Влад Сколов
И тишина...
18 ноя 2021
Режим тишины закончен? Можно ля-ля?
Что если (а вдруг!) приличный стишок случится? В профессиональный конкурс примут, и тогда с ним нельзя будет участвовать в отборе или квалификации Главного Кубка. Новый строчить (так обязательно недоделанный выйдет)? Со стихиря или из балтии значит можно...?
Отзывы
Любящая Душа18.11.2021
Влад, Вы сами знаете ответы на свои вопросы.
Влад Сколов18.11.2021
Любовь-Душа, догадываюсь... Но хочется верить в лучшее.
Александр Герасёв18.11.2021
С армии запомнил: "У кого больше прав, тот и прав".
Скачко (Полеви) Елена18.11.2021
Я по-прежнему за новое в Кубке, кроме стартовой лиги
Евстратова Елена18.11.2021
Елена, золотые слова!!!
Евстратова Елена18.11.2021
Елена, а нас обязали на квалы новые писать и 26 человек как ветром сдуло(((
Влад Сколов18.11.2021
Елена, это, конечно, справедливее.
Макеенко Людмила18.11.2021
Елена, я тоже. Старое, пусть и самое распрекрасное, уже не так интересно читать, а комментировать то, что уже раньше прокомментировал, и вовсе как-то неудобно: хвалить хвалёное, ругать руганое...
Скачко (Полеви) Елена18.11.2021
Людмила, да, чистота эксперимента страдает)))
Макеенко Людмила18.11.2021
Елена, в принципе, на сайте, где публика читает друг друга пять лет и более, абсолютно чистый эксперимент невозможен.) Если только не «маскироваться», но это нужно делать весьма филигранно, потому как «уши» в большинстве случаев всё равно торчат.))
Арина Кинорина18.11.2021
а кому можно?
Влад Сколов18.11.2021
Кинорина, всем , кто засветился в конкурсах любого уровня на ДРУГИХ сайтах.
Арина Кинорина18.11.2021
Сколов,
"Предлагайте на конкурс одно лирическое стихотворение до 50 строк, опубликованное (после 07.10.2020 г., не участвовавшее в конкурсах категории Экспертный и выше на Поэмбуке) или новое – на выбор автора". Про стихиря и Балтию ничего не сказано. Поэтому я не понимаю, к чему этот пост.
Влад Сколов18.11.2021
Кинорина, к тому, что после поэмбуковского экспертного нельзя, а после стихиря можно.
Арина Кинорина18.11.2021
Сколов, всё по правилам.
Влад Сколов18.11.2021
Кинорина, так я о правилах и говорю. Режим тишины закончился, теперь можно...
ВикторияСевер18.11.2021
Я поддерживаю. За то, чтобы в ГрандФин только новое. Тогда более менее все тексты на одном старте. Почему авторам ПБ нельзя было тексты из конкурсов "Э", но можно было из других международных конкурсов и трамваев? Конкурс категории "Э" на ПБ - это что-то уровня Кубка Поэзии? Или Стихотворения года?
Было удивительно, что квалифицироваться нужно было непременно с новым. Мне, например, можно было придумать какой-то эксик, фигануть в квал, занять последнее место (тогда Зонов бы не приземлился в серебро), потому что у меня был билет в полуфинал. То есть квалификация, на мой взгляд, прошла формально-принудительно.
Чуднова Ирина20.11.2021
ВикторияСевер, в прошлый раз квалификация была со старыми. Сколько было недовольства, что судьи гуглили тексты, следовательно, по этой логике, ставили оценку не тексту, а автору.
В Финал приглашены уважаемые в литпроцессе люди. Единственная возможность их уговорить посудить конкурс -- это показать похожий состоявшийся этап с высоким уровнем работ. Гарантия, что будут комментарии -- не очень большое количество работ в пуле. Написать отзывы на 32 работы -- подъёмно, на 50 -- уже не очень.
По-вашему, получается, работы, которые участвовали в ЧБ, поднялись высоко, потому, что в ЧБ что-то выиграли, а не потому, что они хороши? Или какая у вас логика? Судьи, работавшие в Финале нашего Кубка, не судят конкурсы на стихи.лв, поэтому, для них все тексты были новые.
И тот факт, что подборка им в целом понравилось, и ни один не назвал время на судейство потраченным впустую, это залог того, что к ним можно будет обратиться и на будущий год с просьбой посудить Кубок. Судьи такого уровня -- это вообще залог того, что на Поэмбук можно позвать и других не ниже статусом.
Показывать им эксы, которые были написаны впопыхах -- это рубить сук, на котором сайт сидит.
Идти ли в квалификацию с новыми или старыми -- вопрос отношения самих авторов к квалификации. На тот же Кубок Мира по русской поэзии и на анонимный этап ЧБ авторы в течение долгого времени сохраняют сильные стихотворения, если имеют амбицию победить. Можно, конечно, и с экспромтами, если автор в экспромтах уверен и способен выдать на гора в любое время сильный текст.
ВикторияСевер20.11.2021
Ирина, про новые тексты в финал - это моё личное мнение. И только о новизне/неновизне текстов. Ни о судьях и их работе, ни о том, почему работы из ЧБ поднялись высоко - я не пишу и даже не мыслю это обсуждать. Судьи супер, работы тоже. Главный вопрос был: Почему авторам ПБ нельзя было тексты из конкурсов "Э", но можно было из других международных конкурсов и трамваев? Почему для авторов ПБ выбор узок? Хорошо, я не буду участвовать в конкурсах Э и выше, буду беречь тексты на Кубок. Или вовсе не буду публиковаться. здесь. В этом выход?
А в квалификацию ПБ можно было только новое. Это условия такие были. Про вариант экспромта от меня (лично) было написано так: можно было подать экс и занять последнее место, потому что у меня был билет в полуфинал. Потому что квалификацию я оцениваю как формально-принудительное мероприятие. Ну, поменяли мне рамку, что с того?
Чуднова Ирина20.11.2021
ВикторияСевер, потому, что организаторам хотелось представить в финале уровень текстов повыше. И потому, что ресурсов в этот раз у КП нет проверять, где ещё засветился текст.
Кроме того, Трамвайные подборки не выкладываются в общий доступ, только 10 авторов шорт-листа. Поэтому, фактически этот момент целиком на совести авторов. И подборки многих конкурсов и премий не выкладываются. А конкурсов много. Гораздо больше, чем мы с лёгкостью можем обозреть.
Конкурсы на Поэмбуке довольно легко обозреваемы. Поэтому сделано было так -- и туда и сюда, чтобы стимулировать игру текстов, которые на сайте не играли ещё в других конкурсах, кроме любительских.
В квалификацию просили новое, потому, что в прошлый раз было слишком много возмущений, что судьи гуглили, что оценивали автора по совокупности прошлого, а не за текст. И так далее.
Вообще, что в квалификацию нужно было новое было известно за месяц примерно до квалификации. Этого достаточно, чтобы такое новое написать. Или, я уже не знаю, как нужно такие конкурсы делать.
В следующий раз у устроителей может качнуться маятник в другую сторону -- здесь разрешат это, а в финале что-то запретят или наоборот -- расширят.
Самое забавное, что если звёзды встанут и ветер повеет в паруса единожды, то это одна история, если мы знаем, что при любом раскладе автор справится с ситуацией -- то это немного другая. Тут кубков с какими только финалами не было. Мы знаем, что есть у нас авторы, которые с любой постановкой задачи справятся.
ВикторияСевер20.11.2021
Ирина, я вас совсем не понимаю, нельзя было в финал тексты из конкурсов категории Э и выше, чтобы "в финале уровень текстов повыше"?)) Повторяю, я не против текстов хоть из вселенских конкурсов, но почему нельзя было из поэмбуковских? Думаю, вы и сами этого не знаете, поэтому расписываете мне подробности каких-то сторонних конкурсов. А я хочу говорить конкретно именно о Кубке ПБ.
И про квалификацию - условия я знаю, но алгоритм участия для меня оказался формальным. И мне (лично) было всё равно, гуглят/не гуглят. Главное было - зачем новое? Потому что маятник?
Не думаю, что спортивная составляющая - это когда у тебя есть заначка. Да и сайт ПБ не единственный в сети
Чуднова Ирина20.11.2021
ВикторияСевер, поэтому и нельзя -- конкурсы Э и П -- это сайтовские конкурсы, тут можно: 1. проверить, участвовал текст или нет, и 2. местная публика читала уже эти тексты в конкурсе, и там у текста уже сложилась определённая история -- победил, не победил, у читателей уже есть какое-то представление, как к тексту относиться. Конкурсы за пределами сайта -- это несколько другой контекст. Хотя балтийские тексты и в этот раз сыграли примерно также, если говорить о последовательности.
ВикторияСевер20.11.2021
Ирина, какая-то печальная заманьяченная судьба у сайтовских конкурсов. Бесперспективняк. Буду знать теперь.
Чуднова Ирина20.11.2021
ВикторияСевер, совсем нет. Просто в кубке хочется видеть не только обкатанное на конкурсах сайта, но и новые тексты. По крайней мере, не только уже добившиеся успехов на здешнем поприще.
Чуднова Ирина20.11.2021
ВикторияСевер, я вам свою историю расскажу -- летом 17-го года я пришла как раз поиграть в Кубок, я до этого не была зарегистрирована на сайте. Прочитала условия, там было нужно новое для сайта стихотворение, а, поскольку, я на сайте не была, то у меня все были такими -- для сайт новыми, то есть -- заведомо была фора, так получилось.
Стихотворение было нужно философское. Я принесла одно из своих. Попала в отборе на 11 место, зашла в финал, и там меня взяли в клуб. Я тогда публиковала всё, что написано сразу по написании.
По условиям, в финал надо было совсем новое под определённый объём. Я стала писать сразу же, как только меня в отбор приняли, даже не зная, как сыграю в отборе, так как соблюдаю правила тех конкурсов, в которых играю.
Правила всегда кому-то подыгрывают. Но это правила. спортивный элемент, ничего не поделаешь.
ВикторияСевер20.11.2021
Ирина, да, пример для подражания.
Чуднова Ирина20.11.2021
ВикторияСевер, но я не выиграла в том кубке, 11 место, это не первая десятка даже. В десятку смогла влезть только осенью. И то, если честно, не с самым лучшим из тогдашних текстов.
Павлин Смородин18.11.2021
Можно. Но смотря кому.
Романа18.11.2021
До следующего кубка есть время) Условия каждый раз новые, есть время обсудить. Самое надёжное - писать заранее новое, пусть вылёживается, подойдёт в любом случае)
Влад Сколов18.11.2021
Romana, попробую.
ga-lucia18.11.2021
За это ли переживать? Новых настрочим ...
Влад Сколов18.11.2021
ga-lucia, а не пробовала с клубниками состязаться?
ga-lucia18.11.2021
Сколов,
А я ещё не в таком статусе чтоб с ними тягаться. И пойду другим путём. Сначала - что то серьёзное...типа Грушинского фестиваля...или наши Питерские литературные встречи ...с настоящими поэтами... а далее, может и выше ...
А тягаться тут? Имеет ли вообще смысл ???
Влад Сколов18.11.2021
ga-lucia, но ты же в конкурсах участвуешь! И как?
ga-lucia18.11.2021
Сколов,
Стимула нет ...
Карабасыч18.11.2021
Реплика из зала )))
Насколько я понял, Кубок Поэмбука это, если говорить пафосно, смотр лучших поэтических сил сайта.
Это парад-алле элиты сайта, своего рода чемпионат, на котором чемпионы и призёры прошлых лет доказывают, в первую очередь, сами себе, а потом уже и читателям-фанатам этого вида "спорта", что они до сей поры оправдано и заслуженно удерживают позиции лидеров.
Поэтому являться на спортивную арену, "со старыми протоколами прошлогодних побед" ))), не просто не этично, это даже смешно.
Как говорят в большом спорте - чемпионский титул завоевать не трудно, гораздо сложнее его удержать, т.е. отстоять титул в очередных состязаниях, когда ветеранов поджимают молодые, дерзкие, амбициозные и голодные на победы соискатели славы.
Поэтому предложение о том, чтобы и в квалификации и во все этапы Кубка подавались бы новые стихи, как мне кажется, разумно и оправдано.
Серж Хан18.11.2021
Карабасыч, предлагать свои стихи к участию в кубке могут все, это да. Но вот участвовать, а тем более претендовать на призы - далеко не все. И дело здесь не в уровне представленных текстов и не всегда даже в близости к "власть имущим", сколько в умении писать строго определённым образом, удовлетворяющим вкусам модераторов и судей.
Карабасыч18.11.2021
Серж Хан, я это тоже заметил, как и то, что я со своим "рационализмом" никогда в жизни не впишусь в "полёты Омара Хайяма на луне" и пр. поэтические изыски )))
Написать это с юмором - да, смогу, рядом с ним ещё и барона Мюнхгаузена посажу, на ядре, но всерьёз к этому относится, выдавая за лирику? Вот этого я точно сделать не смогу.
Чуднова Ирина20.11.2021
Карабасыч, это неверный подход. Очевидно, что вы не сумеете играть на поле другого автора, если оно не ваше. Задача -- не идти на чужое поле, а делать на своём выдающиеся образцы. Тогда рано или поздно ваша поэтика пробьёт себе дорогу. Но при этом задача -- чтобы она была всё-таки индивидуальной, а не изначально вторичной по сути.
Если в конкурсе будет много работ в одном ключе, выберут из них всё равно плюс-минус одну-две лучших. Тут ещё важно разбираться в стилистиках, которые существуют в современной поэзии, чтобы не валить всё непривычное и непонятное в одну кучу.
Карабасыч20.11.2021
Ирина, да Бог с ним с моим подходом, мне бы чужие подходы понять хотя бы ))) На отдельные стихи смотрю, читаю восторженные отзывы на них и недоумеваю - я бы такое написал, но исключительно в стиле "стихотворного гона и стёба", но... если этот образчик творчества, лежащий у меня перед глазами, вызвал бурю восторгов и шквал аплодисментов у ценителей поэзии, то боюсь, что моё творение наверняка назовут, и вполне справедливо, "бредом сивого мерина" ))) Я вот об этом речь веду.
Чуднова Ирина20.11.2021
Карабасыч, а что у вас за точку отсчёта? какая поэзия для вас образчик лучшего из современной, написанной вот здесь и сейчас, а не 40 лет назад?
Для понимания важна калибровка. Если откалиброваться, прийти к пониманию, что есть что в современной поэзии, какая она вообще бывает, где бытует, чем интересна, какие споры вызывает, то становится примерно понятно, что к чему.
Например, какие авторы и стихи вам нравятся? Классиков не предлагать, предлагать современников. Желательно не с сайтов, а хотя бы из литературных журналов.
Карабасыч20.11.2021
Ирина, вот тут я Вас разочарую ))) Всё таки классики.
А из современных, учитывая мою любовь к юмору )))
Губерман, Иртеньев, Филатов и др.
Может быть поэтому всё, что изложено не рационально у меня в мозгу не укладывается? )))
Чуднова Ирина20.11.2021
Карабасыч, видимо, так и есть. У вас узкий кругозор, точнее -- достаточно однобокий. Кстати, посоветую Степанцова и Вулыха, вам понравятся, если любите ироническую поэзию.
Карабасыч20.11.2021
Ирина, я тоже пришёл к такому выводу.
Поэтому с сегодняшнего дня прекращаю всякие попытки что-либо понять в стихотворчестве "авторов нового поколения", следующих современным веяниям и моде )))
Спасибо!
Чуднова Ирина20.11.2021
Карабасыч, можно было принять другое решение -- расширять свои знания о современной поэзии. Но уважаю и ваше. А Вулыха и Степанцова почитайте, они хорошие.
Вероника18.11.2021
А у меня лучшее уже наверное позади...
И что делать?
Влад Сколов18.11.2021
Вероника, припудриться.
Ипполит Лунёв18.11.2021
Не отправляй приличное. Приличное оставляй себе. )
Влад Сколов18.11.2021
Ипполит, лучше спалить. И ещё ниже лигой скатиться.)
Ипполит Лунёв18.11.2021
Влад, главное - понять, что "кубок" - всего лишь игра, а "лиги" - цветные картинки. )
Влад Сколов18.11.2021
Ипполит, кто бы сомневался. Но от подкидного не балдею.)
Ипполит Лунёв18.11.2021
Понял тебя. Что ж, играйся. )
Чуднова Ирина20.11.2021
Это спортивная составляющая. Ничего не поделать, на сайте лиги и прочее целиком поставлены в зависимость от способности автора "выполнять нормативы". Мне это тоже не нравится, но это решение владельца сайта.
Значит сильных текстов в арсенале автора должно быть больше, чем конкурсов категории Э и П. Если их меньше, выиграет тот, у кого такие тексты есть.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, лично я изначально поддерживал "спортивный" принцип существования лиг. Так что здесь я не на твоей стороне.
Ну вылетел. Не скажу, что обрадовался. К следующей квалификации вернусь в любимую серебряную, нормативы посильны.
Но на всякий случай не буду пока участвовать с новым в конкурсах Э и П. Я, увы, не борзописец и что-то приличное у меня - дефицит. Такие конкурсы (да и вообще конкурсы) с сильным жюри всегда считал "товарищескими матчами", а они существуют прежде всего для сепарации игроков перед официальными соревнованиями.
В спорах об участниках, "засветившихся" на других сайтах, не участвую.
Но более тщательно сформулировать понятие "режим тишины" стоило бы.
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, режим тишины сформулирован, тщательнее не придумаешь, Елена Лесная его под конкурсом запостила. Можно пойти и там посмотреть. Я сейчас могу найти.
А выкладывать всё написанное по мере написания, если для автора имеет значение успех в анонимных конкурсах новых произведений -- это очень непродуктивно. Это как козыри в игре засветить заранее.
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, по-моему, тут исчерпывающе понятно, что имеется в виду:
С момента объявления Кубка категорически не допускаются:
- критика правил, принципов ведения конкурса и действий его организаторов, модераторов, жюри, а также любые прямые или косвенные выпады в их адрес;
- комментарии, противоречащие общепринятым нормам приличия и вежливости;
- назойливый пиар, флейм (спор ради спора) и флуд.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, разные карточные игры существуют. Одно дело преферанс или бридж, и совсем другое - покер.
Касательно режима. Он сформулирован однобоко. Я о первом пунктике. А перечисленные там официальные лица в своих действиях абсолютно свободны?
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, достаточно свободны, и это разумно, если на понимание организаторов что-то не так, второй раз в судьи не приглашают.
С судьями проще поговорить, потому, что их круг значительно уже.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, ну да. Мы их всегда успеем поправить? Но эти люди постоянно меняются. Почему бы не стандартизировать некоторые рамки их поведения?
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, ага, любезно согласитесь взять на себя попутно гору всякой схимы? Так не делается. Соглашаясь быть судьёй, человек уже и так принимает на себя ограничения и обязательства. Если его обложить ещё ворохом всяких рамок, мы не получим отзывов совсем. Только оценки.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, а мне это кажется не политикой а политиканством.
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, давайте вы попробуете привести 10 судей извне, и продиктовать им гору обязанностей. Они просто не напишут комментарии. Ни одного.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, да я не предлагаю гору. Но обозначить некоторые из НАШИХ правил не будет лишним.
И это не только внешних судей касается...
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, а какие НАШИ правила? где они есть? что вы имеете в виду под словом НАШИ правила?
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, то, что Елена Лесная подразумевает, готова постфактум сообщать новым судьям, но написать стесняется.)
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, не поняла, что именно подразумевает Елена Лесная?
Мы зовём внешних судей именно потому, что они не включены в наши местные игры. Мы их зовём для свежего взгляд, и ещё обкладываем правилами и условностями, а зачем тогда зовём?
Влад, давайте на чистоту -- что именно вам не понравилось в судейском поведении?
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, а я этого и не скрывал.
Комментарии в дневниках по ходу конкурса.
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, я ж не просто так спрашиваю. Я спрашиваю, как практик, который этих самых судей зовёт, если вы что-то хотите поправить в консерватории, то мне интересно что КОНКРЕТНО, а вы отправляете меня куда-то по дневникам искать.
Если вы хотите повлиять на процесс, то скажите, что именно имеете в виду, искать неизвестно где какие-то комментарии я не имею возможности, даже если бы была сильно замотивирована.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, ОК.
Мамай по ходу своего голосования в квалификации в нескольких постах давал свою оценку конкурсным стихам.
Один из внешних судей (уверен, тебе это известно) в финале даже оценки свои огласил в дневнике.
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, боюсь, что этого жёстко запретить не получится.
Судей внешних я смогу попросить не оглашать оценки впрямую. Но это первый прецедент такого рода. Мамаевский дневник скорее привлекает внимание к конкурсу, чем нет.
Но тут дело такое -- я пришла на ПБ с ресурса, где вообще принято на конкурсах выкладывать обзоры, подобные Бурдоновскому. И я ничего особенного в этом не вижу.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, а жаль.
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, ну, надо выбирать -- мы хотим движение, или мы хотим только оценок в стерильной обстановке. Если последнее, то это другая история.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, движение?
Как по мне - вседозволенность.
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, не слишком ли громко? вседозволенность -- это нечто более другое. на мой взгляд, от вседозволенности мы крайне далеки (я про сайт).
если сейчас запретить все и всякие проявления околоконкурсного движа, мы придём к тому, что кубки будут проводиться с завязанным ртом.
если мы хотим комментариев, мы должны дать пространство для разговора.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, не договоримся.
У судей есть пространство в поле конкурсного стиха. Там бы и лялякали.
Кто бы что не говорил, дневниковые разборки - давление...
Чуднова Ирина20.11.2021
Сколов, я судья -- не надавил на меня Мамай, поставила столько, сколько сама решила.
Влад Сколов20.11.2021
Ирина, у меня только один вопрос: а для кого эти публикации?
Поклонникам Мамая интересно знать, где он судит сейчас? Он призывает их, не имеющих голоса, разделить его мнение?
Или - зуд писательский?
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
