Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Романа


Зачем в конкурсах комментарии?

 
3 авг 2020Зачем в конкурсах комментарии?
Авторы отправляют на конкурс свои детища. Авторы не только рассчитывают на место в конкурсной таблице. Всем важны отзывы, отклики на свои стихи. Хочется знать не только об огрехах стихосложения, но и как воспринято, как понято стихотворение.
И вот комментарии получены. Той или иной степени глубины, искренности и доброжелательности.
А у автора в ответ есть, что сказать! Он хочет пояснить тот или иной оборот, уточнить свой замысел, высказаться по поводу высказанного.
Как по мне, это нормально. Заинтересованное обсуждение по поводу стиха и идей, затронутых в нём.
Не препирательства о том, кто больше поэт, не категоричные суждения, не требующие возражений.
Так имеет ли автор право голоса в ленте комментариев под своим стихом?
Отзывы
Конечно, имеет. Тут в другом беда: бывают разные авторы. Как и комментаторы/оценщики/судьи.
Романа03.08.2020
Михаил, конечно, разные) Были бы одинаковые, было бы скучно. Просто главный в ленте под своим стихом - автор. Ведь это его стихи. Ему и слово. Читатели, судьи - пришли на встречу со стихами и автором. Отсюда и пляшем. А у нас как иногда получается? Я судья/читатель, пришла, прочла, мне не понравилось - хлоп вердиктом! Попытки автора что-то сказать осуждаются, как скандальные.
Romana, кто ж спорит? Ваши слова - да в уши бы колометателям и авторам чмошных( с любой стороны) отзывов, в той же, например, Интерреальности...
Романа03.08.2020
Михаил, именно поэтому и понимаю автора, который аргументированно защищает свою работу.
Romana, все люди - разные. Говорю и как автор, и как член жюри. Иногда автор на простое мнение (не на хамский отзыв, не на кол или двойку) - такую петицию выкатывает в ответ, что хочется плюнуть и никогда больше не лезть в конкурсы, не комментировать и не оценивать. А всего-то делов - мнение по смыслу и по морали стихотворения не совпадает... И с другой стороны - как автор, получаешь на ровном месте кол и ублюдочно- хамский приговор(отзывом это не является по определению). Вот такой дуализм и когнитивный диссонанс.
Романа03.08.2020
Михаил, выход один - первенство автора в обсуждении и взаимное уважение. Если этих принципов придерживается хотя бы один, бестолковый хайп не разгорится)
Romana, жаль, об этом не догадывается какое-нибудь Высокое Приглашённое Жюри))
Романа03.08.2020
Михаил, мне в Интереальности ни один из них ничего не сказал)
Romana, повезло!))
Серж Хан03.08.2020
Михаил, вы считаете, что прошедшие модератора стихи не заслуживают колов по определению?
Серж Хан, я не модератор и не смогу подтвердить или опровергнуть это, глядя со стороны. )
Romana, автор приносит на конкурс свою работу, а судья приносит на конкурс свой вкус и способность отбирать. Они или сходятся или не сходятся. Что требуется от судьи, определяют устроители конкурса. Как правило, требуется отбор. То есть, требуется вкус судьи. И далеко не все судьи хотят спорить с авторами о хорошести их работы. Это надо учитывать. Комментарии и разговоры -- бонус конкурса, но их может и не быть.
Романа04.08.2020
Ирина, судьи, да - у них свой статус и задачи. А вот обычные коментаторы? И тем, и другим автор может ответить, согласиться/не согласиться, пояснить - но хорошо, когда это именно обсуждение стиха. Перенести бы центр тяжести наших баталий в конкурсах с личностей и поведения на литературную составляющую. Было бы здорово. У нас же тут несколько раз прозвучало - вступаешь в обсуждения под своей работой - скандалист, нервы лечи.
Romana, на чужой роток не накинешь платок. Люди разные, говорят разное. Обязанности со всеми разговаривать под работой у автора нет, обязанности не разговаривать ни с кем тоже. Если что-то написали хамское -- есть кнопочка пожаловаться.
Романа04.08.2020
Ирина, такая штука, как общественное мнение, на нашем социальном сайте - немаловажная вещь. Как ему и положено, оно колеблется. Вот и заинтересовало - как думают авторы насчёт своего общения в конкурсной ленте - каким они его видят?
Romana, когда-то я очень охотно и обстоятельно общалась в комментариях под работой со всеми, кто заходил. Потом перестала, сейчас в зависимости от настроения.
Романа04.08.2020
Ирина, да и любой так здесь в основном)
Romana, многие сходят раз в конкурс и хватит.
Имеет право, конечно. Но оба участника дискуссии должны быть взаимно вежливыми.
Виктория, вот! А если тычють сразу, что ты ниже плинтуса, не взглянув ни разу... то и желание ходить в конкурсы "йок", а нет чтобы помякше https://youtu.be/ywHibUzA1CA
Галина, конечно, согласна! Надо щадяще...
Романа03.08.2020
Галина, надо объясняться, защитить стихи.
Romana, ну вот как объяснять и защищать, если пишешь о сокровенном, а тебе пишут, что чушь и бред? Жалеешь, что включилась в игру и уходишь в безстрочие надолго((
Романа03.08.2020
Виктория, именно. Но положение таково, что часто агрессия автора - это лишь ответ на категоричную безаппеляционность оценщиков.
Romana, да, такое часто случается.
Romana, вот верно! Хотя иногда агрессия впереди "стульев" так сказать. Побывала по обе стороны и не один раз, и добрая я, все знают, а вот не хочется больше отдавать на растерзание свои строки. Отчасти оттого, что я дилетант, отчасти нехватка времени, а на конкурс и тем паче пишешь в аврале, но когда на "любимом мозоле" начинают плясать на шпильках( у кого хочешь вырвется чего-нибудь(( опять же те же конкурсанты, топят всех, чтоб выплыть самому...ну это из разряда детской песочницы, чесслово! Я своим внукам объясняю, случается и у них вылетает не то, но им то 6 и 3, а здесь взрослые тёти и дяди. В общем, доброжелательности ещё учиться и учиться многим. И, как говаривал Задорнов: " в отдельности вы все хорошие люди! А вместе – одна беда" А комментарии нужны! За ними идём в люди!
Думаю, имеет. Особенно, если по отзыву прочитавшего видно, что какая-то мысль осталась недопонятой, или же упоминаются огрехи, которые Автор таковыми не считает (ну, к примеру, умышленно смещённое ударение, авторская пунктуация, использование редкоупотребимых слов и неологизмов - ну, это так, навскидку, есть масса других подобных спорных моментов) Особенно всегда уважаю судей, которые ещё до выставления оценки стремятся в диалоге с Автором прояснить для себя всё, что касается работы. Но считаю категорически недопустимым переход на личности и аргументы в стиле "а посмотрел я, что Вы сами пишете, дорогой жюрист"...
Дана, вот! Кстати, иной раз сам не замечаешь, что у твоего "дитя" чего то не так. И нужна подсказка! Добрая! Тогда и ответ будет добрым! Думаю. Надеюсь)
Романа03.08.2020
Галина, и не только подсказка, а обсуждение, разговор, беседа...Интересно же.
Romana, очень! Если не гнобят целенаправленно, то это то за чем мы идём в конкурс.
Галина, знаете, мне пару-тройку раз "прилетало" в конкурсах даже за похвалу работе, что уж вообще было удивительно. И ещё, бывало, на хвалебный отзыв, вроде, и не откровенное хамство, но ответ в духе "а ты шо думала, канеш, круто - я ж гений, а вы все..."))))
Романа03.08.2020
Дана, пост писала, конечно, о думающих авторах, желающих развития и не огрничивающихся развлекаловом. Ни хамы, ни сюсюкающие лицемеры, ни скучающие игруны в конструктивных беседах не нуждаются, думаю)
Дана, имела несчастье заметить такие вещи. Но это уже вообще никак и никуда! Может наказывать надо за хамство уже? И независимо от ранга?
03.08.2020
Когда я отправляю стихи в конкурс, отзывы "простых" читателей - это самое последнее, что мне нужно. Отзывы членов жюри нужны, да - но лишь в тех случаях, когда они действительно квалифицированные люди, что бывает далеко не всегда. "Право голоса в ленте комментариев под своим стихом" мне не нужно - я вообще стараюсь туда не заходить до конца конкурса, не дай бог, какой-нибудь невежа сочтёт мои ответы переходом на его личность и стукнет админам.
Серж Хан, а мне особенно не нужно мнение человека, который специально "сливает" стих. Это очень неприятно.
Романа03.08.2020
Серж Хан, квалифицированность читателя видна по уровню его комментариев. Пустые похвалы или бестактная критика не достойны внимания автора. А вот интересные суждения важны. И могут получить ответ автора.
Серж Хан03.08.2020
Romana, под моим последним участием в конкурсе был лишь один толковый коммент из 12 или 15, причём комментатор не был членом жюри.
Серж Хан, а я Вам сразу сказала именно это)
Серж Хан, а если "простой читатель" лучше жюриста разложит Вашу работу по слогам и т.д.?
Серж Хан03.08.2020
Галина, мою работу не надо раскладывать по слогам - надо лишь компетентно показать, где и что можно улучшить. А разложить я и сам могу.
Серж Хан, так и я о том) по слогам это ы смысле подробных разборов. Иногда читатель добрый охотнее даст совет, чем уставший жюрист.
Если авторам запретить размещать ответы на комментарии под своим стихом, то есть вероятность, что количество размещённых стихов резко уменьшится. Какой смысл размещать, если не можешь задать какие-то вопросы, ответить кому-то, объяснить что-то.
Романа03.08.2020
antares (Андрей Кировский), бывает и запретов не нужно. Автора так отругают, так поставят на место - мол, молчи и слушай, твой номер крайний. Что ничего уже говорить не хочется. Ну и кому от этого лучше?
Romana, одно дело - не хочется, а совсем другое - нельзя, если хочется. А вот с тем, кто ругает, оскорбляет, издевается ( даже под самыми благовидными предлогами) над авторами, необходимо бороться всем миром. Но автор должен иметь право постоять за себя.
03.08.2020
Как правило коменты пишут девочки студентки, с большими амбициями, которые пропадают сразу после материнства и некоторого сложного периода семейной жизни , вместе с желанием писать стихи :)
Романа03.08.2020
Никита Т, какое забавное социологическое заблуждение))
Никита Т03.08.2020
Romana, я написал как правило, так как есть ещё амбициозные бабушки пенсионерки, которым очень скучно на даче.. в любом случае от этих коментов нет ни положительных эмоций ни здравого смысла...
Никита Т, а Вы кто, девочка или бабушка? Не обижайтесь, но из Вашего высказывания сложилось впечатление, что других тут просто нет ;-)
Никита Т03.08.2020
Дана, очень мало, к сожалению, я их ставлю в избранное сразу.
Элис03.08.2020
Никита Т, в таком случае, почему среди этих счастливых избранных нет меня?)) Я не отношусь ни к одной из Вами указанных категорий))
Никита Т03.08.2020
Элис, я вас ещё мне читал, у вас есть шанс :)
Элис03.08.2020
Никита Т, ох, трепещу во предвкушении))
Никита Т, берегитесь, у нас тут такие сирены, сладкоголосые, враз охмурят!
Элис04.08.2020
antares (Андрей Кировский), у Вас есть «печальный» пример?))
Автор должен защищать своё детище до выхода в "мир". Потом - поздно.
Романа03.08.2020
Бритвочка), а по-моему,никогда не поздно. И точнее даже - не защищать, а общаться по поводу... Мы же не на войне)
Romana, я не вижу в этом смысла если оппонент не желает комментировать.
Романа03.08.2020
Бритвочка), разумеется, комментарии имеют смысл лишь при обоюдном желании
А этого мы изначально не знаем. Поэтому я больше молчу.
только в одном случае: если ему задают вопросы.
Романа03.08.2020
Павлин Смородин, ой. Это типа "молчать! Здесь я задаю вопросы!!" Да?))
Romana, да.
Павлин Смородин, не городите плетень, уважаемый! Не то разгоните заранее всех участников конкурсов/фестивалей)
а меня больше интересует обратный вопрос: почему многие авторы упорно молчат в конкурсах - плохие ли, хорошие отзывы, от жюри или не от жюри - не важно, а иногда, ведь, и жюрейцу хочется получить ответ от автора... но вместо этого - полный игнор.. вообще впечатление - что это теперь такая новая мода в конкурсах...
Никита Т03.08.2020
Полянская, умный промолчит, а дурак свою дурость всем показывает
Никита Т, ну, по этой логике получается - что авторы, которые отвечают - дураки, a умным комментарии вообще не нужны...)
Никита Т03.08.2020
Полянская, умно отвечать это искусство, у древних греков был целый курс ораторского мастерства....а иной раз тебе так ответят, что лучше бы промолчали...
Романа03.08.2020
Никита Т, общение - искусство двоих. И если общения эффективного не выходит, значит, оба не справились.
Никита Т04.08.2020
Romana, общение - это общение людей, два или три - это не важно. Иногда интересно поговорить и в компании, но не всем это нужно... Но вот иногда общение напоминает травлю, особенно к тем кто приходит со стороны и не в компании и это не красиво.
А меня в конкурсах всегда интересует конструктивный диалог сторон. Мнение членов жюри должно быть обязательно аргументированно изложено. Автор, в свою очередь, может объяснить ход своих мыслей, но в то же время, прислушаться к замечаниям, при наличии таковых. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить членов жюри, оставляющих свои отзывы во время проведения Конкурсов, а тех, кто отмалчивается, попросить не делать этого) Плиз)))
Надежда, многие судьи пишут в конкурсной ленте после выставления оценок, что тех авторов, у которых есть вопросы, они приглашают в личку. Вас бы устроил такой порядок общения?
antares (Андрей Кировский), да, очень устроил бы) Но лично мне таких предложений не поступало.
Конечно же, имеет. Имеет он (автор) это моральное право - оборонятся от всяческой критики его стихов всеми доступными в его лексиконе словами и их разнообразными сочетаниями, при том, что он в праве так действовать как в глухой обороне, так и переходя в активные контратаки, поминая (и оценивая) уже, в свой черёд, и творчество его критикующих.
Серёжкин, заблуждение это. Всего творчества мы можем и не знать, а выбрать из " " самое неудачное можно по закону Мёрфи, да и вообще "сам такой" это для песочницы. Разговор должен быть конструктивным и доброжелательным.
Галина, Так разговор на уровне детсада. Может иль не может - это сродни ли "быть, или не быть"? Откуда такая рефлексия? Захочет сам автор, и будет комментировать своих комментаторов. Вы все уж здесь правила хотите прописать, что автор может, а что он не может. Вы, позвольте спросить, литераторы, аль как иначе? Самостоятельные культурные единицы, иль просто так, сочинения пишите для конкурсов как училка вам всем тему задаст?
Романа04.08.2020
Серёжкин, тема поста - это не испрашивание разрешения, тогда было бы - можно ли писать комментарии? Тема поста как раз интересуется мнением "культурных единиц" по вопросу значения конкурсных комментариев и их содержания. Когда под конкурсным стихом развлекаются словоблуды, это ничего кроме досады не вызывает. А вот когда автор, законно пытающийся пояснять свои стихи, осуждается как скандалист, хочется вопрошать - а мы здесь все вообще зачем?)
Romana, Так любой конкурс, любой комментарий в том конкурсе - это случайное стечение обстоятельств кто, как и что прокомментирует. Нету здесь готовых решений, как в той ситуации автору следует поступить. Насчёт же словоблудов и их комментариев... а скажите, а много ли людей комментируют конкурсные стихи, иль много ли оценок стоит под конкурсными стихами? Словоблуды - это лишняя реклама автору, и авторы просто не умеют воспользоваться этой возможностью, а сразу начинают рефлексировать.
Романа04.08.2020
Серёжкин, да какая же реклама - словоблуды?) Дешёвая. Не всем она нужна. Речь как раз о содержательных обсуждениях. Было бы их больше - меньше было бы обид, словоблуды бледно выглядели бы, а рефлексия стала бы полезной.
Romana, И ещё раз: внимательно посчитайте количество комментариев и количество оценок. Не всем то и нужно, чтобы ещё кого-то там оценивать и комментировать.
Романа04.08.2020
Серёжкин, предлагаю почитать комментарии здесь. Бывает, что и нужно. Да предпочитают промолчать. О том и пост.
Romana, Я лучше почитаю более профессиональных авторов, а всем, кому не нравятся получаемые ими комментарии, хочется пожелать, чтобы им и вообще не писали никаких комментариев.
Романа04.08.2020
Серёжкин, даже у профессиональных авторов есть о чём поговорить под стихами в комментариях) Спасибо за ваши мнения.
Romana, Да, отнюдь, не местных авторов я имел в виду, а профессиональных мировых литераторов, и не поэзию, а прозу. И если кто кому здесь внимание и уделяет, то и будьте довольны хотя бы тем, что вам его, хотя бы, уделяют.
Романа04.08.2020
Серёжкин, а при чём здесь я? Я как бы не о себе писала пост. Закругляемся)
04.08.2020
В последнее время в конкурсах всё чаще такие комментарии от членов жюри и читателей, что отвечать на них - себе дороже ))
Я ранее пыталась. Теперь только одним-двумя словами. И то в 1% случаев. Почему? А зачем? Поэты тут великие. Ара, например, за троечку - обо...звал. А как вам фраза в лицо - "Не нравится - не читайте!"))) Вот именно. Поэтому.
Имеет. Тут ведь как: хочешь отвечай, хочешь нет - дело добровольное.))) Но то , что написано другими, конечно, пережевать придётся))))
04.08.2020
Видимо, не лучший способ дойти до аудитории - обвинения без конкретики. Я потому и написала пост, что мне кажется разумным тот путь, когда обсуждаются конкретные стихи. Автор обсуждает их с заинтересованными читателями и судьями. В обсуждении и проясняются неясные моменты. Подчеркну - полезны дискуссии о стихах, а не о действиях, статусах и качествах людей на сайте.
Romana, ой, я не знал, что Романа умеет мыслить! Молодес!!! Какой высший анализ, аж божственностью и лишним умом пахнет, девочка!
Романа04.08.2020
Александр Таронский, а зачем здесь сарказм?) Мы же просто беседкем. Скажите, есть ли у вас опыт обсуждения Ваших стихов в конкурсе, когда Вы аргументировали, а Вас не стали слушать?
Кто хоть раз сам был в жюри или модератором, или конкурс организовывал, такого никогда не напишет. Они знают, что 1. конки за свои деньги 2. Жюри не видит, чьи работы 3. Писать комментарии на низкие оценки, часто = обрекать себя на обиду автора, и обвинения. 4. Если работ за 50 - физически невозможно написать всем. 5. ни модераторы, ни судьи за свою работу НИЧЕГО не получают, никаких плюшек, кроме колотушек.
Странный вопрос: есть другие варианты?
Романа04.08.2020
Зонов, на практике - сколько угодно. Когда автор, делающий попытки пояснить своё видение своих же стихов, осуждается за скандальность. Причём не всегда судьями или модераторами. Читателями. А это уже проблема, требующая внимания.
тут вопрос уже не конкурса - вопрос Автора и его риторического стиля он может и на своей странице, и в Дневниках, и в Альбоме ровно так же пояснять своё что угодно почему же следует ограничивать именно конкурсы?
Романа04.08.2020
Зонов, потому что страсти чаще кипят там. Автор пытается публично прояснить публично непонимаемое)
04.08.2020
Больше всего я здесь читаю и конкурсы (закрытые) тоже. Комментарии нужны, обязательно. Это же возможность узнать, как воспринимается написанное тобой, возможность общаться, наконец это возможность учесть замечания и предложение, или просто порадоваться, что удалось высказать свои мысли и их кто-то понял, и принял. Но писать комментарии здесь не умеют, ни судьи, ни авторы в подавляющем большинстве. Мне очень понравились комментарии автора Элис в одном из конкурсов. Даже ставя низкую оценку (она была в жюри), она вселяла в автора веру в себя, уважала его. Почему большинство не умеют ? На этот вопрос ответ не один, и каждый из них будет правильным. Люди разные. Мнения разные. И это мнение не больше, чем ЧИТАТЕЛЯ, в каждом отдельном случае, даже если он в ранге члена жюри.
04.08.2020
Лично я в конкурсах вообще не отвечаю на комментарии к своим стишкам. Ни на хвалу, ни на хулу. Только на прямые, нериторические вопросы. Мне порой даже ставили это в вину. Подозревали в высокомерии, неуважении к мнению окружающих товарищей. Это не так. Просто если человек воспринял мой текст не так, как мне бы хотелось, то мне его не переубедить. И никакие диалоги, монологи, полилоги ситуацию не изменят. Пусть он останется при своём мнении. Мне кажется, это правильно.
Романа04.08.2020
Cript13, мне думается, тут нет однозначного решения. У меня из личного опыта есть сколько угодно примеров, когда после обсуждения менялось видение стиха. Однажды даже судья признался: а напрасно я влепил низкую оценку.
Romana, у меня тоже так было не раз. Но это на кого нарвешься. Есть такие люди...в основном мужчины, которые очень не любят быть неправыми. Достаешь такому из справочников, википедий всяких опровергающую информацию и ... становишься врагом номер один)