Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Влад Южаков


Молчание волков

 
6 сен 2020
А вот зря администрация удалила из альбома текст пользователя Александра Андронова «Молчание ягнят», который сетует на то, что его не принимают в Клуб, хотя он формально имеет на это полное право. Я думаю, есть смысл обсудить этот момент. Предыстория такова: пользователь Серж Хан разослал членам Зала Почета просьбу принять в Клуб Поэтов Андронова. В чате Зала эту тему поднял Фадей Максимов. Забегая вперед, скажу, что он был единственным, кто проголосовал за Андронова.
 
Одним словом, случился прецедент предложения вступления в Клуб по формальному признаку – по факту публикаций в толстых журналах (этот пункт есть в Правилах). С одной стороны, да, публикации производят впечатление. С другой – стихи-то у Андронова крайне средней руки. Но это мое мнение, многие с ним могут не согласиться. И здесь администрация встает перед проблемой, поскольку с одной стороны, человека надо принять, а с другой – все члены Зала (кроме Фадея Максимова) против. Ребята, должен вам сообщить, что, во-первых, публикация в толстом журнале – это не та заслуга, которой стоит козырять. Нынче не советские времена – нынче заплатил и опубликовался где угодно. Или выступил с концертом в Кремлевском зале Дома Союзов (расскажу, как это делается, если кому интересно). Или стал членом Вселенского союза писателей мировой цивилизации и ее окрестностей. Но чтобы нам не было стыдно за сайт и за себя, в Клуб поэтов не должны попадать средние авторы. В Клубе должны быть те, кто сильнее, лучше.
Второе. Хорошо, хоть я и против, но могу понять администрацию, которая поощряет невеликих с поэтической точки зрения, но активных в коммуникации авторов. Но и здесь Андронов не преуспел: три участия в конкурсах за два года - это ни о чем.
Третье, и главное: я бы настаивал на том, чтобы во избежание вот таких вот казусов, в Правилах оставили только два пункта: про то, что в Клуб попадает только тот, кто занял призовое место в Кубке (место в Клубе надо заработать), и тот, кто принят на основе голосования в Зале Почета. Впрочем, второй пункт я бы тоже исключил.
Отзывы
Голосование - я в это тоже... не верю. А вот в то, что лучшие должны быть в Клубе, - верю. И, разумеется, пишущие, а не только публикующиеся. В то, что "заплати и лети" нынче работает как правило - знаю сама. А вот количество читателей и признание публики - вот это надо заработать, это не союзы и не бумажки.
К сожалению, пропустила этот пост ("Молчание ягнят"). Ху из Андронов? Пошла выяснять.
Марина, и у меня был тот же вопрос:)
Влад, тут засада! На сайте их два!
Марина, тот, который Александр.
06.09.2020
А что, есть чат Зала?
Cript13, это какие-то тайные масонские ложи
Cript1306.09.2020
Стася, вот так и знал.
Cript13, есть. и чат клуба тоже есть.
Ирина, жаль, нет лиговских чатов. Или я ошибаюсь?)
Юрий, пока вроде бы нет. может, появятся.
Cript1306.09.2020
Ирина, о, Могу себе вообразить! Там, поди, говорят только по-французски и танцует мазурку Шопена!
Cript13, https://youtu.be/OK9n46ZY8JE
Cript1306.09.2020
Стася: Дуэт клубной поэтессы и Админа. https://youtu.be/e53Et0XYtgE
Cript13, я думаю, они там курят и ругаются матом
Cript1306.09.2020
Стася, да ты шо!!!
Cript13, уверена!
Cript1306.09.2020
Стася, «Том вступил в Новое общество — “Юных Друзей Трезвости”, так как членам этого общества выдавали шикарные “знаки отличия”. С него было взято обещание никогда не курить, не жевать табаку, не ругаться скверными словами. После этого он открыл одну новую истину: если хочешь, чтобы человек что-нибудь сделал, пусть даст зарок, что не станет делать этого во веки веков. Тому тотчас же мучительно захотелось и ругаться, и пьянствовать. Это желание росло, и только надежда, что скоро может представиться случай покрасоваться перед публикой в пунцовом шарфе, удерживало его, а то он непременно ушёл бы из общества»
Cript13, мистер Марк Твен знал толк в людских пороках)
Cript13, а Южаков тот еще сикофант! Взял и слил такую информацию
Cript1306.09.2020
Стася, Денежку-то за слив хоть в семью принёс? Или спустил со стриптизёршами?
Cript13, он за идею же. Это хуже не придумаешь
Cript13, о чём там только не говорят! но, например, проекты обсуждаются и творческие вопросы, да и просто о жизни.
Ирина, И насколько острую проблематику современной поэзии вы все там затрагиваете в этих чатах?
Серёжкин, со временем всё интересное выйдет на поверхность.
Ирина, Признайтесь честно, что вы все там обсуждаете глобальные проблемы мировой и современной нам всем литературы и способы влияния на читательские интересы широких масс народонаселения. Ну ведь так же? Вы стоите на страже интересов мировой культуры и держите руку на пульсе распределения потоков культуры в массы. Я ведь не ошибаюсь?.. Не разочаровывайте меня столь глубоко, что я обязательно в вас всех разочаруюсь. Неужели вы все там просто сплетничаете?..
Серёжкин, нет, ничего такого не помню.
Серёжкин, спросите меня, я отвечу, чего вы достаете китайскую женщину?
Влад Южаков, Так эта китайская женщина вполне так себе грамотно (и даже очень, для китайских женщин) владеет навыками русской речи, при этом даже и присутствуя своею персоной в Зале Почёта. Тянет меня к востоку, тянет меня к женщинам, тянет меня в Зал Почёта.
06.09.2020
Да, могу согласиться. Мне вот тоже пришло приглашение опубликоваться в "Литературной Евразии" - притом, что я прекрасно понимаю, где мой текущий уровень и где условного Южакова или Мамая. Но чтобы не было казусов, нужно переписать критерии, сделать их онозначными.
Figaro, да, по-моему, предложение опубликоваться во "Всемирной антологии поэзии" уже всем приходило...
Figaro, согласна, да. Или вот, например, пункт: «Победители крупных поэтических премий». А если премия так и называется «Крупная поэтическая» и я из пяти участников занимаю первое место, то формально и я попадаю под этот критерий?
Стася, хорошая идея для создателей премий:)
Figaro Figaro06.09.2020
Стася, Блеск. Я тут упорно не могу выиграть конк - вы мне подали отличную идею, как это сделать быстро и безболезненно. Учредю премию имени себя, натащу пять друзей и выиграю))
Figaro, можно тоже поучаствовать?
Figaro Figaro06.09.2020
Стася, Не-не, если вы будете участвовать, я точно не побед.)))
Figaro, мы вам еще и призовой фонд соберем, не переживайте:)
Figaro Figaro06.09.2020
Влад Южаков, В общем, решена проблема моего поступления в Клуб. Кстати, приглашение в Союз писателей тоже было - не тот, который СПР, а тот который РСП. Но какая, нафиг, разница..))
Figaro, неофиту - никакой, да.
Figaro Figaro06.09.2020
Влад Южаков, Вообще, конечно, странно видеть, во что это все превратилось.
Figaro, думаю, со временем все придет на круги своя. Надо же верить в справедливость:)
Cript1306.09.2020
Стася, Победитель премии? А как её, премию, победить. Пробухать за ночь, а наутро мучительно вспоминать?.
Cript13, ну так в условиях прописано) Процедура пока непонятна, но идея про пробухать все ночь прекрасна, хотя и чревата))
Ничо не понял. Прочитал с удовольствием
Касатов, не парься. И это пройдет.
Влад Южаков, ок
Вообще-то не было никакого голосования. Было обсуждение, в котором поучаствовали далеко не все находящиеся в Зале. Поскольку процедура не отработана, и официально никто эту кандидатуру на голосование не предлагал, это было своего рода самовыдвижение, то и рассмотрения толком не было, я лично поинтересовалась стихами автора на сторонних сайтах, прочла с десяток, не обнаружила среди них достаточно сильных, чтобы продолжать чтение. С моей стороны это был всего лишь проявленный интерес к человеку, о котором написал Серж Хан, а не окончательно сформированное решение. В процессе чтения не увидела ничего, чтобы заинтересоваться этим автором глубже прочитанного десятка стихов. И кроме того, нет никакой официальной процедуры рассмотрения кандидатур. Если Администрация предложит эту кандидатуру на голосование и объяснить, по какой процедуре рассматривается приём, я буду рассматривать в предложенном порядке.
Ирина, и я буду рассматривать в предложенном порядке. Я говорю о том, что процедура не прописана, что в правилах есть пункты, которые двояко читаются. Я о нормах.
Влад Южаков, ну, да -- в том-то и дело, что нет пока никакого предложенного порядка. Есть строчка в правилах, таковое рассмотрение допускающая. Но и только. Одной строчки явно недостаточно.
Ирина, не нужны никакие процедуры, если автор занимает призовое место в Кубке.
Влад Южаков, это другой путь. Сдаётся, там и доблести побольше, и задача потруднее.
Ирина, я не критикую, я предлагаю двигаться в этом направлении.
Влад Южаков, а разве речь шла о критике? Но всё что можно улучшить, стоит улучшать. ))
Видимо, далеко не все толстые поэтические журналы одинаково толстые, и только некоторые их них гораздо толще всех остальных.
06.09.2020
А по-моему, логично сайту - сайтово. Клуб чей? Сайтовский. Значит, в клуб попадать через Кубок, как сайтовский механизм. А толстые журналы пусть свой клуб учреждают и вносят своих авторов.
Romana, на каждом новом сайте нужно по-новому себя утверждать. это пропись.
Романа06.09.2020
Влад Южаков, это все равно, как детям не хвастаться регалиями родителей.
Он ещё и в альбом пошел? Во даёт...
Елена, черт, вот мне бы эту наглость...
Влад Южаков, и ни говори..... Меня всегда удивляют меня самоуверенные люди...
Елена, люблю их. делаю их эпизодами своей жизни.
Елена, там в альбоме текст был приправлен цитатой «... бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете» Юлиус Фучик
Стася, надо же, гения уморили)))) вот это корона у человека)
Стася, наверное, он уверен, что из зависти)
Елена, не иначе) Но путь же настоящего поэта тернист и труден) Через Кубок ему будет проще попасть, чем пробить эту стену зависти и тщеславия))
Cript1307.09.2020
Стася, цытата, отполированная до зеркального блеска.
И хорошо, что подняли вопрос процедуры. Меня покоробило другое. Человек пришел с просьбой принять, но ведь никто даже не дернулся в его сторону. Вроде как и нет человека. На мой взгляд неправильно так поступать. А если бы обратился другой сосайтник, более известный и привилегированный? Что тогда? В какую бы яму мы сели? Если есть правила - нужно на них опираться. Не подходят правила - нужно их менять.
Фадей Максимов, простите, что вмешиваюсь, но у меня два вопроса: 1) А кто по вашему обязан был дергаться? 2) О какой процедуре идёт речь? Ведь условия вступления в ту или иную лигу сформулированы под каждой вкладкой в разделе Лиг. Зачем огород городить?
Стася, Вот правила, точнее основания для попадания в Клуб: - Авторы, занявшие 1-3 места в финалах Кубка Поэмбука. - Авторы, чьи работы были опубликованы в толстых поэтических журналах. - Победители крупных поэтических премий. - Решением членов Зала Почета. Это ведь не мои выдумки, а правила четко прописанные владельцами сайта. Если человек выступает с заявленим принять его в Клуб, руководствуясь вторым и четвертым пунктами, члены Зала Почета должны реагировать на просьбу. И как вообще подавать это заявление? Об этом упоминания нет, как и упоминания какие журналы являются пропуском в Клуб. По идее процедура должна иметь четко прописанный план действий.
Фадей Максимов, претендент написал заявление в КП. Очевидно, что КП хода заявлению не дала. Ну, и я говорила в чате -- вот, допустим, мы проголосуем за, а принимающий решение наше голосование не примет во внимание. Кто виноват? нет виноватых, потому, что процедура не определена.
Ирина, Вот и я за то, что правила и процедуру нужно дорабатывать. Нюансов море. Проще оставить первый пункт, но не факт, что на сайт не может зарегистрироваться кто-то действительно известный и именитый. Да, он может на общих основаниях поучаствовать в Кубке, а может и права покачать. Ситуация сложная.
Фадей Максимов, вообще я не столь категорична, как Влад, то есть -- нет, только через кубок -- среди мне известных авторов есть те, которым в клубе была бы рада, каким бы они способом не пришли на сайт. Не думаю, что сильный автор займётся качанием прав. Но тут такая история, что надо относительно этого пункта определиться администрации, чтобы он не подвисал в воздухе.
Фадей Максимов, не имело смысла их дублировать, потому что хотите верьте, хотите нет, но я читать умею) Вопрос в том, что может все-таки не стоит упрекать людей в какой-либо инфантильности? Тем более, как я поняла, лично Андронов никому не писал. Что же вас коробит?
Стася, Лично не писал, но писал Сергей Хан и не мне одному, как выяснилось.
Очень странная у вас позиция, Максим. Странная и непонятная. Вы пытаетесь быть хорошим для всех и одновременно осуждаете людей за то, что они не сделали то, что не обязаны делать.
Стася, Злых на сайте и так с избытком. И где тот список делящий людей на "наших" и "ваших"? Почему-то я думал, что на сайте все свои и чужих тут нет.
Фадей Максимов, причём здесь свои-чужие, злые-добрые? Какое-то подростковое восприятие жизни. А вы реально считаете, что Андронов должен быть в Клубе? Именно и лично вы как считаете?
Фадей, нужно Андронова принять в Клуб?
Влад Южаков, Не знаю. Как такового обсуждения не было. Точнее не было кворума голосов ЗП с присутствием всех членов, заседания с протоколированием, разбором стихов претендента и прочего. Но речь то сейчас не об Андронове. Вполне вероятно, что завтра к Вам в личку может постучатся с заявлением человек, которому Вы не сможете отказать.
Фадей Максимов, ходатайствовать не буду.
Фадей Максимов, не знаете? А ведь знали несколько дней назад. Впрочем, и это неважно.
Так нужно Андронова принять в Клуб?
Влад Южаков, принять, непременно принять, и как можно быстрее. А то вдруг Андронов передумает и найдёт клуб поинтересней.
Немедленно принять мальца в пионеры!
Влад, прошу прощения, но что-то исказилось. Я не высказывался, не голосовал, да и не было формального голосования вообще, поскольку нет даже его процедуры. И думаю, что не я один.
Правда, я сейчас немного почитал. Честно сказать, не увидел вообще никаких оснований для приёма в обход конкурсов. То, что я прочёл, показалось мне аккуратным, традиционным и лишенным глубины.
Илья, о том и речь. Путь через Кубок вопросов не вызывает.
07.09.2020
Прямая дорога в Клуб (это ежели кому надо) — только одна. Через Кубок. При всех превратностях этого пути. А где вы видели дорогу без превратностей? Все же прочие дороги — окольные. Помнится, когда только создавался КП, там было оговорено условие, что помимо прочих, членами КП могут стать, минуя конкурсные барьеры, члены СПР. Я к тому времени уже несколько лет как состоял в этой структуре. Ну и мелькнула этак игривая мысль: а чо, собсно? Тварь я дрожащая или (далее по тексту). Мелькнула да и прошла. Ибо стыдно ксивой, как веером, махать. Ибо цена этой ксиве нынче — сами знаете.