Поэмбук /
Современники /
Кремень Н⩜дежД⩜ /
Про конкурсное судейство, формулу любви и смысловые галлюцинации (многобуквенное)
Кремень Н⩜дежД⩜
Про конкурсное судейство, формулу любви и смысловые галлюцинации (многобуквенное)
2 фев 2025
Сподобила судить судьба слепая.
И вот стихи читаю, не ропщу,
И в конкурсных сугробах утопая
Проталины поэзии ищу.
Игорь Соловьев (Из конкурсной ленты)
Я нынче не какой-то там лишëнный поэтического слуха народ. Я нынче вершитель судеб. В моëм распоряжении тринашки, пятнашки и волшебная кнопка "изменить оценку". А ещё тетрадь в клеточку с таблицами и схемами.
Решила вот поделиться. Ирония в том, что мой дневник почему-то часто читают авторы, которые знают всё нижеизложенное лучше меня. Сидят они на поэтическом олимпе, творят магию и не делятся огнём с простыми смертными. А смертным ведь тоже хочется.
Я не писала комментарии, и этот пост адресован в первую очередь тем, кто после конкурса преисполнится праведным гневом.
Здесь я попыталась ответить вопрос "кукушка-кукушка, почему так ма...?" А заодно и поискать ту самую "формулу любви", которая, делает поэзию поэзией. Авось кому-нибудь пригодится.
Мы тут не раз говорили о критериях оценки. Я просила авторов эти критерии озвучить. Мне отвечали: "Долгий разговор". Или упрекали в непонимании очевидного. Или апеллировали к собственному безупречному вкусу. Никто не хочет делать грязную работу. Придëтся самой. Золушка я или кто? Поехали.
1. Рифма и ритм
Важно же, да? Не думаю. Мне нравится, когда присутствует и то, и другое. То ли не доросла ещё до верлибра, то ли рецепторы в этой зоне атрофированы. В общем, чистейшая вкусовщина. Снижать оценку за то, что я не воспринимаю такую поэзию было бы неправильно. Что касается рифмы, то тут есть нюансы. Взять, к примеру, набившую оскомину "порошу". Неприятное слово, как по мне. Ну, просто не нравится. Ассоциации какие-то... Но это ладно. "Порошу", если она завелась в тексте (да ещё в конце строки) нужно как-то рифмовать. Кто сказал, что точные рифмы – хорошо, а неточные – плохо? "Пороша–хороший"... Классная же рифма? Классная, да. Так думаю не только я. Со мной согласятся ещё стотышпицот авторов. Что мы имеем в итоге? Стотышпицот хороших порош. А ведь есть ещё "что же", "множа", "строже" или, допустим, "ложе" (если вдруг захотелось преданий старины глубокой). Кто-то, уверена, и поинтереснее может наколдовать.
Помните старый анекдот о том, как в России строят заборы? Сначала пишут то самое малобуквенное слово, а потом прибивают к нему доски.
Вот и тут нечто похожее. Сначала находим на известном сайте плохую (хоть и точную) рифму, а потом приколачиваем к ней слова и смыслы. Это заметно. Всегда.
2. Разжëвывание
Иногда так и тянет объяснить читателю, что почëм. Погода, дескать, была скверная, и на душе у ЛГ скребли кошки. Потом выглянуло солнышко, и полегчало. А читатель, свинья такая, почему-то обижается. Не любит он, когда за дурачка держат. Лучше бы намекнули ненавязчиво или задали вопрос без ответа. Проявили бы уважение. Зачем же сразу в лоб?
У меня тоже есть тексты с дешëвой моралькой. Грешна. Каюсь. Я их не люблю и в конкурсах стараюсь не показывать. Ибо стыдно.
Читателю не нужно объяснять, "что хотел сказать автор". Он всё поймëт самостоятельно. Или не поймëт ничего, но всё равно пойдëт туда, куда позовут. И будет блуждать в дебрях авторского подсознания. И вернëтся оттуда другим. Со мной такое бывало. Катарсис...
3. Смысловые ошибки
О, это тема для отдельного поста! Или для трëх-четырëх. Или для докторской диссертации. Попробую изложить покороче.
Во-первых, автор должен понимать значение каждого используемого им слова. Обязательно. Словарь синонимов тут не поможет, потому что в русском языке не существует двух слов с одинаковым значением. Всегда присутствуют оттенки.
Например, "удаляться" и "отдаляться". Это не одно и то же, как бы ни хотелось думать иначе.
То же касается и словосочетаний. Нельзя исчезнуть в лес. В лесу – можно. А в лес — только уйти, убежать или что-то вроде того.
Во-вторых, плеоназмы. Этого добра в стихах особенно много. Думаю, дело в том, что авторам зачастую просто не хватает слов, а ритм, зараза, требует. Что делать? Конечно, дублировать. Так появляются "красивые, прекрасные глаза", "грустные, печальные песни" и прочая излишняя, избыточная чепуха.
В-третьих, устойчивые выражения. В школе нас учили, что их нельзя разрушать. Можно. Но не всем.
Я очень люблю аллюзии, трансформацию фразеологизмов и другие языковые игры. У Башлачёва это здорово получалось. И сейчас на ПБ есть авторы, которые так мастерски жонглируют смыслами, что просто дух захватывает. Только вот начинать игру стоит лишь тогда, когда понятны правила. Иначе появляются "главный гвоздь программы" и "оставляет желать гораздо лучшего".
4.Нечитаемые образы
Иногда автор рисует картинку, а глупый читатель еë не видит. Или видит, но не ту. Допустим, в тексте кто-то "кружит, как позëмка". Речь, как вы поняли, о человеке. Казалось бы, что тут плохого? Он кружит, позëмка кружит... Но есть один момЭнт. Позëмка где? На земле. И вот читательское воображение рисует удивительную картину: герой танцует нижний брейк-данс. А ведь автор имел в виду нечто иное.
Стоит удостовериться, что сравнение уместно. Так, на всякий случай.
Пожалуй, правы те, кто не хочет говорить о проклятущих критериях. Это долго и трудно, но я хотя бы попыталась.
А вот формулу любви так и не нашла. Стихи — как и людей — иногда любят не "за", а "вопреки", правда?
Бал почти окончен. Ровно в п̶о̶л̶н̶о̶ч̶ь̶ 21.00 карета превратится в тыкву, я вернусь в свою каморку и буду петь мышам колыбельные про золу и сажу. Или пряжу. Это уж как получится.
P. S. Ещё кое-что вспомнила. Иногда так и тянет написать "звонит" и поставить ударение. Вот так: звóнит. Или так: звОнит. Теперь это не ошибка, а авторское видение. Не делайте так, пожалуйста! Мы все иногда допускаем ошибки. Я точно допускаю. Ошибаться можно, а вот умышленно переставлять ударение... Не комильфо это.
Отзывы
Верис Дана02.02.2025
С почином!
Нравится подход к вопросу, можно буду иногда приставать-приглашать?))
Кремень Н⩜дежД⩜02.02.2025
Дана, спасибо! Было бы здорово!) Вроде как получилось...
Антонов Геннадий02.02.2025
Ну шо ж, будем поглядеть!)
Кремень Н⩜дежД⩜02.02.2025
Геннадий, гляжу вот... На пьедестале мои пятнашки, но некоторые тринадцатибалльные даже в десятку не вошли. Ваше, например, и следующие( А одно как-то совсем уж низко, хотя хорошее... Жаль(
Алишер02.02.2025
В качестве некой отметки для себя, чтобы запомнить этот свой первый опыт и отталкиваться в будущем от своих конкретных ощущений, я бы посоветовал вам запилить и разбор нескольких текстов, чем-то особенно приметившихся вам с тем или иным акцентом вашего судейства.
Кремень Н⩜дежД⩜02.02.2025
Не знаю как сказать, так и сделала) Много записей осталось. Думаю, потом пригодятся
Наташа02.02.2025
Большое спасибо, было очень полезно
Кремень Н⩜дежД⩜03.02.2025
Наташины рифмы, я очень рада!)
Шерридан Элли03.02.2025
Главный гвоздь программы – это сильно))
Кремень Н⩜дежД⩜03.02.2025
Шерридан Элли, пример из Интернета, конечно. Разбирать реальные тексты показалось неэтичным. Но смысловых ошибок очень много. Прямо эпидемия какая-то. Один из комментаторов в первом туре подробно разбирал. Он всегда пишет полезные отзывы. Стоило бы поблагодарить, но нет – нахамили( После этого я решила, что комментировать не стоит(
Шерридан Элли03.02.2025
Н⩜дежД⩜,
Бывает, хамят, да. Я тоже всегда пишу подробеые отзывы, если в жюри. Напарывалась)
Но если что, всегда можно жалобу кинуть.
Кремень Н⩜дежД⩜03.02.2025
Шерридан Элли, не люблю я жаловаться. Что это изменит? Каждый реагирует в соответствии со своим воспитанием. Я никогда ничего не критикую на страничке. Могу в личку написать, если знакома с автором. Не более того. Не просили ведь... Конкурс – другое дело. Тут предполагается готовность автора к диалогу, иначе зачем пришёл? А получается, что автор сначала сам просит аргументировать оценку, а получив подробный разбор, начинает это "вы ничего не поняли, попробуйте посмотреть под другим углом"(
Шерридан Элли03.02.2025
Н⩜дежД⩜,
Да, понимаю.
Гурьянов Олег03.02.2025
Прочитал статью и понял, что и не гвоздь и даже не шуруп, и не вобьешь и ввернуть некуда, а с надеждами вообще всё плохо. Остается как той субстанции плыть по течению и ни на что не надеяться.
Кремень Н⩜дежД⩜03.02.2025
Олег, к Вашему тексту это не относится. Никаких вопиющих ошибок там нет, но были моменты, на которые пришлось обратить внимание при ранжировании. Я поклонница Башлачёва, но жюрила по принципу "Платон мне друг... " )
Гурьянов Олег03.02.2025
Н⩜дежД⩜, ну вот видите, значит есть моменты. А как раз эти моменты и не дают прыгнуть выше головы =)) И в итоге вышел просто "пустой выхлоп". Спасибо, что ответили.
Кремень Н⩜дежД⩜03.02.2025
Олег, жаль, что Вы это так восприняли(
Гурьянов Олег03.02.2025
Н⩜дежД⩜, да нормально всё. Я примерно до конкурса составил таблицу баллов для своего произведения, кто и что поставит. Почти не ошибся =)) Как там у Григоряна "Писал стихи, но не стал поэтом..."
Кремень Н⩜дежД⩜03.02.2025
Олег, вот не согласна. Многим не дано, это правда, но Вы пишете хорошо. Если Вас интересует "моменты", могу рассказать прямо здесь или в личке. Но только по желанию)
Гурьянов Олег03.02.2025
Н⩜дежД⩜, хорошо, когда будет удобно. Лучше в личке.
Кремень Н⩜дежД⩜03.02.2025
Олег, договорились. Вечером напишу)
КивИ.03.02.2025
Надежа, всё по делу толково и понятно даже мышу, но что-то как будто незаметно ускользает, даже не могу понять что именно, возможно та самая формула любви.
Не удержалась собрала ваши советы в кучку в виде экса, уж очень они хороши.
Заветы для поэта
Не бывает пороша хорошею,
Ведь несёт, как известно, пургу.
Я сострою ей страшную рожу и
От строки своей уберегу)
И не стану по полкам раскладывать
Подсознанья навязчивый бред,
Понастрою из слов баррикады я,
Словно маг словолюб-слововед)
Я - поэт с понабитыми шишками,
Прячу дикую суть бунтаря,
Не грешу смысловыми ошибками,
И не ставлю синонимы в ряд.
Основные заветы составлены,
Так что хватит их вам за глаза.
Есть иронии лёгкой проталины,
Есть и образы и образа...
Кстати, в моём арсенале имеется одна не хорошая пороша))
Честно, даже не подозревала, что она не хороша.
Кремень Н⩜дежД⩜03.02.2025
КивИ., вполне возможно, что очень хороша) Нехорошими их делает конкурс, где таких порош уж больно много) Меня однажды ткнули носом в рифму "скерцо-сердце". Дескать, вторая такая рифмопара в конкурсе. Ответила, что она могла быть первой, если бы мой текст попался читателю раньше)) Рифма избитая, но мне нужно было это "скерцо", потому что строчка с "сердцем" была уж больно хороша, и сделать с ней что-либо не представлялось возможным. К ней и лепила, если честно)) А "берцы", " перцы" и "килогерцы" там вообще не в тему)))
Гладков Игорь03.02.2025
https://vk.com/video-34619352_165970233
Элис03.02.2025
Спасибо, Надежда, за полезный пост. Нравятся мне трудолюбивые и думающие люди, как вы. Человек, который хочет дойти до сути, а потом, не только, понять, простить, принять, но еще и поделиться этим пониманием с другими - это редкость в наше время, это надо ценить. Внесу вас в избранные, чтобы не пропускать на будущее ваше интересно-познавательно- развивательное) Хорошего дня вам!
Кремень Н⩜дежД⩜03.02.2025
Элис, спасибо) Думаю, Вы лучше меня знаете всё, что я здесь написала) Это, скорее, для начинающих авторов, которые допускают грубые ошибки и не понимают, почему их работы получают низкие оценки. Хочется верить, что кому-нибудь это поможет)
Элис03.02.2025
Н⩜дежД⩜, повторение - мать учения) Ваши мысли помогут человеку с адекватной самооценкой, потому что он всегда стремится к росту, ищет ответы, анализирует, пытается понять - почему и как, и ваши конструктивные советы ему обязательно помогут!
Мандельштам Алексей04.02.2025
Уснул на первой части писанины. В голове один вопрос: «для чего столько слов написано»?
Кремень Н⩜дежД⩜04.02.2025
Алексей, написано для тех, кому интересно, Лëш) Я же не заставляю читать. Есть люди, которым это нужно.
Вован Бездомный08.02.2025
Н⩜дежД⩜, Ваши стихи всегда гениальны, у Вас просто нет "наполнительного" контента. Но по поводу Вашего максимализма я не совсем согласен... Вот мои четыре основных ИМХО:
1. о придерживании к стандартам:
Сто закатов до апреля,
Снег плюëт по сапогу.
Главный принцип менестреля:
Не пурга несет пургу!
2. о квалификации оценивающих:
На подушке спит зверушка,
А в избушке целых три.
В париках сидят лягушки
В поэтическом жюри.
3. о ручном отсеивании перед конкурсом:
Безыдейны нескладушки,
На Парнасе фарта нет.
Бисер в глаз попал свинюшке -
Отхватил банан поэт.
4. о будущих поэтических планах:
Я хочу дымить сигарой
И на яхте сочинять.
Чтоб лизали аватару
Все служивые опять.
Кремень Н⩜дежД⩜08.02.2025
Вован Бездомный, у меня хватает текстов, в которых я вижу огрехи. Я вижу огрехи во всех своих текстах. Без исключения. Но меня отправили судить. Народ отправил, не жюри. И в процессе я сделала выводы, которыми захотелось поделиться. Дело не в максимализме. Эти заметки могут быть полезны тем, кто готов учится, как мне были полезны замечания других авторов
Вован Бездомный08.02.2025
Н⩜дежД⩜, а я на Поэмбуке впервые узнал про "слабые рифмы" (кажется так называется), ну там "сущ.-сущ.", "глагол-глагол" и тд... до этого они меня страшно бесили, но я не знал почему, а потом мне очень просто все разжевали и теперь стараюсь их избегать когда можно...
а иностилевые элементы наоборот - встраиваю во все юморное, тк после них получается такой бред, что все смеются...
Кремень Н⩜дежД⩜08.02.2025
Вован Бездомный, конечно, те, у кого есть к способности, чувствуют многие вещи интуитивно. А кто-то просто не слышит текст. Бывают же люди без музыкального слуха. Вот и тут...
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

