Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Андрей Мансветов


Мысли в кубке 5

 
21 авг 2017
Ra_Timur пользователю Мансветов Андрей
 
Андрей , в десятке присутствуют стихи ?
 
Мансветов Андрей пользователю Ra_Timur
 
готовые и законченные, которые, как выразились тут, в ветке, войдут в антологии... пожалуй что и нет. поэтические высказывания, позволяющие судить о мастерстве и понимании поэзии автором - да. партизанка, к примеру, удивила. жаль, что скорее всего, это её потолок. Вообще не удивил Мамай. и жаль, что ему комфортно в своей эпигонской модели звучания. а ещё есть около трёх десятков работ, где, при весьма убедительных заявках, авторам просто не хватило либо элементарной начитки, чтобы не изобретать заново велосипед, либо (чаще всего) чувства меры, когда поэтическое высказывание уже состоялось, а им всё кажется, что надо дописать ещё, и стих гибнет, либо понимания разницы между красотой и красивостью.
Отзывы
Андрей, Для меня вся эта посткубковая полемика объективно расшифровывается очень просто: это борьба различных течений в современной поэзии. Она была и будет во все века и времена. Так же, как среди художников могут быть классики, абстракционисты, сюрреалисты и т.п., и в современной поэзии право на существование имеют представители разных течений. Пресловутый "Черный квадрат" для кого - то шедевр, а для кого - то "король, который голый". Я нисколько не сомневаюсь в том, что жюри старалось быть объективным. Во всяком случае, к специальному подсуживанию не стремилось. И никакого сговора, конечно, не было. Вполне допускаю, что жюри искренне восхитилось стихами, которые оценила очень высоко, и не вдохновилось другими - тоже искренно, исходя из своего понимания поэзии а не из-за усталости (я не беру в учет откровенно слабые стихи без мыслей и рифм). Но лично для меня ни первое, ни третье место в конкурсе совершенно не очевидны. Более того, на мой вкус (возможно, плохой, но он имеет право на существование), я бы эти стихи не поместила бы и в 40 избранных. Зато отдельные стихи даже не вошедшие в первую сотню (ОТДЕЛЬНЫЕ), подняла бы в число этих 40. Но это мое личное мнение - человека который по другому понимает поэзию (возможно, дилетантски), не так, как члены жюри и другие читатели, придерживающиеся этого же направления в своем творчестве. Вся проблема в том, что подбор судей и был из числа ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ или почти единомышленников в критериях одного направления понимания поэзии (или очень близких). Покажите стихи, занявшие лидирующие позиции, обычным людям (а для кого вообще пишутся стихи? - не только же для внутреннего употребления). Уверена, большинство из них вообще их не воспримет. Я этот эксперимент провела среди близких мне людей, которые поэзию воспринимают сугубо на обывательском уровне. То есть, любят Пушкина, Есенина и даже Высоцкого:) Они НЕ ПОНЯЛИ эти стихи вообще. Ни про булку с Машей, ни про севшего "на иглу " ангела... А вот некоторые другие лирические стихи (не мои - :)) очень даже понравились. Хотя судьи поставили им оценки 5-7-9 баллов... Наверно, в этих стихах нет оригинальности, но люди увидели в них душевность и созвучность. Я обычно исхожу из принципа, что "читатель всегда прав". Любой. И восприятие стиха - это его личные ощущения. Все обиды кричащих - оттого, что они принадлежат к другому направлению поэзии, наверно, не такому модерновому, какого придерживаются члены выбраного для конкурса жюри. И большинство из них осознает, что НИКОГДА не сможет и НЕ ЗАХОЧЕТ писать так, как написано "AVE". А значит, при таком составе жюри у них почти нет шанса в дальнейшем. Вот эта безысходность и порождает всплеск эмоций. А вообще, общий уровень конкурса пока - не высок. Как решить эту проблему? Наверно, надо в составе жюри иметь лучших представителей разных поэтических направлений. Возможно, мои рассуждения наивны, но они пока таковы:) С уважением к Вам:)
Спасибо за такое развернутое изложение своей позиции. Это честно. это по-взрослому, и это отражает суть многих, озвученных в альбоме претензий, на которые имеет смысл отвечать. Пойдем по порядку, насколько это получится. Сразу же и отступлю в сторону... черного квадрата, в частности, и восприятия искусства, в общем. Не думаю, что найдётся человек, который бы искренне восхитился живописным совершенством этого объекта, но... только, если рассматривать его с точки зрения живописи, в представлении человека не испорченного культурой. Потому что испорченный НЕ станет рассматривать работу Малевича, как герметичный объект живописи. Он сразу знает, что в этом аспекте ценности она не несёт. Зато несёт, как философское и эстетическое высказывание (здесь нужна полутарочасовая лекция о динамике изобразительного искусства в период 1860-1925). В итоге испорченный культурой человек рассматривает Черный квадрат исключительно как точку сборки... и реагирует соответственно. Вообще, в культуре, проверенной хотя бы полувеком отступа не остаётся практически ничего лишнего. А Малевич остался. Теперь о современной поэзии на поэмбуке. Здесь нет представителей разных течений, как бы вам этого не хотелось. Собственно, в современной поэзии вообще нет ярко выраженных течений. Экспериментальная поэзия, характерная для 90-х и нулевых самоисчерпалась. Ни Концептуализм Рубинштейна, ни метареализм Жданова-Парщикова-Ерёменко ни остальные не получили ни развития, ни продолжения. Сейчас деление возможно по наличию-отсутствию рифмы, по наличию-отсутствию сюжета. Есть ещё градации, но они здесь не важны. А важно то, что нет никакой возможности собрать жюри из представителей разных направлений. Теперь о восприятии поэзии. Известно, что на 2005 год самыми издаваемыми на русском языке поэтами стали Лариса Рубальская и Андрей Дементьев - авторы качества, как минимум, сомнительного, но понятые и принятые массовым читателем. Таков же был, с поправкой на время феномен Асадова, Надсона, Кукольника и т.д. (сплошь слабые поэты, проверку временем не выдержавшие). Уверен, что не задача конкурса потакать массовому вкусу, но искать искать стихи в которых сочетается владение автором поэтическим инструментарием, творческая индивидуальность и уникальность произведения. И да, кстати, читатель прав, только пока не навязывает свою точку зрения соседу, и этим он отличается, или должен отличаться от члена жюри, который на первое место должен ставить объективную составляющую. По сути, единственная ваша критичная ошибка в том, что вы считаете кричащих представителями другого направления в поэзии. но это уже тема следующего поста в моем дневнике. PS. По поводу единомышленников. У меня таковых в жюри точно не было.
Veteranus21.08.2017
Добрый день, Галина! То, что Вы назвали "течениями и направлениями", возможно, имеет смысл называть различными "изводами" прежних направлений. То есть, например, нет ни романтиков, ни неоромантиков как течения, но есть отдельные авторы, пишущие в "неоромантической" традиции. В таком случае, мы можем говорить о полифоничности современной поэтической ситуации. Это - свобода писать так, как тебе любо, без оглядки на "тренды", ибо их нет. Как, это ни странно, течений нет, но есть имена, по каким-то причинам вынесенные на гребень большей-меньшей известности в тех или иных поэтических кругах. Это видно по поэтическим порталам (рейтинги книжных продаж можно уже не учитывать).
Может, и так... "Это - свобода писать так, как тебе любо, без оглядки на "тренды", ибо их нет." - а вот это - не всегда так. Если участвуешь в конкурсе - приходится оглядываться на понимание поэзии глазами жюри ( кстати, часто это очень полезно, во всяком случае пока для меня - так). Но результаты этого конкурса лично меня удивили ( опять - таки речь - о 1 и 3 месте). Эти стихи запросто можно было " разбамбахать" так же, как и некоторые другие, где и рифмы были не хуже и содержание более понятное читающим. У меня нет никакой зависит к победителям. Но есть даже стихи из второй сотни, на мой взгляд - лучше ( конечно, я не кандидат наук в филологии, моё мнение абсолютного дилетанта). А практически все стихи из первой десятки - лучше них ( опять - на мой вкус). Спорность именно этих стихов- победителей и вызвала такую бурю эмоций... Она же породила и недоверие... Просто хороший конкурс и огромная работа председателя и жюри смазаны этим фактом. А жаль...
назовите ваш топ 10 (и то, что не из первой сотни) . Мне чисто по-человечески, равно как и чисто профессионально интересно.
Андрей, завтра постараюсь в течение дня:) Сейчас у меня очень поздно... А это требует времени снова перелистать. Я никого из авторов лично не знаю. По названиям и именам не всех запомнила. Надо стихи снова смотреть Но, конечно, это тоже будет субъективно и не факт, что попаду в Ваш вкус ( точнее, судя по результатам конкурса, совершенно не попаду :)). Но это будут понятные для меня ( и многих таких же) стихи :)
я как раз на свой вкус не ориентируюсь. профессиональные навыки позволяют