбви. Я вообще считаю, что отморозки это- больные люди, с нездоровой психикой. Стихи это всего лишь крик души, боль, что были то чудесными детьми когда-то и в кого превратились. И как бы было хорошо не дать им переродиться...

17.07.2026

Елена, можно было бы продолжить дискуссию и сказать, что дети есть разные. Увы, есть жестокие, злобные, мучающие животных, и просто неуправляемые даже в так называемых "благополучных" семьях. А если не убил, а сжирает зависть и некто просто гадит исподтишка - это повод отправить его в детство? А если детство было трудным - с жестокостью, насилием, - по цепочке все поколения отправлять? только новые вопросы множатся.

Ольга, Может это и хорошо, что стихи вызвали дискуссию. У меня там стоит один вопрос: "Кто трансформирует в людях добро? Как из ребёнка невинной души, Злой человек получился, скажи?" А финал ироничен, типа вот бы была прививка от этого с рождения, т.е ИММУНИТЕТ. И я писала не о зависти и прочих грехах, а о жестоких убийцах, фашистах и отморозках, т.е это уже нелюди. Ведь почему то они стали таковыми. Естественно с течением жизни и по ряду причин. Но лучше, если бы не стали, а остались хорошими и добрыми. Автору ничего плохого не хотелось! :)) А младенец не может мучить животных, злобными некоторые дети становятся по вине взрослых уже в более старшем возрасте. Генетика конечно тоже играет роль, но это уже другая история. По цепочке видимо и прививать, пока общий иммунитет не появится.:) Я видимо идеалистка, уж простите! Но это всего лишь стихи. И тоже кстати экспромт к картине одной художницы.

18.07.2026

Елена, Леночка. твоё стихотворение не нуждается в пояснениях. а ключевые слова в твоём комментарии: стихи вызвали дискуссию. А если ещё точнее: СТИХИ ВЫЗВАЛИ ЭМОЦИИ, ОТКЛИК и заставили задуматься. Могу сформулировать свою мысль так: "Детство" - не панацея, а "любовь" каждый понимает по-своему. Каждый вкладывает свой смысл. И та самая - всеохватная Любовь, которая и может спасать мир, дана в ощущениях единицам, и такая Любовь превращается в их личный подвиг. Эти единицы и удерживают человечество на плаву. Наверное, есть ещё "десять праведников", ради которых пока не уничтожен весь "Содом".

Ольга, Слова Иисуса Христа «если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф. 18:3) и «ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10:14) означают призыв к духовному обновлению, простоте сердца и доверию к Богу. "Главные черты детской души в Евангелии Искреннее доверие. Отсутствие злобы: дети не помнят зла, не держат обид и быстро прощают. Смирение: Маленькие дети не стремятся к власти, гордыне и высокомерию. Открытость: Их сердце чисто от лукавства, лицемерия и корысти." Ольчик, как по мне, так каждый ребёнок невинен. Виновны всегда взрослые. А любовь не знаю как можно понимать по-разному, или это тогда нечто иное, но не любовь.) Прости, за поздний ответ, не было возможности.

31.07.2026

Елена, немного поразмышляла над твоим комментом и вот к чему пришла. Оставляю цитату нетронутой. Возможно, я вкладываю своё понимание в слова, не подлежащие сомнению. В целом образ, приведённый в цитате из канонического текста понятен. Второе, с чем невозможно поспорить, это твоё утверждение: "Виноваты всегда взрослые". Так и есть. Остальные утверждения - что дети помнят, что они "держат" или не держат невозможно применить ко всем. Дети абсолютно невинны, пока они лежат поперёк кровати. А дальше, по мере роста тела и ума, начинают нащупывать границы дозволенного, просто методом тыка. И, наверное, самое частое после "ути-пути" и прочих "сю-сю" обращение к ребёнку в эту пору его взросления - это слово "Нельзя!". Для их же собственной безопасности. Сколько в действиях детей злонамеренности, вредности, обиды, глупости, любопытства или вранья от страха или врождённой хитрости или упрямства - в каждом отдельном случае - это отдельная история.

Кирьянова Елена31.07.2026

Ольга, ты споришь сейчас со мной или с Евангелием? :) "Дети не держат зла, быстро прощают" Маленькие дети все. И невинны МАЛЕНЬКИЕ. С этим же ты согласна как я поняла. Я уже писала, что в стихах имелись в виду именно новорожденные младенцы. ИМ обычно делают прививки. Образно конечно. Это же стихи. Или мне тут частности разбирать? При рождении каждый ребёнок невинен, (даже первородный грех снимается крещением) затем по мере его роста и взросления, по ряду всяких причин: воспитания, окружения и среды, генетики, психологического воздействия, и т.д он становится бандитом. Так вот такого лучше вернуть во младенчество и сделать прививку от всего плохого и злого, если бы так было можно конечно. ИРОНИЯ это. И слово "недуг" говорит тут о том, что такие люди - бандиты, убийцы, садисты, фашисты не здоровые люди. Духовно, душевно, психологически, но не здоровы... Как их можно перевоспитать изменить? Наверное вернув назад и начав с чистого листа. Прости, Ольчик, но я не понимаю о чём спор.))

31.07.2026

Елена, в младенчество - это значит "мама, роди меня обратно" ) А потом сначала роди ). Не спорю, а размышляю. И ирония понятна, и посыл понятен, и горечь понятна - всё понятно, как я уже говорила. А ещё понятно: "что было, то и будет" - Экклесиаст, сама понимаешь ))

Асмоловский Анатолий17.07.2026

Ольга,

18.07.2026

Анатолий, ?

Асмоловский Анатолий18.07.2026

Оль, это я хотел написать ответ, но потом передумал его формулировку и адресат, а отменить забыл. Такэ бува! :))

18.07.2026

Анатолий, а я пошла и прочитала стихотворение по ссылке. Это не "забыл", это знак послал! )

Асмоловский Анатолий18.07.2026

Ну, уж коли "знак", тогда прочтите ещё две части. а не только окончание. :))

18.07.2026

Анатолий, хотите, чтобы я сама потрудилась-поискала? Попробую

18.07.2026

Ольга, уххх! озорник! ))

svet5617.07.2026

Жаль, что нет таких прививок... Лен, прямо на злобу дня! Молодчина!

svet56, Да вот и мне жаль! И хорошо бы с устойчивым иммунитетом, чтобы на всю жизнь!:) Спасибо!

17.07.2026

лишь двум вещам дивился кант аскет-философ прибалтийский гармонии небесных высей и силе нравственных констант его предтеча августин в мiру обычный воспитатель не обнаруживал в дитяти духовной этики причин советской школоты кумиры певцы прогресса АБС* уразумели под конец что все земные пассажиры приходят в мiр как обезьяны а не творения венец в себе являя образец паденья и греха изъяны отсель не мудрствуя лукаво без всяких розовых очков итожим: в бездну мiр готов давно низринуться упрямо и только удивляет факт что не обрушится никак *) АБС - Аркадий и Борис Стругацкие Даже не пытался соревноваться с Вами в поэтическом изяществе, но - будучи под впечатлением от Ваших строк - без экса уйти не мог )

17.07.2026

Dr.Aeditumus, это уже не экс. Это нужно опубликовать, чтобы не потерялось и чтобы люди прочитали.

17.07.2026

Ольга, будет исполнено, однако, не станем спешить. Пусть остынет, повялится, может, какие косяки замечу. А так-то да, вроде бы можно, вроде бы мысль получилась завершенной. Спасибки)

Dr.Aeditumus, Спасибо, Док! Рада стихотворному отклику и очень даже изящному! А вот Иисус называл деток образцом для подражания при входе Царствие небесное, ставил их в пример взрослым, подчёркивая их чистоту, простоту, незлобие и искренность. Если бы все сохраняли в себе эти добродетельные качества и не давали им перерождаться то и мир был бы иным.:)

Асмоловский Анатолий17.07.2026

Очень интересно подискутировать со всеми основными участниками :) Прививка, Елена, тут не поможет ни как.( Я так думаю) Ибо ребёнок рождается не пустышкой, которую надо наполнять добродетелями, не чистым листиком. Всё основное в нём уже заложено в его генетике, в ДНК. И тут требуется корретировка ДНК, если подходить реалистично.А каким образом это зло попало туда? Ведь Творец, думаю, не предусматривал это при сотворении. Очень верно Dr.Aeditumus затронул вопрос Первородного греха.Меня как-то очень интересовал этот вопрос и я не мог согласиться с библейской трактовкой этого вопроса где Ева нарушила запрет Бога и съела яблоко с древа познания. Я воспринял это, как аллегоричное представление первородного греха, а понял это так, что Сатана соблазнил Еву и первый рождённый человек - Каин уже был рождён с искажением божественного "проекта", с искажённым ДНК.И от этого все беды и убийцы и все прочие. Поразмышляв я написал стихотворение "Первородный грех", которое заканчиватся словами: ... И хочу я, вспоминая Нашу бедную прамать, В осужденье - ль, в оправданье, В заключение сказать: Ева яблоко не крала! И лишь в том её вина, Что живут в нас два начала - Бог Отец и Сатана. Источник: https://poembook.ru/poem/973886-pervorodnyj-grekh-%28okonchanie%29. https://poembook.ru/poem/957778-pervorodnyj-grekh---2 https://poembook.ru/poem/942704-pervorodnyj-grekh-1

Анатолий, Простите, что не сразу отвечаю. Уезжала.) Тут существует несколько подходов, научный, (где и психология, и среда, и инстинкты), философский, религиозный и генетический. И религии все считают по разному. Ислам считает всех детей абсолютно чистыми, безгрешными и невинными от рождения. Христианство (православие и католицизм) учит, что у младенцев нет личных грехов, но они несут последствия прародительского (первородного) греха, хотя при крещении этот грех снимается. Протестантизм разделяет идею полной невинности детей до достижения ими возраста осознанной ответственности за свои поступки. Так что и возраст ребёнка играет роль. Я про новорожденных писала, научный взгляд таков, что младенец не имеют моральных понятий добра и зла. Характер и поведение формируются позже под влиянием семьи и общества. Если про ДНК говорить, то конечно какая-то предрасположенность заложена, но корректировка возможна, хотя бы снизить это негативное, условия, воспитание, образование. Под "прививкой" у меня и это подразумевалось. Спасибо за отклик и неравнодушие, экспромт замечательный, согласна с ним, но вот я за то, чтобы было больше Бога и меньше Сатаны. :)

Козлова Марина19.07.2026

Замечательно написано, Леночка! Согласна с Анатолием.

Марина, Спасибо, Мариночка! :)

Капелька Елена20.07.2026

Великолепно, Леночка. Настолько вдумчиво и мастерски написано! Браво!