Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Ещё о моих стихах

Хочется подчеркнуть, что мои стихи – это не сетевая литература. Это просто стихи.
Так что, почитывая, не ищите того, чего в них быть не может.
Там нет "разумного, доброго, вечного". Там нет ничего, кроме поэзии.
Игорь Бондаревский
Игорь Бондаревский
Скромность украшает меня как человека, но как поэта она меня игнорирует. Поэтому выкладываю свои сти…
200стихов9читателей
Отзывы
а что плохого в сетевой литературе? если кто-то мои стихи назовёт сетевой литературой, я не обижусь –– да, я писала стихи и до сети, но я так давно в сети, страшно подумать, читателем с 95-го года, а автором с 2000-го, что вряд ли она не повлияла. да и сейчас ситуация такая, что если автора в том иди ином виде нет в сети, то вряд ли он есть и в литературе. кстати, в ранние нулевые издавался журнал "Сетевая поэзия", и, я не против была туда попасть, публиковали они очень сильные тексты вполне состоявшихся авторов. важно иметь своё лицо, а не откреститься от сети. те, кто имеет своё лицо, не потеряется ни в сети, ни в бумаге.
В самом по себе явлении, названном "Сетевая поэзия", ничего, с первого взгляда, нет плохого. Лучше, когда народ перед гаджетами над стихами корячится, чем когда с кастетами по проходнякам шарится. Другое дело, что этот народ начинает относиться к стихам настоящих поэтов – тех, что от Бога, – с той же утилитарностью, что и к своим собственным. Настоящий поэт пишет потому, что не может не писать, а если может, то с большим удовольствием не пишет – пьёт, за бабами бегает или ещё что... Сетевой же стихотворец всегда пишет с какой-то целью. То ли выложить что-то новое, показав тем самым, что ещё жив. То ли набрать коробочку лайков. То ли для конкурса. То ли для просвещенья масс. То ли просто к какой-то дате. Да мало ли что за цели! Настоящий поэт тоже может иметь какие-то цели. Но эти цели обычно где-то на заднем плане. "Ой, как хорошо вышло: и стихотворение написал, и пристроить его могу!" Настоящим поэтам свойственно писать, как раньше говорили, в стол. (Хотя это больше свойственно для прозаиков, ведь у поэтов всегда есть отдушина – фестивали, презентации и т. п.) Тем не менее, выкладывать стихи в сеть лучше, чем писать в стол – всегда есть шанс наткнуться на своего читателя. Стоит ли напрочь открещиваться от реалий жизни, повседневности и сиюминутности? Не уверен. К тому же, Афанасий Фет утверждал, что будет печататься даже в той газете, название которой состоит из трёх букв. Поэзия, по его словам, облагораживает. А вообще, сетевая поэзия во многих ракурсах напоминает Союз писателей СССР или (даже ещё больше) предшествовавший Союзу Пролеткульт.
Игорь Бондаревский, не понимаю, почему "этот народ" начинает относиться как-то не так к стихам "настоящих поэтов". Если под настоящими поэтами понимать классиков, вроде Блока, так к ним отношение и сформировано (независимо от того, любит условный имярек стихи Блока или нет, Блок уже занял своё место в русской поэзии), а насчёт современных авторов, так, как известно, время всех расставит по своим местам. И что с того, что какого-то "настоящего поэта" его современники второго, третьего и одиннадцатого ряда недостаточно чтили при жизни? –– а кого они достаточно чтили? может быть, Мандельштама? или Цветаеву? зато другим досталось за себя и за того парня, Евтушенко, например. И это ещё до Интернета, хотя Евтушенко не так давно ушёл от нас, уже вполне в интернетные годы. Это очень тонкий вопрос –– настоящесть поэта. Подозреваю, что он очень сильно завязан на внутреннее ощущение, очень многие чувствуют себя следующим после Пушкина или Есенина, мол, в сердце такое горит, такое ощущается, ну, вот совершенно как у них! у больших! Но большими делает не ощущение внутри, а тексты. Совершенно неважно, с горячим сердцем или холодным носом что-то написано, важно, как оно воспринимается другими и чего на самом деле стоит. Для этого, как ни странно, но нужно время. Даже если основное видно и при жизни автора, но сиюминутное часто экранирует, да и хорошо бы отделить личность от текстов. Смерть с посмертием и отделяют. "Настоящий поэт пишет потому, что не может не писать" –– не соглашусь. Я не писала 12 лет, и это было мучительным состоянием и организма, и личности. Если послушать и поверить Воденникову (а причин не верить нет), то стихи от него ушли. Пару лет назад заглянули, он написал пару стихотворений, и снова ушли. Он пишет эссе, они весьма поэтичны по сути своей. Просто гула, с которым к нему приходили раньше стихи, нет. Когда я не писала стихов (но всё-таки были моменты, когда в этом беспросветном в целом 12-тилетнем периоде случались прогалы, и что-то приходило), это было ощущение сухости внутри, при этом техника никуда не девалась, и на ней одной можно было писать, но это не то. Настоящий ли я поэт? А пёс его знает –– да это и не важно. Насчёт писания в стол –– я сочиняю стихи с пяти с половиной лет, и это не просто детский лепет в рифму, я в самый первый момент этого дела почувствовала особенное состояние, которое с тех пор меня не покидает, когда я пишу стихи. До 25-ти лет я писала в стол, будучи уверенной, что надо писать до смерти, перед смертью собрать свой архив, привести в порядок, довести все стихи до ума и передать кому-то –– если оно того стоит, пусть опубликуют другие. Я не показала свои стихи даже Гене Жукову, хотя имела такие возможности. Так что, в этом смысле была достаточно радикальным автором. И, когда после первых бумажных публикаций, я захотела иметь место, где мои стихи будет лежать в том виде, в котором я, автор, хочу их видеть, я пришла в сеть. С тех пор все мои бумажные публикации (кроме публикаций на иностранных языках) образовывались из сетевых. Более того, сеть стала катализатором чтения современников, что было для меня в Китае практически безальтернативно в 90-е годы, не говоря уже о том, что сам феномен бумаги стал практически полностью додатком к сети с середины нулевых. Так вот, о писании в стол –– если верить Вернадскому, то существует ноосфера, которую с появлением сети, мы ощущаем физически, поэтому нет нужды писать в стол –– стихи могут быть сколь угодно несовершенными, но они могут так или иначе отразить время, да и поспособствовать связности пространства. Те поэты-дилетанты-любители, которых всегда было много больше, чем поэтов известных, сейчас просто имеют возможность публикации и начальные условия наравне со всеми –– а дальше, как бог даст. В конце-концов, поэтов редко читают те, кто сам не пишет стихов и не имеет склонности к тому. Так что, хотя бы с этой точки зрения пусть будут всякие.
Ирина, то, что Вы пишите о вдохновении и мучениях без него, – сущая правда, не поспоришь. Бывает и такое. Но и другое бывает. Вот, у Давида Самойлова есть блестящий верлибр, которого я сейчас почему-то не нашёл в Интернете, однако сюжет помню. Сто тысяч поэтов садятся на ночь глядя писать стихи. Поддавшись мировому порыву, садится и Пушкин. Все к утру написали по стихотворению, только Пушкин, посидев с четверть часа, понял: не пишется, – и, бросив всё, уехал на бал. Чем настоящий поэт отличается от стихотворцев-любителей – сформулировать трудно. По любому параметру сразу обнаружится множество исключений. Можно определить только интуитивно. Но я бы назвал следующие признаки: масштабность эмоций, позиционирование себя в центре мироздания, чувство собственного достоинства – в смысле понимания, чего не пристало говорить любимцу богов, невнимание к сегодняшним нормам приличий. игнорирование любых цензурных ограничений. (Последние два пункта не означают нарочитого противостояния.) Ещё у настоящего поэта есть поклонники, которые ему действенно помогают – и в жизни, и после смерти. Так, мы с Булатовым издали книгу Габриловича (за счёт СП СССР.) Поклонники превратили могилы на Недвиговском кладбище (могилы Жукова, Калашникова и других заозёрных поэтов) в мемориал, а на входе в Танаисский музей повесили согласованную с властями памятную доску, посвящённую поэтам. На своей страничке на Поэмбуке я выложил фотки доски и мемориала. Что же касается знания сетевыми стихотворцами Блока, уверен: не знают. Что-то слыхали как индивиды, наделённые общей культурой, но как поэты не знают. Я в своё время участвовал в работе одной литстудии (представительной, человек по пятьдесят каждый раз собиралось), так мы предлагали каждый раз в конце вечера любому выйти на сцену и прочесть чужое стихотворение. Выходило крайне мало народа. Блока никто не читал. Все читали полуграмотные творения каких-то своих знакомых. Причём не наизусть, нет, пялились в телефон.
Игорь Бондаревский, масса графоманов и так себе авторов идеально подходит под это описание. Ну и что? При отсутствии главного –– корпуса поэзии в наборе текстов этих авторов, всё остальное –– ну, есть и есть. Мы очень мало знаем о древних поэтах (иногда совсем ничего, если их стихи утратили авторство по пути до нас), но мы видим наличие поэзии. Насчёт поклонников –– так это и вовсе для наших дней функция поведения человека и его харизмы. Если у кого-то нет харизмы и вообще человек неприятный, или как вон, Мандельштам –– одно время он специально ездил в трамваях чтобы ругаться с другими пассажирами, так ведь он поэт был настоящий, не смотря на. И с поклонниками ему не сильно повезло, куда как больше с женой, которая и прожила долго, и нашла возможности сохранить его наследие. Насчёт знания Блока. Я вот Блока не люблю, за исключением, может быть, десятка стихотворений и поэмы "Двенадцать". Для меня этого достаточно, чтобы ценить его и понимать, чем он матери-истории и поэзии важен. То, что авторы не желают читать чужие стихи, и что на память не помнят многое –– тоже ничего не значит. Это лишь примета времени. Я вот помню свои школьные стихи, а стихи, которые только что написала, нет. Мне их через некоторое время надо будет выучивать для какого-то мероприятия, и то, подглядывать буду. Память уже не та, а в школе с двух прочтений наизусть знала "Смерть пионерки" Багрицкого, а до школы знала и "Мцыри наизусть", и "Тараканище", и "Краденое солнце", и все сказки Пушкина. Есть поразившие меня в детстве-отрочестве тексты, которые и сейчас помню и могу прочесть, но с какого-то момента (виновато здоровье, и вклад депрессии тут максимален) память уже устроена иначе. Ну и что, что какие-то тексты (а хоть бы и свои) мне приходится подглядывать в телефоне –– это просто особенность момента. У нас перестраивается континуум, мы знаем очень немного об очень многом, и хорошо понимаем, какие нужны навыки, чтобы в короткий период получить информацию в нужном объёме о том или ином. И эта информация ничего не стоит, энциклопедистам в чистом виде сейчас несладко. Информация нужна для того, чтобы человек сумел делать выводы, производить синтетические построения, делать верные заключения. Про Блока нельзя не знать, его в школе изучают. А вот про Сапгира, Кривулина или Всеволода Некрасова можно не знать, хотя знать их и их стихи крайне полезно –– и можно назвать ещё сотни других имён, про которых стоит знать. 20-й век очень богат на имена.
Ирина, в вопросе чтения наизусть нужен, конечно, индивидуальный подход. Лет двадцать назад в Ростов приезжал Чухонцев, я был на выступлении. Он читал только что написанную длиннющую поэму из длинных друг на друга похожих строчек. Понятно, что её он бы не смог прочесть наизусть. Зато всех усыпил. Есть принцип. Наши коллеги барды никогда не смотрят в бумажки, когда поют. Лучше уж сбиться или сымпровизировать. Я в своё время говорил: "Хочешь выступать с Заозёрной Школой, учи наизусть". Учили как миленькие. Когда читаешь со сцены, нужно смотреть не в бумажку, а в глаза публике, иначе не тот эффект. Про Блока и Мандельштама спорить не буду. Великие поэты – на них можно смотреть под разным углом зрения. Про поклонников тоже не буду. Скорее всего, переборщил. Но тот список качеств настоящего поэта, что я набросал, – он, по-моему, верен. Я наверняка что-то упустил, но масштабность эмоций, позиционирование себя в центре мироздания, да и всё остальное я бы отнёс к "корпусу поэзии". Это не надо путать с "буржуазным индивидуализмом", и оно не совсем согласуется с известным: Я гений Игорь Северянин своей победой упоён... Или с есенинской, кажется, угрозой запустить в Бога ножиком. Хотя и сии цитаты не с потолка. Дело в том, что в любом стихотворении настоящего поэта должны слышаться: И горний ангелов полет, И гад морских подводный ход. Разумеется, есть поэты как бы "второго эшелона". Любое суждение о них не является окончательным. Их много, но у каждого из них есть с десяток гениальных стихотворений. Или хотя бы одно. Но это отдельный разговор.
Игорь Бондаревский, традиции –– это, конечно, важный момент, в определённом сообществе он определяет не только принадлежность к сообществу, но и творческую судьбу адептов, а также неприсоединившегося, если сообщество монопольно. Поэзия издавна включала в себя мнемонический элемент и просодический, но не ограничивалась им. А с возникновением письменности никто не будет отрицать, что стихи бывают сродственными сцене и сродственными листу, как говорят –– для глаз и для уха. Поэтому надо понимать, что именно хорошо для чтения со сцены, а что нет, и не путать. Разумеется, если поэт является бардом, то его стихи\песни должны быть сценичны. Хорошо, когда при этом они и на бумаге не утрачивают своего заряда. Тогда он убивает одним махом двух зайцев. Но стихи могут быть только сценичны (если они существуют именно как песни) или только для восприятия с листа –– это выбор. Понятно, что автор, выбирая, как ему экспонировать свои стихи читателю, не должен ошибаться. Вот мне интересно –– масштабность эмоций –– по-моему, есть совершенно безэмоциональные поэты, тот же Бродский. Он и читал свои стихи с намеренной монотонией. То есть, эмоция, даже если она там есть, она не главная. И при этом масштаб поэта бесспорный. Позиционирование в центре мироздания –– это интересная посылка, я думала о ней. И, мне кажется, не позиционирование себя в центре мироздания (любой сумасшедший себя в центре мироздания позиционирует, да в некоторой степени и не только сумасшедший, а любой человек с определённым складом, тут дело даже не в позиционирование, а в ощущении, это заданность от природы, которую обеспечить надо внутри человеческого социума своей жизнью), тут дело в том, чтобы создать такой макрокосм своей поэтики, которая тяготеет к тому, чтобы "двигать звёзды и светила", или к тому, чтобы осознавать собой смысл этого движения (ведь есть поэты экстравертированные, а есть интровертные). Одним словом –– это важное качество, возможно, даже важнейшее. Насчёт же знания текстов наизусть –– тут, подчеркну, портит дело не бумажка, а именно сценичность самого текста и подачи, хороший актёр знает, как взаимодействовать с публикой, помните, как читал с листа Жванецкий или Роман Карцев? они отыгрывали именно те паузы, когда глядели в зал, и отыгрывали на все сто. И бумажка не мешала. Просто сцена –– это то место, где сходится поэзия и актёрское ремесло. И там важнее –– актёрское ремесло, хороший актёр из телефонного справочника может сделать невероятно смешной или трагичный перформанс. Поэту, не обладающему навыками и опытом актёра, лучше иметь тексты, в которых уже зашита сценичность. Ну, и быть от природы обаятельным –– это тоже не последнее дело.
Ирина, что касается традиций, то это действительно вопрос самоопределения конкретного поэтического сообщества. Например, Заозёрная Школа опиралась, я считаю, на традиции романтической поэзии. Хотя есть также общие для всех наших сообществ традиции Великой русской литературы, сформулированные Белинским, Достоевским (в пушкинской речи) и пр. Всеобъемлющей формулировки, конечно, нет, но интуитивно понятно. Что касается чтения по бумажке, то, соглашусь, есть масса текстов, длинных или замороченных, которых без бумажки не продекламируешь, но надо стараться... Что касается бардов, то настоящих бардов не так много, как кажется, и у большинства из них с текстами всё в порядке. Есть, конечно, барды вроде Любы Захарченко, у которой тексты не поймёшь что, но о своём отношении к таким текстам я написал в рассказе о Любе (Сказанье о девушке Любе). Он есть на Стихах.ру, а здесь опубликую месяца через два. Неохота себя цитировать. Что касается Бродского и эмоций, то, наверное, нужно различать две вещи: масштабность самих эмоций и сдержанность в их выражении. Мне самому Бродский кажется скучноватым. (Хотя как читать. Может быть, я читаю неправильно.) Тем не менее, начинал он безо всей этой сдержанности: Прощай. Позабудь. И не обессудь. А письма сожги, как мост. Да и после иногда прорывалось. Например, в стихе «На независимость Украины». Он их ненавидел задолго до того, как они, как выразился Задорнов, вступили в Кучму. Что касается позиционирования себя в центре мироздания, то нормальный человек этого не делает. У множества людей в центре интересов – собственное благополучие, да, но в остальном – моя хата с краю. А сумасшедшие просто отождествляют себя с выдающимися личностями, стоит ли погружаться в причуды характеров? Позиционирования себя в центре мироздания означает, прежде всего, абсолютную уверенность в своих словах. Поэт всегда говорит от имени божества, которое есть сущность всего. Или, если многобожие, некое физическое воплощение сущности для решения разнообразных человеческих проблем. Божество может радоваться физической жизни где-нибудь на Олимпе, но как сущность оно всегда в центре мироздания. Думаю, что в полуфизическом восприятии, необходимом для написания стихотворения, этот центр мироздания, отстранённый от полнокровной физической жизни, не такое уж замечательное место. (Сказал это как критик, а не как поэт.) Вот примеры: Виталик: Лишь ночью мучительной и сокровенной, Я вижу, сколь призрачна эта свобода, И горестно плачу над жизнью мгновенной, Несущейся, словно звезда с небосвода. Мандельштам: Немного теплого куриного помета И бестолкового овечьего тепла; Я всё отдам за жизнь – мне так нужна забота, – И спичка серная меня б согреть могла. Рембо (в пер. Антокольского): Помню звездные архипелаги, но снится Мне причал, где неистовый мечется дождь, Не оттуда ли изгнана птиц вереница, Золотая денница, Грядущая Мощь?