вода и степь (Персефона)

Тёма, мужчина не должен быть мелочным, благородство украшает.

Аэтерис29.04.2018

благородство есть высшая стадия лицемерия

что не мешает тебе пользоваться этим свойством в других.

Аэтерис29.04.2018

ни слова не понял, пиши понятно для неразумного мальчика

всё ты понял. иначе бы так не ответил.

Аэтерис29.04.2018

если бы понял, ответил бы что-нибудь едкое. тебе вон даже люди комменты не пишут, ибо — хрень

когда бы это меня смущало или было показателем чего-то. А вот твоё желание уязвить по меньшей мере странно.

Аэтерис29.04.2018

хотя щас придет какая-нибудь кабач1нкина и пойдет жара ))

Владимир Вэ29.04.2018

Интересное реверси. Очень удачный эксперимент

совершенно спонтанный экспромт, писалось очень легко с ощущением погружения в степные состояния, я вообще детство-юность в степях провела, и сейчас часто в эти ощущения попадаю..

Владимир Вэ29.04.2018

...и мнёшь ковыль?) Вообще, наречье трав ощущается )

поливаема небесной водой.. там ещё и звери с птицами не молчат ))

Колокол29.04.2018

А смысл? Во второй части возможно что-то и есть. Но это только эскиз, а хотелось бы увидеть полноценный стих. )))

А мне только что пришёл в почту отзыв: "Сперва прочитал с отключенной головой, потом со включенной. На это можно медитировать. А можно (самоцензура).", но я поняла. Так что, бывает и такое. ))) Можно было бы назвать "Персефона" и тоже было бы верно. В этих словах нет никакого веса, но есть немного звука и дыхания.

Колокол29.04.2018

Видимо, мне надо пойти чая Фэн Хуан Дань Цун пару чашек выпить. Он меня обычно в некое состояние параллельной реальности вводит. Может, тогда и увижу то, что сейчас недоступно ни глазу, ни духу. )))

может потом когда-нибудь перечитаешь и глянется. инвертировала я его не из хулиганства. Впрочем, автор процитированного письма читает меня много лет, некоторые вещи видит даже лучше, чем я сразу вижу. гуандунский улун вполне подойдёт, это двоякие виды чая -- пьянит и сосредотачивает одновременно.

Колокол29.04.2018

Не каждый гуандунский. Именно ФХДЦ так действует. Хотя, если честно, я всего ещё пару других пробовал. Всё больше северофуцзяньские или тайваньские попадались. )))

но в принципе, это свойство гуандуских улунов, хотя в ФХДЦ более всего проявленное.

Kaibē29.04.2018

Это хочется нарисовать )

а вот я не умею.. хотя умею сфотографировать, но далеко от той степи. впрочем, по-настоящему любимое всегда на расстоянии сердца ))

Аэтерис29.04.2018

что именно, очередной черный квадрат?

Kaibē29.04.2018

Квадрат - это прошлый век. А нужен десятый, максимум двенадцатый.

Аэтерис29.04.2018

Угу, до н. э.

Кононова Элина29.04.2018

твою же) давно хотела написать перевёртыш, но руки не доходили. теперь даже не знаю, нужно ли.

Чуднова Ирина30.04.2018

у меня случайно получилось. Вертелось в голове что-то вроде Персефона -- степной образ, женщина, прорастающая типчаком и ковылем из-под смерти, казнённая.. А написалось вот так. И, как бы одним куском, то есть, тут и начало и конец есть одно. И вообще оно очень женское. Такие вещи как-то специально не соберёшься сделать, надо чтобы сами. Но не все и согласятся с подобными текстами.

Кононова Элина30.04.2018

как бы сказать, нет ни одного текста, с которым согласились бы все :) но относительно "не делают специально" не могу согласиться. возможно, ты имеешь в виду общий дух твоего текста, он и правда целостен.

Чуднова Ирина30.04.2018

Для меня вообще это своего рода загадка, когда напишется что-то следующее, и каким оно будет. Стихи пишут сами себя мной.

Лазарева Елена (Стихокошка)04.05.2018

Ух, какое... Такое первобытное, первозданное, кристально-чистое...

Чуднова Ирина04.05.2018

у отзывов на это стихотворение такой широкий диапазон -- от "какая деланная чушь" до вашего "первозданное, кристально-чистое" )))) я испытываю огромное удовольствие. Спасибо!

Лазарева Елена (Стихокошка)04.05.2018

И Вам! Также испытала удовольствие. А широкий спектр - лишнее подтверждение тому, что стихотворение - живое. Настоящее.

Мне кажется, что только спонтанно получается нечто... интересное. А когда продуманно, выверено, просчитано и отмеряно... получается правильно, но ... мёртво...

а почему вы думаете, что это не спонтанное? Перевернула я после того, как поняла, что вот это спонтанное читается и наоборот тоже, и что чтение наоборот даёт другую глубину смысла. Но, разумеется, если кто-то не видит в этом смысла и вовсе, то я не настаиваю.

а из каких моих букв получился вывод, что "я думаю, что НЕ спонтанное"? ((( я всегда подозревал, что не могу передать буквами смысл своих мыслей (((

а, это из контекста ))) там в комментариях выше как раз говорят о том, что это сконструировано, отсюда и моя реакция. Хорошо, что можно выяснить ))

)) я заметил, что интересно читать то, что "выдано" внезапно, вдруг... пусть и не в идеально отмеренном техническом виде. получается передать какие-то эмоции, ощущения, настроение и фигзнаетчтоещё. А когда выработано, выверено, высчитано и правильно (с точки зрения различных теоретиков), то получается... .какие-то кастрированные строки, которые пролетают даже мимо ушей (с головой), влетая в один глаз и тут-же вылетая через другой ((( ...а может это мой извращенный подход....

На самом деле, это всё вопрос задачи и авторского владения инструментом. Приёмы есть всегда, у каждого автора свой арсенал, но и задача. Если посмотреть на это с позиции, например, кулинарии ))) становится примерно понятно, что и зашоренность не очень хорошо, получается технично, но неинтересно, если готовить из одних специй, то странно и малосъедобно, но и прекрасный отборный кусок телячьей вырезки можно употребить на нечто волшебное, а можно сделать банальщину, на которую и обрезки сгодились бы.

Да ещё важно, для кого готовится. Или для любимого человека, или для себя (обжоры), или для улицы... либо дорогого ресторана... Но то еда. Это немного иное. В еду накопившееся не выплеснешь ))) (это уже не еда будет). Я так думаю, сильно влияет то, для КОГО и ЗАЧЕМ всё делается. От этого и зависит вид, форма... степень искренности...

У меня всегда есть внутренний критик-оценщик, который не позволяет делать то, под чем я не могу поставить свою фамилию. Если могу, значит к кому бы не адресовывалось, значит можно публиковать. И вот когда публикуешь, случается интересное, как будто смотришь на свой текст (или картинку) другими глазами -- читательскими отчасти. И всё, с этого момента процент читателя во мне начинает увеличиваться, и так год от года. Совсем старое читаешь уже отчасти как чужое, правда, написанное очень близким человеком, но всё-таки чужим.. А иногда со временем что-то старое становится вдруг очень актуальным и близким. У меня вот случилась закольцовка на 2002-2003-й годы.. самой интересно, но не странно, нет ))

Важинская Лора19.05.2018

Ух ты! Медитативный текст... прочитала и понеслись ассоциации...)

Чуднова Ирина19.05.2018

ага, он самый. именно так и написан. здорово, что это понимается ))

Илатовская Ирина23.05.2018

Интересный ход! я бы убрала палочки, пусть бы отражалось без явной границы) красиво!

Чуднова Ирина25.05.2018

это вроде трава или что-то этакое. на Самиздате в две стороны ёлочной идёт, а тут что-то с шириной не так.

Nik19 Николай Поломошнов08.06.2018

Здорово! И даже в каждой строчке несколько смыслов и образов..Так бывает в степи в жаркую сухую погоду--- миражи по степи, то, что было когда то в ней, и сейчас в другом измерении...Это настоящая мантра, где знаки препинания можно ставить в зависимости от настроения и уровня ощущения образов..Я увидел у Вас Богиню степи, но она открывается не каждому. Вы счастливая! Спасибо за стих! Удачи Вам!

Чуднова Ирина08.06.2018

спасибо вам за такой отзыв, очень радует, когда кто-то понимает, что автор положил в строчки и между строчек.

бочка Диогена.08.06.2018

Читала... В зале тишина... В повторах умножалась сила... Не понимая "ни шиша" толпа:-"Красиво!"-голосила!

Чуднова Ирина08.06.2018

Но некоторые читатели вполне поняли, что именно хотел сказать автор, хотя многие, не менее замечательные читатели, не поняли ))

бочка Диогена.09.06.2018

я-как не менее замечательный-не понял.спасибо за позитив.вот Вам ешё о непонятном: вот так-впадая в глубину десяток слов перемещая придём конечно же к нему нет,не к концу...к нему-к мычанию...

Чуднова Ирина09.06.2018

Самое главное, что нужно знать об этом стихотворении: это стихи о любви :))

бочка Диогена.09.06.2018

а...

Елена Петровна09.06.2018

Спасибо, Ирина! Глоток воды в пустыне посредственности.

Чуднова Ирина09.06.2018

спасибо за добрые слова стихотворению, Елена!

Ивукина Лидия10.06.2018

Рыдающую скрипку вздох смычка Ласкает и голубит в ветрах вольных, Пронзает дрожь степного ветерка Живым напевом в песне сердобольной. Эмоции души во истину поэтически восторженно чудесны.Душе дозволено войти в миражи подсознания.После прочтения мысли занесло в творчество Чингиза Айтматова...

Чуднова Ирина10.06.2018

Лидия, спасибо большое за этот отзыв! Тут действительно много степного звука, и много внесловесного, желающего быть выраженным через слово. Я старалась передать это и невербально через ассоциативность тоже. Но ведь степь была не у каждого в жизни.

migunova natalia10.06.2018

Во...., здесь всё понятно. Молодец, Лидия!

Чуднова Ирина11.06.2018

а чего свой отзыв удалили? над чем я теперь буду размышлять вечерами о добре и зле? Знала бы, сохранила для памяти..

Виталий11.06.2018

Красиво!

Чуднова Ирина11.06.2018

спасибо!

Гладышев Валерий01.08.2018

Ещё не китайский, но уже и не русский язык.

Чуднова Ирина02.08.2018

Отчего же не русский? или вам совсем не понятно, о чём это?

Гладышев Валерий02.08.2018

Именно так, радость моя. Или тогда мне как преподавателю незаконно выдали диплом о высшем филологическом образовании. Однако заметьте, это образование было получено в советские времена, когда получить его по блату нельзя было, даже если ты был сын ЦК.

Чуднова Ирина02.08.2018

Тренируйте вашу способность к пониманию. Это даже и в немалые года способствует сохранению серого вещества.

Гладышев Валерий02.08.2018

Такие и только такие ответы дают все гении-сосайтники, подтверждая пушкинскую истину, что овцы, козы и бараны не считают нужным иметь пастухов. А что касается моего серого вещества, то оно, в отличие от тех, его счёл ничего не стоящим, обучило не одну тысячу имевших желание учиться, его трудами книги и ученики, давно разошлись по всему белу свету. Книги по хорошей стоимости, ученики - с приличными зарплатами. За сим приношу свои извинения, что утруждал ваше внимание.

Валерий, я не понимаю, чего вы хотите, называя меня овцой, козой и бараном -- унизить меня, утвердить себя? Вы ведь не истина в последней инстанции, не смотря на количество обученных. Я точно знаю, что эти стихи понимаемы, следовательно, есть не мало людей, способных их понять. Было бы желание. Если у вас нет такого желания, ну, не близок вам метод суггестии в поэзии, не близки вам аналогии и метафоры такого рода, не понятны аллегории, то что я должна сделать, чтобы угодить вам? Перестать писать, убиться об стену, начать писать так, как нравится вам, но не свойственно мне? С какого перепугу? И не надо давить меня своим авторитетом, есть и другие авторитеты. Мир, слава богу, куда разнообразнее, чем вы или я готовы вместить в себя. Оно, знаете, и Пушкин не сразу стал солнцем, и после Пушкина поэзия не закуклилась, а продолжала развиваться и разнообразить саму себя. Желаю удачи вам и вашим ученикам, надеюсь, ни у кого вы не отбили любовь к слову и эксперименту со словом, звуком и смыслом.

Живите так, как вас зовёт звезда Под кущей ваших суеверий, От вас , как тень, ушедший навсегда Случайный встречный Гладышев Валерий.

всплакну на пороге, платочком махну -- дорога, Валерий, трудна и беззвездна, неси свою веру, лови на блесну любовь и надежду!

Совсем неплохой экспромт! Вот такой талант и надо в себе растить вместо выращивания пустых обид.

Это писать не интересно, тут нет никакого исследования мира, следовательно, невозможно и открытие. А вот то, под которым мы беседуем -- это ж чистой воды эротика, правда, работающая через символ. Попробуйте почувствовать это: "шепчу -- твоя! от сих и навсегда!" и "подкожной нежностью ночной телесной, рыча и подвывая". Честное слово, удивительно, что именно вы ничего этого тут не замечаете.

Я кроме стишков Ирины Чудновой много чего не понимаю. Например, Бродского, а Асадова считаю полным примитивом. Но если их книги раскупаются читательской публикой, то моё непонимание ровным счётом ничего не значит. Этим я хочу сказать, что писать можно , не обращая внимания на чьи-либо мнения, лишь бы был читательский спрос на написанное. Вот и вся недолга.

Тоже подход, вполне имеющий право на существование. О тиражах своих книг я как-то не думаю, это уж пусть стихи мои себе аудиторию находят сами, а я больше конечно стихами занята.