"Мутная" история... Княгиня Ольга

Я – не историк… Образование педагогическое, но в большей степени музыкальное. История – это моё хобби, увлечение в свободное от музыки и литературы время. Ну и конечно от основной работы.
Так вот, меня всегда волновал такой вопрос, почему у нас прекрасно изучают историю древних майя и инков, историю Древнего Египта, Рима, Греции, прекрасно знают историю еврейского народа, а вот историю Руси – практически не изучают? Вот скажите, кто из вас знает историю Руси? Вы же русские, проживаете на территории России, а вот историю своей Родины толком и не знаете. Я даже не стал открывать различные источники, просто открыл знаменитую «Википедию», и то, что там прочитал – просто меня повергло в ступор. Как оказалось, история Руси там «мутная». Чей заказ выполняли эти «историки», можно конечно догадаться, но лучше всё по порядку.
Меня очень заинтересовал период Крещения Руси. В истории он преподносится с таким размахом и напором, как будто до этого периода Руси и не существовало – жили какие-то забитые языческие племена, ничем особо не выделяющиеся на фоне мировой истории. Как мы знаем, в роли «крестителя» выступал князь Владимир. Вот с него мы и начнём, даже не с него, а с его родословной. Итак, знакомьтесь – очень известная «неизвестная» личность княгиня Ольга. Это бабка князя Владимира, мать отца Владимира, князя Святослава.
Княгиня Ольга настолько загадочная и таинственная личность, что можно написать целое детективное расследование. Честно говоря, я просто удивлялся, как такое могли выдать за историческую правду. И ещё больше удивляюсь, как такой истории можно верить.
Так в чём же я заметил несоответствия?
1. Скандинавское происхождение
2. Даты рождения
3. Брак в 10 летнем возрасте
4. Исчезновение на 39 лет
5. Рождение первенца в 49 лет
6. Военный поход в возрасте 53 года
7. Соблазнение византийского императора в возрасте 62 лет.
Итак, первое упоминание об имени Ольга на Руси появилось именно о княгине Ольга. Вот не было раньше на Руси такого имени (Ольга)… А вот появилось. И приписывают происхождение этого имени от скандинавского Helgi, от др.-сканд. heilagr — ‘святой’, ‘священный’. Но вот вопрос – а откуда у русской девушки, даже тогда ещё не девушки, а девочки скандинавское имя? По легенде она была не знатного рода, и я думаю, родители Ольги особо не задумывались, какое давать ей имя – ведь жили они на территории Пскова, и скорее всего, были русичи, а не скандинавы. Почему? А потому. Потому что на Руси скандинавы были только дружинники князя, наёмные вооружённые воины. Не было у них семей на Руси, они работали вахтовым методом – заработают денег и назад, в Скандинавию отправятся.
А вот что в «Википедии» написали: «Согласно самой ранней древнерусской летописи «Повесть временных лет», Ольга была родом из Пскова (др.-рус. Плесковъ, Пльсковъ). Житие святой великой княгини Ольги уточняет, что родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, в 12 км от Пскова выше по реке Великой[7]. Имена родителей Ольги не сохранились, по Житию они были незнатного рода, «ѿ ѩꙁыка варѧжска». Варяжское происхождение подтверждается её именем, имеющим соответствие в древнескандинавском как Helga[8]» Возникает вопрос, что делали родители-скандинавы Ольги на Руси, в деревеньке близ Пскова? Вот дажё имён их неизвестно, но известно, что были они «варяжского рода». До ближайших скандинавских земель почти тысяча вёрст? Переселенцы? Но нужно вспомнить уклад жизни тех времён – тогда был общинно-племенной строй, жили племенами-родами. Трудно себе представить, например, где-то на территории Дании или Швеции тех времён русскую семью, тоже самое можно сказать и о скандинавской семье на территории Руси. Мне кажется абсурдной такая картина. Потому что родовая земля – охранная территория и чужаки попросту уничтожались. И ещё – не было такого рода «варяжского»… были свены, даны, эсты, чудь, угры и т. д. А «варяги» - это не род, это сословие типа наших казаков или ушкуйников. Варяги – это военизированные подразделения «дружины», которые занимались торговлей и попутно грабежами на водных путях европейского континента. Так что кто-то из нас ошибается – или я, или историки, которые это сочиняли… Вот такая загадка с именем Ольга. Есть ещё версия, что Ольга – женское производное от имени Олег… да, был такой князь – Олег Вещий (Вещий – фамилия такая) (кстати, сыграл немаловажную роль в судьбе Ольги) Но он был соплеменником-родичем Рюрика, истинного арийца – скандинава, и с происхождением имени Олег от скандинавского имени Helgi, вопросов не возникает.
Так кто же она такая, русская девушка со скандинавским именем? Как говорят, чем дальше в лес, тем история становится всё запутаннее. Жизнь любого человека начинается с его рождения, так вот – дату рождения Ольги до сих пор не могут установить. Вот тут начинается полный цирк с датами. Итак, обратимся к «Википедии» - «Летописи не сообщают год рождения Ольги, однако поздняя Степенная книга утверждает, что скончалась она в возрасте около 80 лет, что относит дату её рождения к концу IX века. Приблизительную дату её рождения сообщает поздний «Архангелогородский летописец», который сообщает, что Ольге на момент брака было 10 лет. На основании этого много учёных (М. Карамзин, Л. Морозова, Л. Войтович) высчитали дату её рождения — 893 год. Проложное житие княгини утверждает о её возрасте на момент смерти — 75 лет. Таким образом, Ольга родилась в 894 году. Правда, эту дату ставит под сомнение дата рождения старшего сына Ольги, Святослава (около 938—943), так как Ольге на момент рождения сына должно было бы быть 45-50 лет, что кажется невероятным. Смотря на тот факт, что Святослав Игоревич был старшим сыном Ольги, Борис Рыбаков, принимая за дату рождения князя 942 год, посчитал крайней поздней точкой рождения Ольги 927—928 год. Подобного мнения (925—928 год) придерживался и Андрей Богданов в своей книге «Княгиня Ольга. Святая воительница». Алексей Карпов в своей монографии «Княгиня Ольга» делает Ольгу старше, утверждая, что княгиня родилась около 920 года. Следовательно, вернее выглядит дата около 925, нежели 890 год, так как и сама Ольга в летописях за 946—955 года представляется молодой и энергичной, а старшего сына рождает около 940 года.»
Получается, что у княгини Ольги было две даты рождения! Это 893 год и 928 год. Разница в каких-то 35 лет. Ну это для наших историков нормально… А цирк то продолжается! Читаем ещё: «Типографская летопись (конец XV века) и более поздний Пискаревский летописец передают слух, будто Ольга была дочерью Вещего Олега, который стал править Русью как опекун малолетнего Игоря, сына Рюрика: «Нѣцыи жє глаголютъ, ѩко ѻльгова дщєри бѣ ѻльга»[11]. Олег же поженил Игоря и Ольгу. Так называемая Иоакимовская летопись, достоверность которой ставится историками под сомнение, сообщает о знатном славянском происхождении Ольги[12]. Если верить этому источнику, то получается, что князь Олег переименовал Прекрасу в своё имя (Ольга — женский вариант имени Олег). Версию о болгарском происхождении Ольги, широко распространённую в болгарской историографии, выдвинул в 1888 г. архимандрит Леонид и поддержал Д. И. Иловайский[13]; из новейших исследователей эту гипотезу принимал А. Л. Никитин[14]. Основанием для этой гипотезы послужило сообщение «Нового Владимирского Летописца», рукописного сборника XVI века, обнаруженного архимандритом Леонидом, настоятелем Троице-Сергиевой лавры, в 1887 году и представляющего собой поздний список «Повести временных лет»: «Игорѧ жє ожєни [Ѻльгъ] въ Българѣхъ, поѧтъ жє за нєго кнѧжну Ѻльгу»[15]. При такой трактовке в летописном топониме Плесков опознаётся не Псков, а Плиска — болгарская столица того времени. Названия обоих городов действительно совпадают в древнеславянской транскрипции некоторых текстов, и это могло стать причиной ошибки автора «Нового Владимирского Летописца», поскольку в его время написание Плесков для обозначения Пскова давно вышло из употребления. На поздних местных преданиях о некой «княгине Елене» основываются утверждения львовского историка Игоря Мицько о происхождении Ольги из прикарпатского Плеснеска[16][17][18].
Это для чего я пример привёл? Для сопоставления участия князя Олега Вещего в судьбе княгини Ольги. Вот ещё: (это из биографии князя Игоря) «В 903 году Игорю привели жену из Пскова, Ольгу, которой было 13 лет, а Игорю — 25. Учитывая то, что сын Игоря и Ольги Святослав родился в 942 году (Ольге было 52 года), даты выглядят крайне сомнительно[5][6].»
А это из биографии княгини Ольги: По «Повести временных лет» Вещий Олег женил Игоря Рюриковича, начавшего самостоятельно править с 912 года, на Ольге в 903 году, то есть когда ей уже исполнилось 12 лет[19]. Дата эта подвергается сомнению, так как, согласно Ипатьевскому списку той же «Повести», их сын Святослав родился только в 942 году. Возможно, чтобы разрешить это противоречие, поздние Устюжская летопись[20] и Новгородская летопись[21] по списку П. П. Дубровского сообщают о десятилетнем возрасте Ольги на момент свадьбы. Данное сообщение противоречит легенде, изложенной в Степенной книге (вторая половина XVI века), о случайной встрече с Игорем на переправе под Псковом. Князь охотился в тех местах. Переправляясь через реку на лодке, он заметил, что перевозчиком была юная девушка. Игорь тотчас же «разгорѣся жєланіемъ» и стал приставать к ней, однако получил в ответ достойную отповедь: Зачем смущаешь меня, княже, нескромными словами? Пусть я молода и незнатна, и одна здесь, но знай: лучше для меня броситься в реку, чем стерпеть поругание. О случайном знакомстве Игорь вспомнил, когда пришло время искать себе невесту, и послал Олега за полюбившейся девушкой, не желая никакой другой жены. Новгородская Первая летопись младшего извода, которая содержит в наиболее неизменном виде сведения из Начального свода[22] XI века, оставляет сообщение о женитьбе Игоря на Ольге не датированным, то есть самые ранние древнерусские летописцы не имели сведений о дате свадьбы. Вполне вероятно, что 903 год в тексте ПВЛ возник в более позднее время, когда монах Нестор пытался привести начальную древнерусскую историю в хронологический порядок. После свадьбы имя Ольги упоминается в очередной раз только через 40 лет, в русско-византийском договоре 944 года.»
А Татищев В. Н. излагает свою версию: «Когда Игорь возмужал, князь Олег привёл ему жену из Изборска, из знатного рода Гостомысла. Девушку звали Прекраса, но Олег переименовал её в Ольгу. Впоследствии у Игоря были и другие жёны, но Ольгу он чтил более прочих.»
А вот теперь самое интересное из биографии князя Олега Вещего: «Дата смерти Олега, как и все летописные даты русской истории до конца X века, носит условный характер. Историк А. А. Шахматов отметил, что 912 год является также годом смерти византийского императора Льва VI — антагониста Олега. Возможно летописец, знавший, что Олег и Лев были современниками, приурочил окончание их правлений к одной и той же дате. Аналогичное подозрительное совпадение — 945 — и между датами смерти Игоря и свержения с престола его современника, византийского императора Романа I. Учитывая к тому же, что новгородская традиция относит смерть Олега к 922 году (см. выше), дата 912 становится ещё более сомнительной[39].»
А теперь сопоставим даты – годы рождения княгини Ольги I – 893 и II – 928 и дату смерти князя Олега – 922 год. Что мы видим глазами наших любимых ысторыков? Если князь Олег принимал участие в судьбе княгини Ольги, то значит датой её рождения, является дата под цифрой I – 893 год. В таком случае дата под цифрой II – 928 неверна, потому что получается, что Ольга родилась на 6 лет позже смерти князя Олега. Следует вывод – если пишут многие источники, что князь Олег Вещий сыграл немаловажную роль в женитьбе князя Игоря и Ольги, то значит датой рождения княгини Ольги будем считать 893 год. Ну, есть ещё один аргумент не в пользу даты рождения Ольги в 928 году. Дело в том, что муж Ольги, князь Игорь родился в 878 году, а свадьба состоялась в 903 году, на 25 лет раньше второй даты рождения Ольги. Ну вот, вроде бы определились с датой рождения – не пойму, почему у ысторыков до сих пор это не получилось, у них с математикой туго наверно.
Не расслабляемся – цирк продолжается! Что мы имеем – Ольга родилась в 893 году, на момент свадьбы с князем Игорем ей было 10 лет (самый прекрасный возраст для заключения брака), а Игорю – 25 лет (статью за педофилию ещё никто тогда не придумал) Брак заключили, свадьбу сыграли… и всё! Счастливая супруга выпадает из поля зрения ысторыков аж на 40 лет! Согласно «Википедии»: «После свадьбы имя Ольги упоминается в очередной раз только через 40 лет, в русско-византийском договоре 944 года.»
Но это не самое интересное! Всё ещё впереди! Что нам эти 40 лет? Вот самая прикольная фишка! Из «Википедии»: Согласно летописи, в 945 году князь Игорь погибает от рук древлян после неоднократного взимания с них дани. Наследнику престола Святославу тогда было только три года, поэтому фактическим правителем Руси в 945 году стала Ольга.
Всем понятно, в чём фишка? Наследнику Святославу тогда было только три года! Это 945 год! Дата рождения Святослава – 942 год. Княгине Ольге 49 лет (прекрасный возраст для родов) Князю Игорю 64 года (папаша ещё ого-го!) А вот наша любимая «Вики»: «Святосла́в И́горевич (Свѧтославъ Игоревичь; между 920 и 942 Перейти к разделу «#Дата рождения» — весна[1] или март[2] 972) — князь новгородский и Великий князь Киевский с 945 по 972 год, прославился как полководец. Формально Святослав стал правителем в 3-летнем возрасте после гибели в 945 году отца, киевского князя Игоря, но самостоятельное правление началось, как можно судить по косвенным данным, около 961 года (по летописи в 964 году).»
Что мы имеем? Вот не получалось у Игоря наследника воспроизвести целых 39 лет! А потом - бац! И получилось! Ну, явно бес в ребро в 64 года! А ведь у князей с этим делом ой, как строго! Наследник и продолжатель рода – это главная цель женитьбы! И если не получается – то бездетную жену пинком под зад (тогда ещё монастырей не было) или привлекают наложниц или ещё как, но тут целых 39 лет – а наследника нет! Так мало того, в некоторых источниках пишут, что Святослав был старшим сыном, а был ещё и младший - Улеб (Глеб) Ну пусть Святослав родился, когда Игорю было 64 года, а Улеб – когда Игорю 65. Нормально, раньше мужики были не то, что сейчас! Вот такая история рождения Святослава, отца князя Владимира.
Но история княгини Ольги ещё не закончена. После смерти Игоря княгиня Ольга в 946 году возглавляет карательный военный поход на город древлян Искоростень. На тот момент Ольге было 53 года. Для информации – в РФ мужчин снимают с воинского учёта, как непригодных к строевой службе в 50 лет! Вот были женщины в 10 веке! В 53 года! В боевой поход! На лошадях! С трёхлетним ребёнком! Хорошо хоть недалеко – от Киева до Коростеня примерно 160 км. Но ысторыки не все согласны с такой версией, и считают этот эпизод легендой. Моё мнение такое – на Руси это была единственная женщина, которая применяла столь радикальные меры. И единственная женщина того периода, которая управляла пусть на то время небольшим, но государством Киевская Русь. Но сомнительно всё это – всё же женщинам на Руси отводилась второстепенная роль «хранительницы очага». На роль воинственной амазонки княгиня Ольга не проходит. Да и на территории России их, государынь, которые самостоятельно управляли государством было всего пятеро – княгиня Ольга, Екатерина 1, Анна Иоановна, Елизавета Петровна, и Екатерина 2.
Но движемся дальше. Сейчас мы подошли к самому важному периоду в жизни княгини Ольги – крещение в Константинополе. Что нам пишут в «Вики»: «Княгиня Ольга стала первым правителем Руси, принявшим крещение, хотя и дружина, и русский народ при ней оставались язычниками. В язычестве пребывал и сын Ольги, великий князь Киевский Святослав Игоревич. Дата и обстоятельства крещения остаются неясными. Согласно ПВЛ (Новгородская Первая Летопись) это произошло в 955 году в Константинополе, Ольгу лично крестили император Константин VII Багрянородный с патриархом (Феофилактом): «И было наречено ей в крещении имя Елена, как и древней царице-матери императора Константина I». ПВЛ и Житие украшают обстоятельства крещения историей о том, как мудрая Ольга перехитрила византийского царя. Тот, подивившись её разуму и красоте, захотел взять Ольгу в жены, но княгиня отвергла притязания, заметив, что не подобает христианам за язычников свататься. Тогда-то и крестили её царь с патриархом. Когда царь снова стал домогаться княгини, та указала на то, что она теперь приходится крёстной дочерью царю. Тогда тот богато одарил её и отпустил домой.»
Какая красивая история! Просто замечательная, если бы: «Рассказ о визите Ольги в Константинополь к Константину Багрянородному (названному в ПВЛ Иоаном Цимисхием[36]), изложенный в ПВЛ, является переложением библейской истории о визите царицы Савской к Соломону и наполнен богатым библейским символизмом, в результате чего подобное описание сложно считать аутентичным» Так было ли крещение? – Согласно большинству источников, княгиня Ольга приняла крещение в Константинополе осенью 957, и крестили её, вероятно, Роман II, сын и соправитель императора Константина VII, и патриарх Полиевкт. Решение о принятии веры Ольга приняла заранее, хотя летописная легенда представляет это решение как спонтанное. Ничего не известно о тех людях, кто распространял христианство на Руси. Возможно, это были болгарские славяне (Болгария приняла крещение 865), так как в ранних древнерусских летописных текстах прослеживается влияние болгарской лексики. О проникновении христианства в Киевскую Русь свидетельствует упоминание соборной церкви Ильи пророка в Киеве в русско-византийском договоре (944).
В принципе это наверно и все наиболее значимые факты из жизни княгини Ольги. «Википедия»: «Ольга была похоронена в земле (969) по христианскому обряду. Её внук князь Владимир I Святославич перенёс (1007) мощи святых, включая Ольгу, в основанную им церковь Святой Богородицы в Киеве. По Житию и монаху Иакову тело блаженной княгини сохранилось от тлена. Её «свѣтѧщєѥсѧ ѩко солнцє» тело можно было наблюдать через окошко в каменном гробу, которое приоткрывалось для любого истинно верующего христианина, и многие находили там исцеление. Все же прочие видели только гроб.»
А теперь, на фоне этих событий я решил выдвинуть свою версию – осмелюсь предположить, что это были две разные женщины. Первая – это Прекраса, на которой Олег! Женил Игоря в 903 году. И вообще, какая была мотивация переименовывать Прекрасу в Ольгу? Ведь и Олег и Игорь были язычниками, а другое имя даётся при христианском крещении? Скорее всего, это ысторыки сделали умышленно, были у них на то причины. А у Игоря были и ещё жёны, но про это говорится вскользь: (и что интересно, в этой же «Википедии» говорится и о другой версии женитьбы Игоря): Когда Игорь возмужал, князь Олег привёл ему жену из Изборска, из знатного рода Гостомысла. Девушку звали Прекраса, но Олег переименовал её в Ольгу. Впоследствии у Игоря были и другие жёны, но Ольгу он чтил более прочих. У Игоря, кроме Святослава, был ещё сын Глеб, которого Святослав казнил за христианские убеждения.
Получается уже две версии происхождения Прекрасы (Ольги):
1) Ольга была родом из Пскова (др.-рус. Плесковъ, Пльсковъ). Житие святой великой княгини Ольги уточняет, что родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, в 12 км от Пскова выше по реке Великой[7]. Имена родителей Ольги не сохранились, по Житию они были незнатного рода,
2) князь Олег привёл ему жену из Изборска, из знатного рода Гостомысла. Девушку звали Прекраса, но Олег переименовал её в Ольгу.
Ну если существуют две, почему бы и не быть третьей версии? А вот она –
3) При такой трактовке в летописном топониме Плесков опознаётся не Псков, а Плиска — болгарская столица того времени. Названия обоих городов действительно совпадают в древнеславянской транскрипции некоторых текстов, и это могло стать причиной ошибки автора «Нового Владимирского Летописца», поскольку в его время написание Плесков для обозначения Пскова давно вышло из употребления.
Но не указаны в ней ни года рождения, ни имя – ничего. Вот это меня и насторожило. И вот я нахожу такое: «Итак, наиболее вероятной датой рождения Святослава является 927 год. Это в свою очередь служит отправной точкой для определения возраста его родителей и даты их брака. Святослав, несомненно, был первенцем киевской четы и их наследником. Логично предположить, что первенец родился вскоре после свадьбы родителей, а, следовательно, Ольга стала супругой Игоря Киевского примерно в 925-926 годах. Сама Ольга, скорее всего, имела дунайское происхождение. Источники, независимые от варягофильских редакций ПВЛ и церковно-житийной литературы, объявлявшие ее уроженкой северного Пскова, которого в те годы даже не существовало, выводят Ольгу из древней столицы болгарской Плиски. Другие источники уточняют, что матерью ее была варяжская княжна (согласно Иоакимовской летописи Ольга, как и Рюрик происходили из рода Гостомысла), а отец ее был русским, что Олег Вещий был ее двоюродным братом (Богемские хроники), а одна из летописей называет ее отцом «половецкого князя Тмуторокана»! С.Э. Цветков объяснил это путанное известие тем, что изначально имелся в виду князь дунайского двойника Тмуторакани Тутракана. Таким образом, можно сделать вывод, что Ольга принадлежала к роду дунайских князей русов, была близкой родственницей Олега Вещего, но жила в болгарской Плиске, вероятно как заложница, после того, как Симеон Великий аннексировал Дунайскую Русь после смерти Олега в 913м. Свадьба Ольги и Игоря в 925-926 гг. становится понятной, если мы обратимся к письму патриарха Николая Мистика Симеону, в котором он предупреждает болгарского царя о создании ромеями антиболгарской коалиции из русов, печенегов, венгров и алан в 924 году. Симеону для проведения его балканской политики было необходимо разбить эту коалицию и тем самым ликвидировать угрозу с севера. Для этого лучшим средством была свадьба Ольги и одного из авторитетнейших на тот момент русских вождей – Игоря. Вероятно, важную роль в этом соглашении сыграл наследник Вещего Олега – Светлый князь Олег Олегович (будущий последний правитель Моравии!), что отразилось в летописном предании о том, что Олег Вещий привел Ольгу Игорю еще в 903 году. Опираясь на это, мы можем датировать рождение Ольги примерно 908-910 гг., Игорь был, если отказаться от версии о варяжском его происхождении, несколько старше, может быть лет на пять.»
Это уже не «Википедия», это некий независимый источник, который скрывается под аватаром ORTNIT на страницах ЖЖ. Но благодаря такой версии всё укладывается в датировки правильно. Итак, первая жена (не Ольга) Прекраса, на которой Игорь женился в 903 году. Происхождением из Пскова (которого ещё не существовало, указывают в летописи Плеску, но подразумевают Псков) Наследника от Прекрасы не было. Вторая жена – Ольга, происхождением из Болгарии (кстати, там как раз и есть город Плеска) Свадьба была в 925-926 году. Наследник - князь Святослав.
Так что вот такая «мутная» история. Кому-то было выгодно писать неправду, и поверьте, этой неправды полно в «Википедии» в каждой статье.
Отзывы
Мила Апрель21.06.2020
На многие вопросы русской истории открывают глаза серии документальных фильмов "Игры богов" (7 серия особенно - о язычестве, христианстве там говорит предводитель староверов - уникальный умный и сведущий человек.
И основа его знаний - не только исторические факты, а сам русский язык -
глубокое его понимание. Неразрывно проходит эта тема русского языка как основы существования русского народа.
Я часто показывала ссылку на этот фильм.
К сожалению правообладатель ограничил свободный доступ к фильму.
И это очень печально.
Посмотреть его нужно было каждому русскому человеку.
НАШЛА !!! Задорнов - умница - дал доступ на Ютубе. УРА !
Сейчас размещу в дневнике у себя ссылку.
Таран Геннадий21.06.2020
ЧА -ЧА -ЧА, Благодарю!
Заря София21.06.2020
При названии ВИКИПЕДИЯ, смотрю только даты. И то не верю. Вся русская история искажена, и Вы не правы, когда говорите, что её не изучают. Многие специалисты( не относящиеся к википедии)), изучили и прояснили множество исторических фактов. В нашей стране верить первому подвернувшемуся источнику информации - абсурд. Не менее трёх источников необходимо найти, и это всегда, в любом случае. Успехов в познании русской истории!
Таран Геннадий21.06.2020
София, Благодарю! Так как раз именно с датами нас и запутывают!
Юлиана Лист21.06.2020
С удовольствием почитала.Спасибо.
Тоже слышала про разные версии по поводу имени. Версия по поводу того, что это разные женщины достаточно логична
Таран Геннадий21.06.2020
Юлиана Лист, Благодарю!
Московкина Елена21.06.2020
До истины уже не докопаться...Домыслы, легенды, предположения...
Но очень интересно написали!!!
Таран Геннадий21.06.2020
Елена, Благодарю! Истина в цифрах... Но их тоже можно неправильно написать)))
Агапова Наталья21.06.2020
Работа проделана огромная. Что говорить о древности, сейчас некоторые пытаются переписать историю недавнего времени на свой лад. Вот чего нельзя допустить.
Бретгольц Ольга21.06.2020
Только не ВИКИПЕДИЯ!!!
Такие вещи надо со специалистами историками обсуждать!
А вся информация в интернете - это одна огромная информационная помойка,слив..., и википедия - в том числе. Читать интернет и википедию на эту тему - это вообще несерьёзно!))
А так, да, вопросы ставите правильные...
Таран Геннадий21.06.2020
Ольга, Википидея является авторитетным источником информации, но её создали те, кому было выгодно преподносить СВОЮ информацию. Да и вообще, я сейчас считаю что мы живём в очень непростое время, которое я называю "Эпохой обмана"
Бретгольц Ольга22.06.2020
Геннадий,
Где и для кого "Википедия" является авторитетным источником информации?!
В научных академических и профессиональных кругах она таковым источником не является, и вообще, не является источником!!! Поверьте, я знаю, что говорю, у меня дед мой - историк, преподаёт на Истфаке в МГУ.
Если, Вы, Геннадий, серьёзно занимаетесь исследованием по этой теме, то тогда берите за основу учёные труды и книги профессиональных историков, "Повести временных лет" на старославянском, ознакомьтесь с берестяными грамотами, выучите старославянский язык, познакомьтесь с дохристианской письменностью древних славян "Черты" и "Резы". Язык, культура и история тесно связаны друг с другом. И, да пребудет с Вами большая удача в этом нелёгком научном изыскании!)
В "авторитетной" википедии пишут (цитата):
..."дохристианская письменность славян (докириллическая письменность) — письменность (возможно, руническая), якобы существовавшая, по мнению отдельных исследователей, у древних славян до начала их христианизации и до создания глаголицы и кириллицы Кириллом и Мефодием. Однако никаких литературных памятников этой письменности не найдено[1]. Известны только упоминания о ней в различных письменных источниках, трактовка которых неоднозначна."
Фраза из википедии о том, что никаких литературных памятников этой письменности не найдено и т.п., - это просто полный бред, Господа!!!
Про "Эпоху Обмана" - полностью с Вами согласна!))
..."Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"
А.С.Пушкин
Таран Геннадий23.06.2020
Ольга, я поставил целью именно показать нелепость Википедии. Для чего? Потому что ей пользуются все! Никто не будет как вы написали - "берите за основу учёные труды и книги профессиональных историков, "Повести временных лет" на старославянском, ознакомьтесь с берестяными грамотами, выучите старославянский язык, познакомьтесь с дохристианской письменностью древних славян "Черты" и "Резы". Язык, культура и история тесно связаны друг с другом.
Люди настолько ленивы, что проще открыть Википедию. Поэтому историю и не знают толком. Хотя Повести временных лет я тоже не очень доверяю - много там несоответствий написано. Я не собираюсь становиться историком))) Я просто своим взглядом рядового обывателя замечаю эти несоответствия. А вот учёные историки - ничего не предпринимают, хотя и знают что это неправда. Вот это и обидно, что нас обманывают с их молчаливого согласия.
Бретгольц Ольга23.06.2020
Геннадий, Я услышала Вас, Геннадий!
Про нелепость википедии - согласна полностью, хотя сначала Вы мне ответили, что она - авторитетный источник!
"Таран Геннадий 21.06.2020
Ольга, Википидея является авторитетным источником информации,..."
Геннадий, учёным историкам википедия вообще не интересна - они туда не заглядывают. Они заняты наукой, нет у них лишнего времени что-либо предпринимать в этом направлении, да и смысла нет!))) Поэтому я писала, что если кто-то хочет заниматься серьезно историческими изысканиями по этой теме, то начинать точно не стоит с википедии, а самим обращаться к научным трудам или консультироваться с профессиональными истриками! А ленивым людям любой труд в тягость, поэтому, в итоге, они сами себя обманывают...)
Хорошо, что Вы не ленитесь, а думаете и рассуждаете здраво! Однако, ленивые люди, как Вы говорите, которых большинство, и которые смотрят википедию, вашу статью не прочитают даже до середины, вот в чём дело!))
Таран Геннадий23.06.2020
Ольга, но кто то же прочитает))) Я был негативного мнения о многих людях, как о серой массе. Но когда начал общаться с людьми - понял, что это не совсем так - есть очень много думающих и увлечённых людей! Есть много грамотных и читающих книги! В наше время - это почти подвиг! Но в основном это наше поколение 60х - 70х годов. И поверьте, общество держится пока на таких людях! Пока! Духовность народа почти уничтожена "революциями" - сексуальными, религиозными, компьютерными, образовательными и т. д. Личность человека сведена на нет - ценятся не знания и опыт, а деньги и связи. И чему удивляться, когда мы так живём. И в первую очередь виноваты мы все - мы перестали МЫСЛИТЬ!
а, забыл про "авторитетный источник"))) это был как бы сарказм, нужно было мне в кавычки взять)))
Демеева Светлана21.06.2020
Господи, сколько перелопатил!
За труды, пирожок.
Таран Геннадий21.06.2020
Светлана, Благодарю! Да мне интересно! чем смотреть тупые сериалы, я лучше пороюсь в источниках)))
Батрамеева Валентина21.06.2020
Спасибо большое, очень интересно. Очень много читала об этом времени, Игоре, Ольге, Святославе, Олеге, но такую интересную версию не слышала. Хотя часто натыкалась на вопросы историков в нестыковки возраста Ольги.
Таран Геннадий21.06.2020
Валентина, Благодарю! Следующие (я надеюсь) статьи будут как раз о Святославе, Владимире, хочу ещё о былинах русских написать - там столько нестыковок. Такое впечатление, что писали это люди, которые понятия не имели о многих вещах, и главное о русском языке. Только на именах можно получить столько информации. Вот займусь.
Багира21.06.2020
Целое расследование провёл! А сколько ещё белых пятен истории замыли... бог его знает
Таран Геннадий21.06.2020
Светлана, Благодарю! Будем "пятна" понемногу открывать)))
Кувиков Михаил21.06.2020
Википедия- не авторитетный источник информации . Нельзя путать википедию с энциклопедией , как это делают многие сегодня. Почему брали за источник информации википедию? И что касается рождения Ольги..... Летопись писалась когда Нестером? В 12 веке ( если не изменяет память) а Ольга родилась в 10. То есть её биографию писали через двести лет . Учитывая то , что народ не очень-то был грамотным до Крещения , от куда было Нестеру брать инфу об Ольге ? Из слухов и сплетен! Слухи , сказания и былины -это был единственный источник информации для Нестера. Так, что здесь удивляться не чего , что нет точной даты рождения Ольги!
Таран Геннадий21.06.2020
Михаил, Да нет, там много источников указывалось, не только Нестор. Просто события под года подтасовывали, и наоборот. А Википедию я взял за основУ, потому, что в ней все сейчас пасутся. Но моя цель именно показать, как нас с этой Википедией обманывают. По поводу "народ неграмотный до Крещения" - не согласен. Была у русов и азбука, и грамотные люди. Про Крещение как раз и буду писать. Как проходило всё.
Кувиков Михаил22.06.2020
Геннадий, "По поводу "народ неграмотный до Крещения" - не согласен. Была у русов и азбука, и грамотные люди"- Приведите конкретный пример! Любой исторический памятник свидетельствующий о грамотности до крещенской Руси .
Таран Геннадий23.06.2020
Михаил, честно говоря, вы и сами можете это поискать - было бы желание. Была у русов и "руница" и "глаголица", но вот пришли заграничные "гости" и "создали "кириллицу". Вы логически подумайте - как могут иностранцы придумать для другого народа азбуку?
Кувиков Михаил23.06.2020
Геннадий, "как могут иностранцы придумать для другого народа азбуку?"- Так же , как это сделали греки для римлян римскую азбуку на основе греческого алфавита. А греческий был создан на основе финикийского . А финикийский на основе др.египетского. Логика проста. Но больше спорить не буду. Пусть будет ваша история ,такой какой вы её видите! Удачи!
Таран Геннадий23.06.2020
Михаил, а ты никогда не думал, что это могло произойти насильственным путём? путём уничтожения этнической культуры и насаждения иностранной культуры, как это произошло с религией?
Кувиков Михаил24.06.2020
Геннадий, Скажу, что я тоже как и вы-любитель истории др.Руси. Но, к истории не нужно относиться однобоко. Слышали такой термин:-" Украинская история"? Это выдуманная сказка украинскими "учёными" ,не то, что было на самом дела ,а то, что им бы хотелось, чтобы оно было так .Вот, чтобы не было таких крайностей ,оценивать Крещение др.Руси (Как ты говоришь:-"Насаждением иностранной культуры) нужно не по крайне настроенным негативным влиянием, второстепенным или побочным, к тому же произвольно отобранным и нередко придуманным результатом,а по основным , определяющим , органически вытекающим из всего процесса Крещения др. Русского общества и этим процессом детерминированным. Благодаря этой "иностранной" культуре, родилась новая до сих пор никем непобедимая и самая высокая по свему миру-культура - Русская культура. А, что было до Крещения- оно показало себя слабым , устаревшим и никому не нужным! Если бы оно было нужно ,то его донесли бы до сегодняшнего дня. Яркий пример тому- Кириллица. Вы пишите сейчас именно той азбукой ,которой писали ваш отец-дед, прадед т и.д и т.д. Если хотите возрозиить-пишете руническим письмом!
Таран Геннадий24.06.2020
Михаил, дело не в этом, каким шрифтом я пишу. моя главная цель - показать, как нам лгут, и сколько несоответствий в той истории, которую нам преподносят. а вопрос о том, что лучше и что хуже - не нам решать. Но я знаю одно - до крещения Византия платила "забитой и безграмотной" Руси дань, а вот когда началось так называемое крещение - на Руси началась гражданская война которая продолжалась более трёхсот лет. При этом большая часть славян была уничтожена. И на долгие годы на Руси наступил рабовладельческий строй, который прикрыли названием "крепостной" Кстати, самой последней страной где отменили рабство, была Россия. Мы просто смотрим на историю под разными углами, вы видите хорошее в уничтожении русов, я нахожу это плохим. И такие "крещения" начинаются всегда, как только Русь поднимается выше уровнем. Это всё спланировано.
Кувиков Михаил24.06.2020
Геннадий, Я тебя понял. Но и ты пойми , что история-это один из инструментов власти!Поэтому нам и врут. Если понять, что такое история и какую роль она играет в сознании общества и личности,это многое объяснит.
Таран Геннадий24.06.2020
Михаил, уже ничего не играет - играю правительства, и лепят историю так, как им выгодно.
Кувиков Михаил24.06.2020
Геннадий, Возможно поэтому она "мутная"?
Таран Геннадий24.06.2020
Михаил, вот какую историю, культуру, систему управления они слепят, таким и будет сознание общества и культура личности. слепят - "мутную" - будет мутная. слепят как в Норвегии или Швеции - будет нормальная. это к примеру. но там люди чувствуют себя личностями. и революций у них никогда не было, была бескровная смена власти и строя управления ещё в 19 веке и всё. а чтобы друг друга мочили, как в России с 10 века началось, так и до сих пор мочат.
Кувиков Михаил24.06.2020
Геннадий,Многострадальный наш Русский народ !
Vic Fo21.06.2020
Дружище, я тоже далеко не историк, но даже мне видна Ваша кухня. Понятны и вопросы к документам - они логически обоснуются. Слаб человек. Слабы и летописцы. Слабы и те, что видят их пёрышками. Но из сопоставления документов всегда что-то вырисовывается. На этом зиждется историческая наука.
Однако кто же всё-таки может сказать, что не будет других версий? Им несть конца.
Таран Геннадий21.06.2020
Fo, в том то всё и дело - будут и другие версии, но это - МОЯ версия.Можно её принимать, или не принимать. Просто я понял, что нас тупо обманывают, а мы в это верим. Я решил немного для себя разобраться и поискать истину)))Благодарю!
Пономарева Оксана21.06.2020
Интересное и ёмкое исследование!
Спасибо!
Таран Геннадий21.06.2020
Оксана, Благодарю!
Галина21.06.2020
Геннадий, очень интересная информация! Спасибо!
Никитин Анатолий22.06.2020
Интересные версии, и вполне логичные. Две женщины, и запутали даты, похоже. Неожиданный посыл, Геннадий! С уважением
Таран Геннадий23.06.2020
Анатолий, Благодарю!
Николай Халяпин25.06.2020
Все равно прочитаю!
Спасибо Вам за произведение.
Таран Геннадий25.06.2020
Н Халяпин, Благодарю!
Вельге Фаина03.06.2021
Насчет Википедии соглашусь. Некоторые вещи очень тенденциозно освещаются.
Интересно. Благодарю за полезную информацию.
Таран Геннадий03.06.2021
Фаина, Благодарю!

