Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Шерридан Элли


О конструктиве

 
28 мая в 1:13
Уже публиковала, потом закрыла. Решила перезалить.
Хотелось бы диалога, интересно мнение других.
Прочитала в ленте одного из конкурсов беседу о конструктивных/неконструктивных комментариях и обучении – задумалась. На самом деле, уже возникала подобная мысль и даже обсуждалась в личном пространстве. Что такое обучение в стихах и полезно ли оно?
У меня нет однозначного ответа потому как судить могу только по своему опыту.
 
На сайт я пришла 4 года назад. Осмотрелась, увидела набор в конкурс, написала стихотворение, закинула.
 
Модерация была лёгкая (или не было вообще). Текст был никакой. О чём мне честно и сказали комментаторы. Сама я этого ещё не понимала.
 
С тех пор в конкурсы я не ходила. 2 года. Возможно, поспособствовало выработанное в реальной жизни чувство творческого перфекционизма (выйти на концерт/конкурс/экзамен с сырой программой – это не просто позор, это жёсткий выговор и выступающему, и преподавателю. По крайней мере, у меня было так. Ещё и от родителей влетало)
 
Училась ли я, работала над собой – нет. Просто писала. Много. Гораздо больше, чем сейчас. Но оно и понятно – плохие стихи не занимают больших трат энергии.
 
Спустя два года, всвязи с чем – не помню точно, всё же решила поучаствовать опять.
 
Это были не хорошие и не плохие стихи. Обычные, среднестатистические.
С тех пор и начался путь.
 
А теперь к вопросу обучения.
Да, я читала конструктивные комментарии – и не всегда эти комментарии были к моим текстам. И, наверное, единственное, чему я даже не научилась, а что приняла к сведению – работа над звуком.
И это не про какую-то особую мелодичность и переливчатость, это просто фонетическая грамотность – отсутствие втычек, зияний, зубодробительных звуковых сочетаний и некоторых других небрежностей.
 
Когда писала уже более-менее, зашла ради интереса в чат разборов. Большинство разбираемых текстов страдали технически. Ритм, рифмы.
 
Но можно ли обучить ритму, если человек изначально не слышит ритм? Наверное, можно. Но, на мой взгляд, возможно, и ошибочный – это будет искусственно. Можно, конечно, считать ударные/безударные слоги – тогда будет чёткая рифмовка/белый стих. Но как правило – чувству ритма (это уже с позиции музыканта) научиться нельзя. И если с ямбом, хореем и тд – Автор справится, имея теоретические знания, то с индивидуальным ритмическим построением – вряд ли. Оно, может, и не нужно. Но поэзия – это прежде всего свобода. И очень сложно писать хорошие стихи имея в себе какие-либо ограничительные рамки.
 
К слову, из чата я быстро вышла, ничего нового я там не увидела.
 
И вот сейчас я вспомнила комментарий из своего первого конкурса. Комментатора я тогда ещё не знала. Узнала потом, спустя долгое время. Так вот комментатор Карыч, поставивший тогда 2 моему тексту, написал: надеюсь, у Вас всё впереди. Верю в Вас.
 
Так оно и вышло. Неторопливо, без резких движений и гиперстарания.
 
А к чему я вела. Я считаю, дано – придёт. Может, не сразу, но придёт. И необязательно учиться на комментариях к своему тексту. Можно просто наблюдать и анализировать. Ошибки и небрежности – не индивидуальны, они идентичны практически у всех. Поэтому, наблюдая, можно не допускать тех же ошибок в следующих текстах. Но главное, конечно, язык. Грамотный и живой. Потому что даже конструктив работает только в том случае, если стихи живые.
 
Но если не дано – учись, не учись – стихи будут мёртвыми. Потому что помимо теоретических знаний, поэзия – это особое мышление. И в какой-то степени ненормальность.
 
*Не претендую на истину в последней инстанции. Увидела обсуждение, вызвало отклик.
Отзывы
я когда впервые зарегилась, принесла все свое любовь морковь и розы морозы, неровное, стремное... если бы не комментарии которые я читала к другим стихам, я бы так ничему и не научилась, потому что из учебников ничего для меня понятно не было... научилась считать слоги, выравнивать ритм, размер соблюдать... через месяц мне даже приз вручили как самый быстрый рост) после этого я росла еще больше, и кмк мне еще есть куда...
Мирт, А что за приз такой?)
Шерридан Элли, ну не знаю, плюшка какаято, я до них не охоча, мне другое было приятно, то что у меня получилось разобраться)
"so'гласный я".
Александр, Я тоже)
28.05.2026
Арина, учиться полезно всегда. Я не устану это повторять. Причём это касается авторов любого уровня. Вопрос в том, что в рамках одной площадки это делать сложно. Поэмбук даёт базовую базу. В своё время, десять лет назад он дал её мне. Тогда я из коментариев к чужим стихам узнала, что такое "штамп". Это дало мне такой мощный толчок, что через полгода после осознания я заняла пятое место в финале Кубка. А вот дальше уже пришлось самой. Сейчас площадка развивается, меняется мода, меняется общесайтовский уровень. Если раньше можно спокойно было выиграть Кубок со стихами про Дракона (надо сказать, хорошими стихами), то сейчас это не прокатит. Посмотри на тех же самых авторов, которые играли многие годы назад -- хорошие тексты, но совершенно другие. Вот это и есть рост и развитие, учёба. Я очень люблю свои старые тексты, но сейчас мне уже не интересно писать что-то вроде "Каменной бабы", "Санты", "Чёрной смородины". И если я сейчас за эти штуки сейчас взялась, они бы были совершенно другими. Я бы сказала, что очень круто учиться ходить туда, где тебе сложно. Вот и ты сходи в верлибр для начала. Тебе это надо.
Кицунэ, Я именно про базу. Понятно, что развитие должно быть всегда. Я про безнадёжные стихи, где ни логики, ни ритма, ничего – вот как думаешь, можно ли таких Авторов научить? И у тебя, и у меня – даже в ранних, это всё было. Правда, ещё был пафос, штампы, втычки – но это, мне кажется, другое. Такие моменты как раз легко исправляются способом уяснения.
Кицунэ28.05.2026
Шерридан Элли, слушала я как-то лекции Ирины Щегловой по прозе. Так вот она сказала очень крутую вещь: научить писать — нельзя. Но можно научиться. Если у человека есть очень большое желание, то он сможет. Тем более, если мы только про базу. Даже поэтическое виденье развивается, воспитывается. А это многократно сложнее, чем в ямбах разобраться.
Кицунэ, По сути, я это и имела в виду. Человек может научиться только самостоятельно. Но если он научился – значит, жилка эта есть, была изначально, просто скрыта.
Кицунэ28.05.2026
Шерридан Элли, жилка есть у всех. Просто у кого-то чуть проще вход, у кого-то сложнее.
Кицунэ, Ну вот это уже не знаю, не уверена. Я вот рисовать никогда не могла. Ну не получалось, и всё. Срисовывать ещё куда ни шло, а рисовать – нет.
Кицунэ28.05.2026
Шерридан Элли, это о пороге входа. В поэзию у тебя он был проще, а в рисование сложнее. Но если ты очень захочешь… Я вот совершенно глухая в музыке. Пою так, что все разбегаются, но я хочу научиться.
Кицунэ, Ну желание да, ключевое.
Когда-то я сказал одну фразу, которая потом очень долго трясла местного тролля, пока не вычистили. На самом деле, фраза не моя, да и каждый про это знает. Забывают только частенько. "Все люди разные". Сюда же можно прицепить и "про фломастеры". У каждого свои потребности, возможности, желания. И прелесть любого сообщества в его разнообразии. Кто-то действительно учится по шагам, записывая каждый и заглядывая "учителю" в открытый рот. Причём годами. Этакие "Вечный студент". Как "Вечный жид". Причём, на самом деле, это всего лишь найденная человеком для себя ниша. Быть рядом с чем-то, более значимым, чем он сам. И не имея таких способностей, пребывать хоть в каком качестве. Ведь "ученик гения" - это же круче, чем "слабопишущий"? Кто-то учится глядя на других. Присматриваясь, вычитывая. Но при этом никак не проявляясь. А кому-то нужны курсы. Желательно платные. Этих уже любят "профессиональные гении". А чего не любить? Это же живые блага. Настоящие деньги. Сделает ли посредственность полученная бумажка о пройденном курсе? Вряд ли. Кроме Гарри Поттера я вроде ни одной школы гениев не знаю. Но эту бумажку можно повесить на стену, страничку и тыкать товаркам и завистникам в лицо. Тоже эффективно. Даёт ли это всё умение? Даёт. Если хорошо прыгать, лёгкая серость может приобрести цветовые оттенки. А правильно применимая лесть сделать "своим", приобщить. Такое тоже есть. И раз есть, значит кому-то нужно. Мне кажется, нужно давать право это решать каждому. И может быть даже обеспечивать возможностями. Поэтому, нечто обучающее кому-то могло бы стать полезным, а другим не помешало бы. Что касается эффектов... Можно научиться музыкальному слуху? Чувству ритма, такта? Восприятию цвета? Я не знаю. Но не уверен. Но кто хочет, пусть учится. Почему бы и нет?
А конструктив - штука, порой, крайне вредная. Ведь попадает в разные руки. И в разные уши. Да и чаще всего теряется, трансформируясь из "я так думаю" в "так правильно".
Юрий, Вечные студенты это да, забавные для меня персонажи. У меня даже есть ощущение, что "учёба" это прикрытие, а истинное желание – быть поближе к авторитету. Попутно задружиться, стать своим, выведать всяко-разно. И одним учителем редко ограничиваются. Ведь помимо работы над стихами, это ещё и источник информации .И сплетни у таких учеников всегда обо всех.
Поэтическому веществу научиться невозможно, но можно научиться: — чувствовать текст; — приобретать и удерживать вкуса (подчиняться воспитанию вкуса); — смотреть на мир как стишок; — рассказывать истории; — выстраивать тексты. Это доступно абсолютно любому человеку, бинома Ньютона нет, но кому-то потребуется неделя, кому-то год, а кому-то десятки лет, чтоб дойти до понимания, почему тот или иной стишок крутой. У меня есть стишок с Кубка, занявший второе место. Вот все, кто его хаяли или хают (до сих пор!) — просто не секут, так скажем. Или застряли на какой-то ступеньке обучения. Или — являются представителями альтернативного вкуса. Ясен пень, для меня мой — самый лучший
Юлия, Да, согласна. А чувству ритма – как считаете, можно? Не ямбу, хорею и ТД – а именно внутреннему, ведь даже в верлибрах присутствует ритмический стержень.
Шерридан Элли, а он существует априорно) Ну, есть уникальные люди, которые вообще не секут, но это ... 1 на миллион) Другое дело, что человек может не отличать ямба от хорея, но иметь свой уникальный голос. Расскажу на примере — одна дева вообще не понимала ваши эти хореи, писала логаэды на дактелической и анапестической основах (так себе, но она ещё не умела вытягивать текст, не хватало школы) — и вот из этого сырого материала пытались сделать ямб, хорей и т.д. все, кому не лень. А школы, чтоб сложить 2 и 2 у неё не было) Так что в тридцать сильно с лишним пришлось заниматься расчисткой буреломов — учиться методу, учиться школе и вытягивать тексты не в сторону ямба-хорея, а в сторону личного голоса и слуха. Я знаю такую женщину и в возрасте 60+ лет. Это трудно, но всё возможно.
Юлия, Тут как раз не про хореи, да. Про внутреннее чувство ритма. Я вот пишу – и не особо заморачиваюсь, в чём именно. Но (опять же, с позиции музыканта) чувство ритма есть не у всех. Возможно, в поэзии и музыке оно разное, не знаю...
Чувству ритма научиться невозможно, я думаю. Это врождённое) Помогают ли комментарии? Иногда. Мне вот недавно сказали, что букву пропустила) А так бы и не заметила. Члены жюри обычно критикуют в моих текстах то, о чём я и так знаю, просто по какой-то причине не успеваю или не хочу менять. Общий взгляд обычно более интересен, чем детали. Сложилось/не сложилось, зацепило/не зацепило. Это важнее. Втычки – смертный грех, да)) Зияние иногда осознанно допускаю. Фонетические игры прям люблю, ты знаешь, но это мало кому близко, и отклик получить сложно. Сама сейчас комментирую редко. По тексту, как правило, видно, что за автор его написал. Я не о конкретных именах. Я о том, умеет ли автор писать в принципе. Если умеет, то учëного учить... Сама понимаешь. А если человек путает падежи, например... О чëм тут говорить? Я не знаю, как написать комментарий к такому тексту и не нарваться на скандал, увы
Н⩜дежД⩜, Ну вот, да. Если Автор путает падежи, чему учить, какой конструктив? Падежам, грамотности? Раньше я разбирала такие тексты, чтобы не обижались на балл, теперь редко – и скандалят, и смысла не вижу. В таких ситуациях Автор должен сам работать над собой, доводить уровень хотя бы до базового.
В 1913-м году ОЭМ написал об одной из петербургских архитектурных диковин: Он учит: красота – не прихоть полубога, А хищный глазомер простого столяра. Вот этот глазомер и должен быть у поэта от рождения. Этому не научишь. Второе генетическое основание поэтического таланта – это "музыкальное" восприятие человеческой речи. А вся поэтическая техника постигается как бы сама собой, попутно жизни. И это чаще всего случается в детстве или ранней юности. Тем не менее, если ты поэт, то учиться стоит. Только не тому, как писать, а тому, о чём писать. В этом могут помочь статьи о поэзии и поэтах, написанные Белинским, Брюсовым, Блоком. Этих трёх, на мой взгляд, нужно читать в первую очередь. А вообще читать о поэзии и поэтах нужно как можно больше. Дело в том, что современные поэты (да и прозаики), как мне кажется, пишут в большинстве своём о компьютерных глюках. Скорей всего они просто не знают реальной жизни, а именно о ней нужно писать. Писать нужно честно, жить по возможности тоже.