Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Стать почти...

Стать почти небесным, почти бескровным
И пройти пешком от Москвы до Ровно.
Клевету с хулой принимать безмолвно,
И литавров медь.
 
Под монашью рясу со лбом клеймёным?
Расскажи расстрелянным миллионам.
Поклонись кровавым горам Поклонным,
И сумей посметь -
 
Уподобясь чокнутым и бездомным,
Перекрёстки перебирать рандомно,
И не быть обязанным перед сонмом
Ни пахать, ни петь.
 
Разыскать, разведать пути до дома.
Пусть планктоном – лишь бы волной влекомым.
В час, когда в груди остывают комом
Жизнь твоя и смерть.
 
Отзывы
02.02.2023
Грамотно поданное, философское. Аллюзии в первом катрене смотрятся вторичными. Под монашью рясу – не очень звучит. Поклонись поклонным горам неточность, имхо, кланяются не горам. Рандомно, сонм – чужеродно здесь.
Романа, поскольку началось всё с рандомного, значит, переписывать надо всё остальное :( Поклониться поклонным горам - имелся в виду мемориальный компекс на Поклонной горе, но я его обезличила, пыталась передать, что таких мест много... Неудачно, видимо, вышло. Честно говоря, переписала бы концовки в каждой строфе, но пока не вижу вариантов.
Романа02.02.2023
Юлия, про Поклонку поняла, но и она потому так зовётся, что кланяются павшим, а не ей. Может, неправа, не знаю)
Романа, название у неё появилось гораздо раньше, дело не в этом. Кланяться можно и горам, и городам (например: "поклонись от меня Москве"). Но вот не получается ли это чересчур тяжеловесно? Непоэтично?
Романа02.02.2023
Юлия, здесь как раз важна ясность смысла, иначе эфмеистичненько)
Романа, а мне как раз хотелось уйти от прямолинейности. Но не удалось :(
Романа02.02.2023
Юлия, прямолинейность и точность/ясность — разные вещи.
Проблема в том, что ЛГ - абстрактен, или его нет совсем. Потому и всё, что должно бы относиться к ЛГ, становится абстрактным. Впрочем, сейчас модно так писать.
Сергей, Вы абсолютно точно подметили - абстрактен, обезличен. Модно или нет, не знаю, но здесь это намеренно.
Юлия, писать абстрактные стихи - это наиболее простой путь. В наше время с этим уже хорошо справляются компьютерные программы. Можно ли говорить о том, что простой путь выбран намеренно? Намеренно выбирают сложный путь.
Сергей, нейросеть с тем же успехом напишет о конкретном ЛГ. Смотря какую программу ей задать. А человек сам ставит себе цели. Что просто, а что нет - это у каждого своё. Мне, например, от первого лица писать было бы проще. Но это было бы в данном случае неправильно.
Юлия, правда, до меня дошла информация, что Илон Маск уже создал искусственный интеллект такого уровня, что он выполняет любые интеллектуальные задачи. В том числе, пишет художественные тексты, сравнимые с работой не гениального, но вполне приличного писателя. Единственное, что Маск запретил ему русский язык как язык врага. А так, на английском вполне приличные стихи пишет и даже вполне конкретные, а не абстрактные. Поэтому лавочку можно, практически, закрывать.
Ну уж точно не попсовое!!!
Александр Герасёв, видно, неправильно выразилась. Вторичное, скорее.
Юлия, Не знаю, мне стихотворение понравилось. Только нужен ли знак вопроса в 5 строке?
Александр Герасёв, буду думать ещё. Пока у меня двойственные ощущения. Когда начинала писать, казалось, что сейчас каак рожу что-то выдающееся! А по итогу - гора родила мышь. Вроде что-то получилось, но не дотягивает... Впрочем, у меня часто так бывает...
Юлия, Да уж, понимаю Вас, Юлия, у самого такое частенько бывает...
...Пусть планктоном – лишь бы волной влекомым. В час, когда в груди остывают комом Жизнь твоя и смерть. НЕ СМЕТЬ!!! Час прошёл, выплывай из комы
Татьяна, это шикарно!
Ах, как я люблю сложные ритмы в стихах! Особенно, когда в них вложено глубокое содержание. Но, Юля, последняя строка заморочена обилием согласных подряд: "ЖиЗНЬТвоя и смерть". Я всё читаю вслух, и язык мой здесь застрял...))) Вот, смотрите: "Ни пахать, ни петь." Твоя жизнь и смерть. Перетекание ударения. "Твояжи́знь и смерть." Простая силлабо-тоника. Стихосложению никак не противоречит.
Тамара, противоречит внутреннему ритму, полностью меняет смысл. Читать же мне и в этом варианте ничто не мешает. Наверное, мы паузы по-разному расставляем. Но, в сущности, это уже не важно, я буду его кардинально переписывать, особенно концовки строф, слишком банальные.
Юлия, я ко всем своим недостаткам, ещё и хороший музыкант. Поэтому о "внутреннем ритме" - это не ко мне. В меня ритмы вбиты намертво...))) Другой вопрос - оттенок смысла. Да, стоит поработать. Удачи!
спасибо за хорошие стихи!
Агафья Тихоновна, спасибо!
рандомно и сонм нормально. тут на звук построено. а вот в этой строке: В час, когда в груди остывают комом ритмически не сложилась, там перебои ударений метрических и в целом строка получается как бы очень раздробленная, это потому, что там много коротких слов. И ещё –– первая строфа полностью безличная, во второй появляется оппозитное второе лицо, возникает диалог. Я понимаю, что он, вероятнее всего, внутренний, но он как бы диссонирует с первой строфой. Дальше безличность мнимая, это обращение к собеседнику. Тут как бы два текста, ровных по своей структуре: Стать почти небесным, почти бескровным И пройти пешком от Москвы до Ровно. Клевету с хулой принимать безмолвно, И литавров медь. Уподобясь чокнутым и бездомным, Повороты перебирать рандомно, И не быть обязанным перед сонмом Ни пахать, ни петь. Разыскать, разведать пути до дома. Пусть планктоном – лишь бы волной влекомым. В час, когда в груди остывают комом Жизнь твоя и смерть. и вот этот: Под монашью рясу со лбом клеймёным? Расскажи расстрелянным миллионам. Поклонись кровавым горам Поклонным, И сумей посметь - Уподобясь чокнутым и бездомным, Повороты перебирать рандомно, И не быть обязанным перед сонмом Ни пахать, ни петь. Разыскать, разведать пути до дома. Пусть планктоном – лишь бы волной влекомым. В час, когда в груди остывают комом Жизнь твоя и смерть. как-то так. И, кстати, в обоих этих вариантах предпоследняя строка не смотрится ритмически сильно вязкой, потому, что дыхания хватает.
можно так: Под монашью рясу со лбом клеймёным? Расскажи расстрелянным миллионам. Поклонись кровавым горам Поклонным, И сумей посметь - Уподобясь чокнутым и бездомным, Повороты перебирать рандомно, И не быть обязанным перед сонмом Ни пахать, ни петь. Стать почти небесным, почти бескровным И пройти пешком от Москвы до Ровно. Клевету с хулой принимать безмолвно, И литавров медь. Разыскать, разведать пути до дома. Пусть планктоном – лишь бы волной влекомым. В час, когда в груди остывают комом Жизнь твоя и смерть. ну, или первую строфу сделать второй. Но вообще-то, в трёх строфах этому тексту лучше, чем в четырёх.
Ирина, я думаю последние строчки в каждой строфе вообще переписать. Какие-то они банальные, мне кажется. Да, нехватку дыхания я тоже заметила при чтении. И строчка про планктон вроде тоже тяжёлая, не враз выговоришь.
Юлия, мне с планктоном строка нравится, она медленная, ну, так и планктоном насыщенная волна примерно такая. Тут всё хорошо. Последние укороченный строчки мне не показались плохими. Ещё можно подумать, действительно ли вам нравится навязчивость рифмы в этом тексте всего две пары, несколько монотонно.
Ирина, меня не устраивают не укороченные строки, а сами рифмы петь-медь-посметь-смерть; очень уж затёртые. "Ровно" и "Комом" я как рифму не воспринимаю, задумка была как раз в постепенном переходе. Если поменять строфы местами, то поломается. Впрочем, если никто не замечает, то и цепляться не стоит.
Юлия, воспринимается, как осознанное. Вы сильно не циклитесь на рифмах, как таковых. Воспринимается всё гештальтно –– тут рифмы соответствуют. Если сократить до трёх строф –– будет фича или, как говорят, задумка. ну, и слишком архетипичные петь-смерть-медь-посметь, не так уж и ужасны, они как бы даже некий семантический ряд порождают.
Ирина, я прочла мужу тот вариант, где Вы поставили первую строфу третьей. Он сказал, что это уже гораздо лучше. Хотя лично для меня - так теряется весь внутренний конфликт ЛГ. Но я готова этим пожертвовать скорее, чем полностью от строфы отказаться... Ещё напросилась на разбор к Пилигримму, соберу все мнения и буду думать :)
Юлия, я не доверяю разборам Пилиграмма, там на одну толковую мысль семь неверных, начётнических и портящих текст. Но вы сами смотрите.
Ирина, я соберу все мнения. А потом буду смотреть, что мне подходит, а что - нет. Помнится, в "мастерской" Эльвира Пархоц как наставник предложила ряд поправок к моему стихотворению, но читатели в итоге эти поправки дружно отвергли. Тем не менее, суть претензий стала понятна. Что-то я сама подправила, что-то нет, потому что лучший вариант так и не нашёлся, но теперь хоть знаю, на чём может "споткнуться" читатель.
Юлия, да понимаю. Хотя совокупные читатели не должны решать ничего в кухне автора, автор сам принимает решение. Поверьте, коллективная ответственность читателя равна нулю, он спустит автора на свой уровень, а потом поскачет к тому, кто ему интереснее в моменте. А вот спросите у Ирины Кабачковой, если вам важен спектр мнений.
Ирина, как-то неловко лезть с просьбами к человеку, который сам помощи не предлагал...
Юлия, она не откажет, просто если уж вы к Пилигримму, так лучше к Ирине зайти. Просто за обратной связью.
Ирина, но Пилигримм сам в альбоме вызвался... Так бы я не пошла. И к Вам бы не пошла, если бы не комментарии к конкурсному. Как так - никогда не общались, и вдруг я такая стучусь и прошу помочь мне с правкой? Просто наглость какая-то.
Юлия, ну глупости! :) Ко мне можно кому угодно и когда угодно. Это совершенно уместно. И к Ирине Кабачковой. Если с уважением, то почему же неправильно? Это ограничение почему-то есть в головах, но оно к реальности не имеет отношения. Правда.
Ирина, написала... Хотя мне всё равно очень неловко.
Юлия, расскажите, как получится.
Ирина, обязательно.
Ирина, ну вот, разбор Пилигримма почитала... Текст он испортить не может, поскольку в соответствии с разбором этому тексту поможет только костёр :)
Юлия, с самого начала туда и ходить не следовало. Космических масштабов и космической же глупости, я выборочно прочитала по первому тексту –– там каждый посыл есть ерунда несусветная. Насчёт того, что каждое слово должно означать один единственный смысл или как-то так, вот курс профессора СПбГУ Людмилы Зубовой, там по времени не очень много, а пользы для поэта навалом: https://online.spbu.ru/audio/yazyk-sovremennoj-poezii/ в одной из лекций Людмила Владимировна как раз и говорит о том, что в поэзии слово стремится реализовать себя во всех смыслах. Именно этим принципиально поэзия и художественное слово вообще и отличается от слова в научной, например, литературе, где точность передачи информации очень важна именно в буквальном виде –– без разночтений. Но в худ литературе точность и заключается прежде всего в полноте реализации языка, а в поэзии эта степень раскрытия и полнота стремится достигнуть своего максимального состояния, вплоть до запредельного. Именно поэтому поэзия чужда прагматики, она всегда о запредельном и к запредельному аппелирует. Я мало читала ваших текстов –– только спорадически в конкурсах. Но вижу, что вы как раз хотите выразить невыразимое –– рассказать о том, что внутри вас происходит и через это, возможно, разобраться в происходящем. ы словно стремитесь отразиться в своих стихах и, тем самым, увидеть себя. В этом смысле прямота зеркала очень важна, искажающее даст вам неверное представление о предмете. Поэтому вы хотите помощи от критика. А критик реализует прежде всего собственный идеал. Зачем он это делает на ваших текстах, не понимаю. Пусть бы делал на своих. Критика такого рода должна базироваться прежде всего на понимании пусть не в полной мере текста, но того, что за текстом, корневого посыла, это принципиально другого рода делание –– работа на стороне автора, а не против него.
Ирина, спасибо, обязательно послушаю! На самом деле, бесполезной критики не бывает, хотя бы для общего развития, что есть вот и такая точка зрения. Первый текст мне и самой кажется слабоватым, даже не знаю, стоит ли править, сейчас мне кажется, что там совершенно детская пафосность. А вот по второму меня, если честно, так поразило утверждение, что Ровно - только для рифмы, что остальное отошло на второй план. Но в одном Пилигримм прав - школы у меня нет никакой, только на Поэмбуке стала хоть чему-то учиться. До этого если и общалась с поэтами, то своего же примерно уровня или ещё ниже. Пыталась как-то экспериментировать, но методом тыка...
Юлия, желание поучиться –– это уже полдела. С этого всё и начинается. Если хотите, можно поговорить в личке о новых ваших текстах, а главное –– о том, чего именно вы хотите, почему с вашего собственного представления что-то с текстом не так. Разумеется –– если вы доверяете моему глазу –– я всегда иду от авторской самости, не советуя те вещи, которые не совпадают со внутренним авторским ощущением.
Ирина, спасибо, я буду очень благодарна!
Юлия, кстати, про первый текст. Пафос чёрт бы с ним, это не самая большая проблема того текста –– там очень неудачный синтаксис. БЕЗДОРОЖЬЕ (О МОТИВАЦИИ) Пить ключи и наращивать крону, Чтоб однажды – без стона – упасть… То ли дело – борьба за корону! То ли дело – богатство и власть! С мимолётной усмешкой светило Наблюдает весь улей людской. Ведь ему осознать не под силу То, что в нас отзовётся тоской, Но, призвания не выбирая – В жарком сердце сжигать водород И кружить по галактики краю, Но в кружении - рваться вперёд. Что там Солнце – огромною птицей, Распахнув на полнеба крыла, Вся галактика тоже стремится В те края, где ещё не была. Завивается звёздная вьюга, Для вселенной плетя пектораль. Вроде смотришь – движенье по кругу. Приглядишься – и рухнешь в спираль. Ей никто не проложит дороги, И, похоже, несбыточна цель… Ну а мы измышляем тревоги И причины, чтоб утром постель Не покинуть. Всё требуем смысла, Мотивации и похвалы… А над нами из звёзд коромысло И секвой вековые стволы. Посмотрите, сколько здесь служебных слов! именно они портят текст больше всего. смотрите, даже если просто поубирать лишнее, будет лучше: Пить ключи и наращивать крону, Чтоб однажды – без стона – упасть… То ли дело – борьба за корону! То ли дело – богатство и власть! Мимолётной усмешкой светило Наблюдает улей людской. Ему осознать не под силу Что в нас отзовётся тоской, Призвания не выбирая – В жарком сердце сжигать водород Кружить по галактики краю, В кружении - рваться вперёд. И так далее. Смотрите, как тут стилистика борется с поэтикой на поле синтаксиса: Ей никто не проложит дороги, И, похоже, несбыточна цель… Ну а мы измышляем тревоги И причины, чтоб утром постель Вы поэтически строите текст на поле модернизма, на поле условного Пастернака, то есть, возвышенная лексика, возвышенные смыслы: проложит дороги несбыточна цель измышляем а служебные слова –– сниженные, разговорные: похоже, ну а мы, чтоб Это лексические маркеры речи. И они спорят, отсюда возникает ощущение ложного пафоса, ненатуральности. Я не предлагаю вам править этот текст, я предлагаю посмотреть на то, как вы строите синтаксические конструкции. Поэзия допускает другие связки, не обязательно при помощи служебных слов. Особенно на короткостопных двухсложных метрах. Я вовсе не предлагаю изогнать служебную лексику целиком и полностью, я предлагаю понять, как именно она работает. И как важен звук в поэтике модернизма и романтизма (19-й, первая половина 20-го века). Поэтому, если поэтика конкретного текста тяготеет к определённому периоду, она должна учитывать и особенности, и ценности, которые тогда бытовали. На этом, понятно, можно строить другое, например, постмодерн разрушал модернистские моменты –– снижал пафос, сводил его до ирониии, даже до сарказма, играл с инертекстом и прочими моментами. То есть, стоит понять особености поэтики разных эпох, это сильно помогает выстраивать свои подходы. Сейчас мы живём в период метамодерна, и наблюдаем тоже много всего интересного. Что, конечно, позволяет пользоваться и наработками предшественников.
Ирина, спасибо! Я действительно часто, пытаясь поймать мысль, недорабатываю со средствами её выражения. Постараюсь быть внимательнее.
Такая подробная разборка стиха ! Я даже забыла - что хотела написать ! В любом случае - успехов Вам !
Любовь, спасибо.
Юлия, скажи, пожалуйста, а почему ты взяла такое "направление" - от Москвы до Ровно?
Наталия, битва под Ровно - крупнейший разгром советских войск в начале войны, причём все аналитики прогнозировали победу. А битва под Москвой - начало перелома. ЛГ проходит этот путь в обратном направлении.
Юлия, "разыскать, разведать пути до дома"... А где тогда его дом? И второе: здесь образ юродивого? (Не святого всё же). Но почему: "И не быть обязанным перед сонмом Ни пахать, ни петь"?
Наталия, нет образа юродивого. Я не понимаю, откуда он берётся у читателей. Ни чокнутые, ни бездомные юродивыми не являются, это совершенно особый кластер. Здесь всего лишь о том, что ЛГ не выбирает, куда свернуть, потому что ему уже всё равно. И он уже никому ничего не должен. А где дом - это, как раз, и нужно понять, разыскать. Но дом не в материальном воплощении имеется в виду.
Юлия, спасибо за ответ. Но ЛГ может что-то изменить или ло бессилен? (Он идёт к началу войны - с какой целью?) И почему "уже не должен"? Был должен прежде?
Наталия, потому что "В час, когда в груди остывают комом Жизнь твоя и смерть" Он может что-то изменить в своей душе, не в мире. Переосмыслить.