Чуднова Ирина
"Ложноногие правила" к разговору с Кириллом Анкудиновым
5 мая 2019
На фото монахиня у входа в женский буддийский монастырь Тунцзяосы (通交寺), в Пекине. Хотела завтра снять фотографию во дворе своего компаунда, но вспомнила про это фото, и решила, что оно нисколько не хуже. Потому, что такая доска с объявлениями и предписаниями, с тем, чему положено следовать каждому, тут буквально на каждом шагу.
Иероглифы даже понимать и уметь читать не обязательно, присмотритесь, как выглядят те, которые покрупнее и на заголовках.
То, что я показываю, это визуальный генезис строчки "ложноногие правила спать не дают" из стихотворения "Цинмин" (играло в Клубной Квалификации, получило от уважаемого Кирилла единицу ровно за использование аллегорического построения образа (как представляется Кириллу).
Разумеется, тот, кто в Китае никогда не бывал, и никогда не видел этих досок объявлений и предписаний, не обязан считывать генезис этого образа (у меня не было такой задачи, иначе я бы прописала его чётче), но построение этого образа практически не отличается от того, что у самого Кирилла Анкудинова в его стихотворении про степь, где мы видим "красивые" по словам автора "гранёные лучи" и "золотую двойную воронку" (они тоже имеют для самого автора визуальный генезис), который вот без специальных знаний не считывается другими.
Что я хочу сказать этим постом?
Ровно то, что чем более изощрён критик, чем серьёзнее и богаче у него собственный опыт, тем бережнее надо относиться к тому, что представлено на его суд. Есть вещи, которые под одним углом кажутся тем, а под другим этим. Поэтому критерии для принятия решения нужны комплексные, тонкие. Или хотя бы ясно изложенные и непротиворечивые. И ещё -- желательно такие, каких критик придерживается и в своих стихах, выступая как автор.
Отзывы
Павлин Смородин05.05.2019
Здоровски ты ему врезала!))
Чуднова Ирина05.05.2019
Павлин Смородин, не врезала я ему. Я хоть сейчас понимать начинаю, какая у него вообще позиция, концепция, что он ставит во главу угла. Это эти цифры оценок, они вообще никакого смысла не имеют, пока не понимаешь, чем оценщик дышит.
Воскобойник Алёна05.05.2019
А мне образ ложноногих правил и без данного контекста был понятен. По-своему понятен. как что-то, ложное, примитивное и ханжеское.
Чуднова Ирина05.05.2019
Алёна, да я и так знаю, что понятен. Дело не в этом. Я надеюсь, Кирилл поразмыслит над этими вещами применительно к себе и другим. И расширит диапазон "разрешённого".
Barklai06.05.2019
Ирина, к сожалению, не думаю, что это кому-то что-то расширит. Они даже не прочтут этого. Кубок показал определённое отношение к нам и к сайту, и вряд ли что-то в ближайшее время изменится. Безапелляционность суждений судейских зашкаливала, и объяснять что-то было бессмысленно. ибо они даже не читали ответов. В этом свете было даже несколько смешно читать разъяснения Кирилла к собственному творению. Неужели он действительно рассчитывал на реакцию, которая не будет пропорциональна его принципам оценивания? Или нас настолько считают вторым сортом, что думают, мы схаваем всё, что нам предложат?
Лично мне он написал, что мой стих - это какая-то антология исторических неточностей. И даже снизошёл до объяснения. что он имел в виду. Лучше бы этого не делал. Ибо ставить во главу угла собственное невежество в качестве истины в последней инстанции - последнее дело. Его возмутило, что я написала про забвение и то. что официальные власти не приняли Вертинского. И он привёл довод - Сталинскую премию, которую тот получил и огромное количество гастролей и концертов. А когда му в ответ прилетело разъяснение ЗА ЧТО он получил эту прмию и ГДЕ проходили все эти концерты, а такж выдержки из письма самого артиста, где он прямо говорит о том, что го как бы нет (а так ии было, его не пускали на радио, о нём молчали газеты, он выступал на периферии, много да, но на приличные концертные площадки его не звали)... так вот... ответа не последовало. Оценку это бы же не изменило, но "извините, был не прав" существенно бы подняло его в моих глазах. А так - слабак.
В целом, мн прилетело за ненависть к артисту, за неподобающе к нему обращение и за пропаганду наркотиков.)) И было бы очень смешно, если б не было так грустно. Потому что мною сделаны определённые выводы о степени компетентности стороннего жюри, о формате кубка, о статусе клуба и в целом о процедурном вопросе. Кубок стал мне неинтересен от слова совсем. Принцип попадания в клуб или вылета из него нивелировал для меня и понятие клуба. Всё это далеко от поэзии и мне неинтересно. Одно ясно:
Не всё благополучно в Датском королевстве (с) ))
Чуднова Ирина06.05.2019
Barklai, я думаю, пост Кирилл прочтёт. Некоторым образом я с ним поговорила в Альбоме. Если интересно, посмотри под его саморазбором.
писец07.05.2019
Ирина, ну, что ты правда наивная? ну, держат нас тут за наивных глуповатых адборигенов - чт онеясно? они искренне не понимают, что тут могут люди с образованием выше дворника и вообще-то неглупые .они все как один считают, чт олюбой автор, написал пару виршей несётся в толстый журнал и если его там не напечатал некто, значит всё, он пасётся здесь и он отстой... мы отстой по определению для них... они искренне в это верят... честно говоря, у меня прост ов жизни мысли не возникало ходить по журналам... реально, даже в 18... в мои 18-20 в стране был бардак, я просто понимала, что людям не до литературных журналов и это дикость... потом мне как-то в принципе было не до решения вопроса пиит ли я... ну, пишу и ладно... пыталась бросать.. .и окончателньо уверилась в том простом факте , чт оя писат ьне брошу- т.е. либо графоман, либо пиит и надо что-то с этим делать только к 40... ну, вот сюда пришла почти три года назад и мне почти 45...так что я как-то не собралась в эти самые журналы... и я думаю, что пииты моего поколоения отнюдь не все собюрались...именно потому что все понимают, что книжки-то не читают, а у журналов массового читателя и тем более нет... я лично понимаю, что ещё экономически они все загибаются , живут на копеечную зарплату... т.е. там ещё и редакция будет слабая. Обязателньо. ПАочему? потому что кто же будет работать за 3 копейки?т.е. по идее там сидят не слишком силньые филологи, неудачливые литераторы те же , графоманы, которые вынуждены делать хорошую мину прир плохой игре. потому что денег в таких местах нет, а умный человек не будет работать бесплатно... тем более если не нужно никому... но я прекрасно понимаю, что вокруг этих журналов должны быть группы авторов, которые поддерживают эти журналы и это взаимовыгодно. Но денег там нет. Есть только пафос . И вот к ним-то мы зачем-то и идём? сомнителньо это всё мне... не говорю, что надо ограничиваться нашей компанией - в люди выходить надо... но литературоведы, по идее, в вузах- не в литжурналах нынче... там не самая нормалньая зарплата, но она есть, там есть страждущие студенты, конкурс - есть мотивация, есть научная среда и научная деятелньость- во всяком случае в крупнейших старейших... И не обязателньо тут дёргать москвичей или питерцев - есть провинциальные крупные страрые вузы, и мне кажется, что там можно найти людей... но проводить заранее разъяснителоньую работу надо, чтоб какндидату наук ( и вскорости доктору- Вике) - не указывали на детские ошибки, которых нет... а про себя я просто молчу... мне лично было б интересно мнение и человека, короый читает лв, и человека, который читает современную литературу, но и древнюю тоже... в общем на самом деле специалистов полно... просто ищут не там и вообще странно...и я бы обращалась к профессорам... к докторам наук...
Чуднова Ирина07.05.2019
Ирина Николаевна, нет, ты неправа. И в журналах несколько не так, и как есть всё правильно. Просто это надо развивать и с этим работать. А не говорить, ах, не получилось идеально, давайте всё бросим. Не надо всё бросать, надо подправлять курс и снова двигаться.
В журналах есть удивительные, очень хорошие люди, штучные и чётко понимающие, что к чему.
И да, такие же люди есть и не в журналах. Цель -- работать с этим людьми, не охаивая тех, кто нам не подошёл.
писец07.05.2019
Ирина, я не написала бросим -я предложила обратиться к профессуре. Я точно знаю, что среди профессоров попадаются грамотные и умные. С редакторами я не знакома . Это мои умозрителньые выводы заранее.
писец05.05.2019
Ир, я уже писала, давайте так: для серьёзного рубилова - воспитываем своих доморощенных хороших аналитиков-жюристов( это реально) ,и судить они сразу же станут понятнее, линейнее, для популяризации сайта, знакомства с чужими авторитетами, для авторитетности сайта и пр . приглашаем пришлых и просто не паримся насчёт любой ахинеи. ... И ... я могу разнести текст анкудинова, я могу раскрыть все красивые и глубокие нюансы твоего текста и показать , на сколько порядков он выше анкудиновского, но я просто не хочу никого унижать и возвышатть. Да, я вижу глобальную разницу. да, ты пишешь лучше его однозначно. Тебя поэтому кол от него смутил? да, меня б тоже не обрадовал. но я уже привыкла к тотальной литературоведческой некомпетентности. да, я Миклухо-Маклай. сожрут так сожрут. Лягу спать на берегу)))
Чуднова Ирина05.05.2019
Ирина Николаевна, у меня есть причины так поступать, я это делаю для того, чтобы в концепциях разобраться. Что-то для себя взять и понять. И мне отрадно, что Кирилл разговаривает с нами, потому, что вот уже четвёртый раз он судит мои стихи, а я только сейчас начала понимать, чем он руководствуется, и вижу, что допуск у него очень узкий.
писец06.05.2019
Ирина, видишь? тогда поделись чем. Я в друзьях у нег она фб- иногда почитываю , что он пишет в статьях. звините , иногда такое невнятно хвалит, что ужосссс))) и внятных аргуметнтов я прям не вижу)))... набор какой-то странных, н по мне ложных представлений)))
Чуднова Ирина06.05.2019
Ирина Николаевна, посмотри в альбоме под его саморазбором. Там есть его объяснение, что он против аллегорий в стихах. Поэтому прилетело мне единица за "ложноногие правила", Касатову за "штопор платёжный", Смирнову за "перечницу опрокинь русского алфавита", Крюкову мы знаем за что, и Кравцу. И я ещё не сильно пострадала, у меня остальные оценки были хорошие, поэтому вылетела всего лишь за пределы топ-20, а некоторые повылетели из клуба.
Кирилл пользовался всей шкалой. Поэтому его оценки так сильно повлияли.
Всей шкалой должны пользоваться все судьи. Необходимо также ввести отброс крайних, чтобы свести на нет эксцесс вкусовщины.
Но, пока вот так не копнёшь, не понятно.
писец06.05.2019
Ирина, я понимаю...насчёт аллегорий... хм... надо было спросить весь списокк фигур и тропов, которые не приемлет Анкудинов, прежде чем закидывать стихи в конкурс)))... а заодно и у осталньых.... всем, кто написал длинной строкой , прилетело " бродщина, и мне. И ни одной бродщинфы в конкурсе не было. У нас нет откровенного эпигона бродского. У Мамая был текст , стилистически откровенно пушкинский - этио невозможно было не разглядеть- и вот как-то не проблема... а просто длинная строка дольник- бродщина... придурки просто безграмотные- что ещё могу сказать? меня разочаровали... но уже не так сильно.. .просто спокойно отнеслась к тому, чт оя во многом человек более грамотный... а что делать? приходится это принять.... хотя и мне хочется каких-то авторитетов... чтоб авторитетами были для меня... Вика беркович тоже сильно возмущалась- могу понять, когда человек из питерского вуза и знает, что такое питерская профессура... я просто о том, что есть очень грамотные люди, по сравнению с коими я пигмей, но вот к нам они пока не заходили...
Чуднова Ирина07.05.2019
Ирина Николаевна, конкурс не бывает таким, чтобы там было сборище личных авторитетов для каждого из нас. Конкурс -- это другая история. Нельзя каждый раз начинать всё с нуля. Надо просто видеть просадки в организации, и делать так, чтобы в следующий раз их не было.
писец07.05.2019
Ирина, сходи в рубрику к Южакову- почитай. мне уже прилетело: всё отлично, просто волнуются средние авторы, которых обошли честн осилньые, как всегда .завистливые и крикливые критики, которые рвутся учить молодёжь, но сами ничег оне умеют))). Заметь ,у тебя тоже формат нестандартный- так что ты - тоже средний максимум завистлиывый автор))) се ля ви... а мне лично обидно... надо было журавлей писать и не выпендриваться)))
Чуднова Ирина07.05.2019
Ирина Николаевна, Ира, на чужой роток не накинешь платок. Пусть говорят.
Леонид Демиховский06.05.2019
Ну-ну, так чем он руководствуется? Можно об этом внятно? По пунктам, скажем...;)
Чуднова Ирина06.05.2019
Леонид Демиховский, посмотри мой ответ Ире Кабачковой чуть выше.
Леонид Демиховский06.05.2019
Ирина, что значит, он против аллегорий? Вот выше процитированное его стихотворение про степь, кузнечика, сокола - это не одна сплошная аллегория?)))) Я не могу принять это, как ответ на мой вопрос. И потом, что за негативный подход? Вот я, положим, спрашиваю: Анкудинов, Ваша любимая еда?
– Терпеть не могу устриц!!!
Чуднова Ирина06.05.2019
Леонид Демиховский, именно это я ему и хочу донести -- позволяешь себе, как автор, позволяй и другим авторам. Он мне на это ответил, что у него "красиво", а "ложноногие правила" -- отвратительно, потому, что это от ума. Я показала, что это имеет визуальную природу, примерно как его двойная воронка и гранёные лучи.
Леонид Демиховский06.05.2019
Да ну, пусть он себе позволяет, сколько угодно и что угодно. Пусть что-то считает некрасивым. Мне это неинтересно. Я не хочу знать, чего он не. Я хотел бы узнать, что он ценит. Или думает, что ценит... В критике меня прежде всего интересует то, что его должно интересовать во мне, как в авторе: что у нас общего. А уже потом можно решать, кто в чем ошибается.
Вот я приведу пример: где-то прозвучало, что кое-кто в обсуждаемом жюри ценит «точность».
И вот мне любопытно: точность - это куда?
Это точное воспроизведение реальности или точное воспроизведение отношения автора к ней, или правдоподобие и непротиворечивость выстроенного автором мира?
Я в принципе не против, если судьи, за которыми я признаю умение писать и читать на профессиональном уровне, будут руководствоваться категориями нравится-не нравится, близко-далеко и горячо-холодно. Но если они высказывают принципиальные замечания, я хотел бы иметь возможность их понимать. Поза оракула здесь не проканывает.
Мне, например, очень понравился квалификационный турнир. И я был разочарован в целом подборкой финала. Если по мнению членов жюри задача критики - раздраконить, это одно, а если всё-таки объяснить мне, темному, чем хорош их выбор, хотелось бы таки просветиться непадецки.
Чуднова Ирина06.05.2019
Леонид Демиховский, ну, вот с Анкудиновым я разобралась. Я поняла, как ему угодить вообще -- задача на раз-два плюнуть. Надо написать ровное, без прорывов в метафору, без умозрительных образов, без нового вообще. Можно нарративное, можно настроенческое-описательное.
Но я понимаю, что угодить ему в рамках моей поэтики невозможно, потому, что он саму поэтику отрицает, отметает. Как будто в этой поэтике не работали до Анкудинова в том числе и мастера, которые не отрицаются никем.
С другими примерно похоже. В итоге мы за очень малым исключением имеем прокрутово ложе. И побеждает средневзвешенное, много раз бывалое.
Я не хочу так. Поэтому я чувствую тупик.
Леонид Демиховский06.05.2019
Ирина, какой, извините, тупик? И зачем угождать? Вы собираете медальки? Тогда сосредоточьтесь, потритесь плечами с нужными людьми (могу порекомендовать;) и Вас, если понравитесь, запишут на какой-нибудь орден Твардовского или даже в соискатели известной премии, будете не хужей Таврова))
писец07.05.2019
Леонид Демиховский, да, медальки ... это точно смешно)
писец07.05.2019
Ирина, так и я об этом... только ты всё равно своё несёшь в конкурс, а я более-менее подстраиваюсь... относительно... но и толку? надо встраиваться АБСОЛЮТНО ТОШНОТВОЛРНО- получичишь одобрямс)))- а надо тебе это? вот мне не надо... поэтому я понимаю, что карьера победителя конкурсов- это одно, а стихи писать хорошо РЕАЛЬНРО- совсем другое
писец07.05.2019
Ирина, не донесёшь... ты для него не авторитет)))
Эсилов Селим06.05.2019
Ирина,
Кабачкова хочет еще и судить. И так всех судит а хочет законно.)
Чуднова Ирина06.05.2019
Селим, давай без личных наездов. А то опять будет как всегда, и тема заболтана.
Эсилов Селим06.05.2019
Ирина,какой тут наезд увидела?
Я лично прислушиваясь к мнению Кабачковой и мы сней ещё ни разу не ругались. Она может кстати судить, опыт есть. И пишет много. Знает все. По-моему все знает в поэзии и правилах
Чуднова Ирина06.05.2019
Селим, она много и судит, когда зовут.
писец06.05.2019
Селим, я сужу... но не в восторге от этого занятия... редпочитаю научить анализу других- пусть судят...
писец06.05.2019
Селим, а вы откуда знаете, что я хочу и чего не хочу? я судила, нгасколько помню, в двух кубках... или больше... что-то уже запамятовала... и больше точно не жажду... я не хотела и тогда -я просто соглащшалась, потому что было некому... а теперь я выложила на этьом сайте уже десятки разборов- анвализов текстов- можно научиться, если хочешь- твк что можэете впонле обойтись без меня... я своё уже отсудила... это не значит, чт оя не прокомментирую то, что захочу прокомментировать... а уж если для вас весом мой комментарий, это ваша проблема...
Эсилов Селим06.05.2019
Ирина Николаевна,
Нет у меня проблем.
Я просто судейство назвал неправильно.
Разбор, анализ текстов. Окей хорошо.
Для меня весомы все комментарии и все отзывы, на данном этапе и это не проблема.
Хотите о моих проблемах поговорить?
Что вы тут такого увидели что так разговаииваете? Не отвечайте.
писец06.05.2019
Селим, просто если вы не будете на меня наезжать, то и я не буду... будьте тактичнее и не надо что-то там за меня рассказывать... я сама за себя отвечу... извините, но разговоры обо мне надоели до чёртиков... возможно, я уже на них слишком резко реагирую....и вообще у меня сегодня день монтажника... голова не варит после шуруповёрта...
Эсилов Селим06.05.2019
Ирина Николаевна,в мыслях не было попытки и мысли не было наезжать. Меня можно извинять)
Иногда думаю на своем. Буквально перевожу и получаются недоразумения.
Прошу вас не берите в голову и не принимайте ..
писец06.05.2019
Селим, я тоже просто эмоциональная... но добрая и отходчивая... так чт оне парьтесь... если где-то что-то брякну... брякнула? ткните -извинюсь)
Андрей Мансветов06.05.2019
)
Чуднова Ирина06.05.2019
Андрей Мансветов, это в хорошем или в плохом смысле? ))
Эсилов Селим06.05.2019
Ирина, Мансветов дал сегодня обет молчания. Не видели запись?)
Чуднова Ирина06.05.2019
Селим, нет.
Эсилов Селим06.05.2019
Золотая двойная воронка создаёт картинку-
Сепаратор, там чашечка в чашечке и суживающаяся воронка, что то лёгкое от более тяжёлого они отсеивают и тяжёлое падает в воронку))
Граненные лучи конечно же граненные стакан когда он стоит на столе со вчерашними объедками, вчерашней ещё водочкой на донышке и освящается ярким солнечным лучом впервые прорезавшиеся в апреле сквозь грязное оконце. Вид с похмелья- этот граненные луч отвратителен.
Стих не помню. Пойду почитаю.
Простите у меня скудные образы.
Чуднова Ирина06.05.2019
Селим, послушай, это не абстрактно. У него золотая двойная воронка -- это глаз сокола. А гранёные лучи -- отражение от солдатской пряжки со звездой, которая в виде граней, выпукла. Но, из самого стихотворения это не следует, не читается. Как не читается и генезис моих ложноногих правил из моего стихотворения. Только Кирилл настаивает на то, что у него профессионально, потому, что образы сам по себе красивы (без понимания генезиса -- абстрактны), а мои правила некрасивы, потому что аллегоричны. Я же показываю этим фото, что мои правила такие же визуальные, как и воронка Кирилла.
писец06.05.2019
Ирина, Ир, извини, но солдатскую пряжку я не прочла, как и солдата... пряжки у солдат видела - гранёные лучи от них не видела... меня не смутили гранёные лучи сами по себе - только автор зря их так буквально банально в лоб начал объяснять... и вообще, извините, саморазбор его ужасен... образная част ьв тексте, динамика сюжетная как раз неплоха, но своим разбором он это всё буквально доканал. В тексте его коряво само выражение, ну, не нужно двоекратно дрожать... это уже сразу глаз режет ... и далее по тексту... а уж бурое на жёлтом - только пародии писать... но тут ведь всё просто : это автор не клубного уровня , чтоб понятнее, и никогда бы тут в клуб не попал... он пишет слабо тускло и коряво... уж , извините, за прямоту... как литературовед - ещё куда ни шло... но поэтическое мастерство у него слабое. и просто не надо было ему ни с этим стихом соваться, ни объяснять его. тут не надо ничего объяснять: ВСЕ более- менее способные авторы ( не меньше сотни) поняли, что он пишет слабо .ктио-то возмутился, кто-то не возмутился... Просто надо было ему сказать: да, стишки пописываю, но я просто литературовед. Мой Академик тоже пописывал стишки, я их читала. Так я ему даже не говорила, чт оя стишки пишу в принципе, потому что и тогда как автор он был в разы слабее меня - и что мне? было врать ему?или унижать тем, что я что-то делаю лучше него? Я была просто блоха по сравнению с громадой его интеллекта... Так вот Анкудинов всё же не самый плохой литературовед, но со своеобразным вкусом. Что-то он видит, что-то не видит в тексте. Может, если дат ьвремя, побольше увидит, поглубже копнёт, а по вершкам промахивается... не знаю... я просто к тому, что всё равно он не равен местному скучающему пенсионеру и совсем уж закапфываать не стоит. да, ошибся. Все ошибаются. думаешь ,меня он прочёл? ...или ты думаешь, твои образы считали все те, кто поставил тебе высокие оценки? я лично верю в то, что если б попросить их проанализировать твой текст, ты б силньо разочаровалась в этих оценках и оценщиках...
Чуднова Ирина06.05.2019
Ирина Николаевна, и всё же, по крайней мере, для меня самой разговор с Анкудиновым не был пустым. Я вдруг осознала, в какую ловушку он себя посадил именно как литературоведа.
Я ещё почитаю кое-что, а потом, возможно, напишу пост в дневник или по обстоятельствам. Его настройка отметать тексты по принципу наличия там аллегорических образов, приводит к тому, что хорошим он считает те тексты, где таких конструкций нет, а надо понимать, почему их там нет. Иначе велик риск оценить одинаково и сильные и слабые стихи. И при этом совершенно никому будет неясно, почему они на одной доске оказались.
писец07.05.2019
Ирина, я у него видела много самых разных ошибок, показывала ему - ещё в прошлом кубке- думаешь. что-то изменило? да и зачем7 лимбо человек умеет, либо нет... извините.. он-то точно знает, как надо... но вот , видимо, не слишком дано... вчитываться качественно в текст- это не всем дано... тут есть разные уровни - какой-то может достичь каждый, какой-то- единицы
Чуднова Ирина08.05.2019
Ирина Николаевна, показывать надо не Анкудинову, а как информация для размышления о явлении. Боюсь, что никто не понимает, в чём кайф от того, что я в эти мелочи тыкаю, а у меня удовольствие исследователя, что я что-то открыла, нашла какую-то закономерность.
писец08.05.2019
Ирина, я люблю сами тексты анализировать- это да, хлебом не корми)))
Чуднова Ирина08.05.2019
Ирина Николаевна, понимаю.
Эсилов Селим06.05.2019
Ой, что с вами делать, с такими умными...
Да визуальны они, это я так дурачась, клоунаду развел. Мне интересно когда я буду не останавливаясь, не возвращаясь, с удовольствием читать и понимать эти визуальности. Читаю я между прочим очень много, хочется упущенное наверстать.
Чуднова Ирина06.05.2019
Селим, сработает обязательно. Есть период накопления, а есть период перехода в новое качество. Первый всегда кумулятивен, второй скачкообразен.
Khelga06.05.2019
"...А пастух набился провожатым, замыслами чёрными созрев.
Навалился, сбив её с размаху, где свисали ветви до земли,
И она забилась дикой птахой, но обидчик был неумолим.
Не забыть ей похоти липучей, грязных рук на локонах густых..."
Про эти строки Анкудинов сказал, что они очень профессиональны. Может, ну его, такого Анкудинова?
А я близ монастыря Тунцзяосы как забилась бы дикой птахой, как набилась бы провожатой - глядишь, лишённая локонов густых монахиня, запустив трепетную руку поочерёдно то в правый, то в левый полиэтилен, подарила бы мне пару алых персиков и ещё один рыжий апельсин...
Чуднова Ирина06.05.2019
Khelga, обретение понимания, что аллегории в стихах Анкудинову неприемлемы, мне кажется весьма ценным. И вообще, и для себя лично. Оля, а ты не писала книжку под названием "Хмели--сунели"? Она про стихи, но, кажется, юмор.
Кстати, оный монастырь в двух шагах от Российского Посольства )) И вообще в центре Пекина. Там целая режимная часть есть для охраны этого квартала, так что, вряд ли забиться получится.
Кстати, приезжай -- персиками и яблоками угощу, да и столько у нас разных фруктов!
Khelga06.05.2019
Вот да! Про персик не понял бы даже в прозе!!!
Папа мой чего-то моё периодически систематизирует по своему усмотрению. Я в этом участия не принимаю )
Чуднова Ирина06.05.2019
Khelga, там твёрдая копия с обложкой. А что внутри, непонятно. Впрочем, ладно.
Khelga06.05.2019
Вот же папа )) спрошу про заобложенную копию )
Чуднова Ирина06.05.2019
Khelga, спроси. называется "Хмели-сунели"
Вьюжин Лев06.05.2019
Khelga, Размах - это, видимо, место такое, возвышение... с ветвями. Жуткое зрелище.
Khelga06.05.2019
Отчего же жуткое? Профессиональное.
Вьюжин Лев06.05.2019
Khelga,
Имею в виду - Она сидела на Размахе, где такие ветви-щупальца до земли, а Он (насильник) сбил её оттуда и начал своё созревшее черное дело. Картинка не для слабонервных.
Профессиональное, конечно - специфически профессиональное )))
писец07.05.2019
Khelga, и я о том ж... ну, не дано человеку- и оставьте в покое...
Эдуард Струков06.05.2019
Всё в мире обязательно уже где-то и когда-то случалось.
Вспомним хотя бы 101-й афоризм Козьмы Пруткова (про флюс) или сентенцию про "гранаты не той системы".
Удручают более всего извечный апломб невежественных суждений и нечеловеческая упёртость осуждающих.
https://www.youtube.com/watch?v=NHaPCiKwUq8
Чуднова Ирина06.05.2019
Эдуард, мне интересно, насколько это личная точка зрения. Потому, что если есть другие, кто считает точно также, это придётся учитывать, если этих других достаточно много и они достаточно влиятельны.
Cript1306.05.2019
Всё же я считаю, что критика, если речь идёт не об анонимных конкурсах, а вообще — должна быть преимущественно внешней. Доморощенные критики зачастую бывают в плену каких-то малопонятных межличностных отношений, группировок, коалиций, клубов, антиклубов и тп.
Идеально, когда критик вообще не знаком с автором. И уж совсем смешно, когда критик и автор являются закадычными друзьями. Это уже получится не критическая заметка, а пышная ромовая баба с цукатами. Приходилось читать на сайте такого рода разборы.
Давно, в конце 70-х, читал в журнале «Спутник кинозрителя» большое интервью в Андреем Тарковским. На вопрос, отчего у него не снимается Высоцкий, ведь он хороший актёр, и кроме того, вы друзья, он ответил коротко: оттого и не снимаю, что друзья.
Чуднова Ирина06.05.2019
Cript13, с какого-то момента уже не бывает никаких внешних критиков. Особенно в этом тонком слое. А он достаточно тонкий. Просто пока сидишь в своём сообществе, кажется, что за его пределами невероятно широкий мир. Он, конечно, широкий, но с какого-то момента, когда изучишь хоть сколько-то пространство, становится видно, что не так-то он и широк. И тут вопрос в том, ощущаешь ли ты себя частью этого мира, или нет. Когда ощущаешь, то ситуация одна, когда не ощущаешь -- совсем другая.
писец07.05.2019
Cript13, может, и так? но вы видели у нас на крупных конкурсах договорные матчи7 я лично- только при народном голосовании. ни одного жюриста я в подсуживании обвинитьб не могу... поэтому не так... я всегда за этим следить пытаюсь
Cript1307.05.2019
Ирина Николаевна, я вообще ни слова не сказал о договорных матчах. Ибо не располагаю никакими данными на сей счёт.
писец07.05.2019
Cript13, я тоже... ноесли увижу хоть тень, готова это обсуждать публично... но ... не думаю...
Романа06.05.2019
"... чем более изощрён критик, чем серьёзнее и богаче у него собственный опыт, тем бережнее надо относиться к тому, что представлено на его суд... критерии для принятия решения нужны комплексные, тонкие... ясно изложенные и непротиворечивые... желательно такие, каких критик придерживается и в своих стихах, выступая как автор"
Лучше не скажешь.
Хотелось бы, что подобное отношение было первичным в ходе конкурса - и не выборочно, а ко всем работам. Спасибо, Ирина)
Чуднова Ирина06.05.2019
Romana, Хотелось бы ошибиться, но мне кажется, что у Кирилла Анкудинова профессиональное выгорание, и он уже фактически настроен только на один вариант поэтики. Чем проще речь, тем ему кажется ближе к искомому. В итоге простоту Кенжеева, которая от богатства, он легко смешивает с простотой от бедности. Но тут уже ничего не поделать.
писец07.05.2019
Ирина, это и есть класс аналитика... изощрённость не выбирать вместо чистоты голоса... меня у некоторых этих судей глухота прям озадачила... у нас тут попроще у народа с ушами выходит)))
Наташа Карлисано06.05.2019
суд на поэтическом поприще - всегда относителен
Это как детские забавы во взрослой песочнице ярмарочного тщеславия
Чуднова Ирина06.05.2019
Наташа Карлисано, суд относителен, уровень конкурсов разный.
Хотелось бы иметь уровневые конкурсы на Поэмбуке.
Наташа Карлисано06.05.2019
Ирина,
Какие-бы то ни было конкурсы применительно материи Поэзии - на мой скромный взгляд - неуместны.
Сравнительная линейка касательно поэзии вообще - это то же самое, что сравнивать дождь и ветер, песок и воду...аромат розы и базилика..
Конечно, я имею в виду истинную спонтанно-крылатую материю Поэзии, а не придуманные сюжетные рифмы в опоке заранее заготовленной формы согласно азбуки.
Чуднова Ирина06.05.2019
Наташа Карлисано, да. Однако, это конкурсы всё-таки стихов, а не поэзии. И стихи возможно оценить и проранжировать друг относительно друга. Тут важно другое -- стихов производится такое невероятное количество, что без каких-то агрегаторов внимание читателей категорически рассеяно. Нужен какой-то ориентир, чтобы его канализировать.
Конкурсы худо-бедно, но как-то эту проблему решают. Другое дело, что нет никакой причины конкурсы эти не совершенствовать.
Наташа Карлисано06.05.2019
Ирина, да..игры рифмованного разума в рамках конкурсных баталий)
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
