Шерридан Элли
А для чего?
20 окт 2024
Периодически попадаются Авторы, на страницах которых расписано всё в мельчайших подробностях: в каких конкурсах участвовали, какие места занимали. И главная фраза. Всегда одна и та же ."Член союза писателей РФ".
И вот в такие моменты мне становится грустно.
Оттого, что я не вхожу в Союз писателей? Ну нет, конечно.
Мне становится грустно за этот самый Союз писателей РФ. Грустно потому, что – это уже не показатель качества...
Грустно потому, что поэты,входящие в него, совершенно не поэты... Авторы – максимум. Конечно, не все. Но многие...
Это просто мысли. Я привыкла делиться с людьми тем, что думаю. И вот делюсь.
Эмоции непередаваемые. И вопрос: для чего? Для понтов? Для самоутверждения? Совершенно печально, что люди, считающие себя "поэтами", не могут оценивать здраво – качество своей поэзии. Может, не понимают, а может быть, им всё равно.
Теперь как? Кто хочет, тот издаёт сборники стихов, кто хочет – легко вступает в Союз писателей. А где читать настоящую поэзию? Чтоб наверняка поэзия! Покупать сборники стихов в книжных магазинах – уже очень рискованно. Читать стихи членов Союза писателей – тем более. Непонятно, кто попадётся. Хорошо ещё, если тексты будут без ошибок.
И что остаётся? Только сайты? (Книжные магазины ведь не перелопатишь). И вот ты методом проб находишь настоящих поэтов, которые, возможно, даже и не являются членами союзов, но которые пишут стихи, истинную поэзию, и понимаешь – как их мало (поэтов-то) – очень мало. Гораздо меньше, чем в Союзе писателей. Он, кажется, резиновый.
Отзывы
Новиков Олег20.10.2024
Ну и что?
Как будто ты раньше ходила за стихами в союз писателей?
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Я считаю,что в Союзе писателей должны быть образцы качества.
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
А в каком союзе?
Их много сейчас.
Это раз.
Второе.
Так ответь, ты как будто ходишь в этот союз.
Третье.
Знаешь сколько всяких было в союзе писателей СССР?
А большинства хороших там не было...
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Я сейчас о чём? О том, что, с моей точки зрения, люди,входящие в Союз писателей, несут ответственность за качество нашей культуры.
Отвечаю. Я в союзы не хожу. Но если загуглить, будет информация, кто в них состоит. И люди (логично ведь) могут так искать, кого бы почитать.
Всё же раньше было сложнее попасть в Союз писателей, чем сейчас. Кстати, мы уже обсуждали эту тему.
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
В каком союзе писателей, их много))?
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Во всех.
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
Это объединение людей, с определенным уставом. Организация.
Хочешь, завтра мы создадим союз самых настоящих писателей России.?
Это не так сложно. Собрать документы и создать некоммерческую организацию.
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Где будем только мы с тобой?
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
Зачем.
Если вложить миллионов 20, то через месяц будет столько же сколько в РСП, или СРП...
Новиков Олег20.10.2024
Причем те же самые, что и там
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Но нам ведь нужны настоящие поэты. А их мало
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
Два как минимум есть!
Еж, да я.
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
А больше и не надо!
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
Да, раньше сложнее было попасть. Раньше двигала номенклатура, теперь деньги.
Но повторюсь, так же была куча безликий, серый, но полезных кому то авторов, и не было действительно талантов. Высоцкий, Бродский, Галич, и т.д...
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Ну, это правда.
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Действительно, есть поэты, а есть "члены союза писателей"...
И не всегда это одно и то же.
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
Да.
Хорошо, что на ПБ все поэты)
Нет членов...
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Так у большинства же в биографии большими буквами "ЧЛЕН СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ")))
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
Не верь.
Это они шифруются!
Чтобы враги не узнали
Корзун Светлана20.10.2024
Поэты, как дети: свято верят в свою исключительность! Недопоэты — тем более! )))
Шерридан Элли20.10.2024
Светлана,
За всех говорить не стану. Скажу за себя: когда я только начинала писать стихи, я совершенно чётко понимала, что это низкий уровень. Сейчас получше. Но вступить в Союз писателей у меня наглости бы не хватило)
Верис Дана20.10.2024
Дык за денюшку малую щас в какой хошь союз можно вступить. И почти где хошь - напечататься. Потому и ценны издания, где не кто хошь и што хошь :))
Шерридан Элли20.10.2024
Дана,
Ну вот и печально. Люди ведь должны нести ответственность за достояние культуры.
Верис Дана20.10.2024
Шерридан Элли, мне много раз приходили предложения вступить за деньги. И самое интересное, что на электронный адрес... а одно даже в ватсап, и где только данные берут?! Радует, что хоть не на Госуслуги :)))
Шерридан Элли20.10.2024
Дана,
Дана, вот ты бы там была как раз вполне уместна.
Верис Дана20.10.2024
Шерридан Элли, не-не-не, нафиг. Какой из меня член?!)))
Шерридан Элли20.10.2024
Дана,
Правильно, не девичье это дело))
Новиков Олег20.10.2024
Ариша, ты как маленькая, ей богу.
Какие люди то должны нести ответственность?
Кто, перечисли фамилии. Самого главного( предводителя) можешь не говорить. Мало ли...
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Союз писателей это достояние отечественной культуры. Я так считаю.
Это люди, на которых хотелось бы ориентироваться.
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
Вот смотри. Яркий пример.
Михаил Гуцириев.
Миллиардер. Дает деньги одному из союзов писателей. Поддерживает материально некоторых начинающих поэтов, поэтому сам становится победителем в номинации поэт года. Это плохо?
Или на его топорные стихи поют многие, да пости все поп звезды, некоторые из шансона, некоторые рокеры. За хорошую денежку.
Это хорошо?
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Ему, конечно, хорошо.
Но для развития в плане поэзии и вырабатывания хорошего вкуса – нет.
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
Так не ему а звездам.
Текст, музыка, клип, а самое главное ротация на русском радио, радио шансон. Это очень большие деньги.
Ну и первые места в чартах. Победы в разных " Песня года"
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
Ну да. Это бизнес. Но не культура((
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
А где культура в Омериге?
Гейропе, или в Африке, может?
Везде это бизнес.
Шерридан Элли20.10.2024
Олег,
А хочется культуры(
Новиков Олег20.10.2024
Шерридан Элли,
Это хочется малой группке людей.
Большинству, как и завещал господин Ульянов хочется хлеба и зрелищ...
Уварова Людмила21.10.2024
Сайт ПОЭМБУК изначально всех, публикующих на нём свои творения, назвал ПОЭТАМИ! А уж самооценка у каждого своя...
Например А. П. Чехов не называл себя писателем, он о себе говорил - литератор.
Шерридан Элли21.10.2024
Людмила,
Самооценка тут ни при чём)
То,что сайт назвал людей поэтами, ещё не значит, что все они поэты
Уварова Людмила21.10.2024
Шерридан Элли, как это не при чём самооценка?!
:))
Свою радость АС Пушкин выражал так (из письма своему другу поэту Петру Вяземскому): «Поздравляю тебя, моя радость, с романтической трагедиею, в ней же первая персона Борис Годунов! Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши и кричал, ай да Пушкин, ай да сукин сын!»
Шерридан Элли21.10.2024
Людмила,
Я имею в виду, что если у Автора хорошая самооценка и он считает себя поэтом, это ещё не значит, что он поэт. Если самооценка низкая, и он не считает себя поэтом, ещё не факт, что он не поэт.
Уварова Людмила21.10.2024
Шерридан Элли, и я о том же - самооценка у каждого своя, часто не соответствующая действительности.
Кто Поэт - выкристаллизует Время!
Новиков Олег21.10.2024
Шерридан Элли21.10.2024
Олег,
☹️☹️
Алекс Эль21.10.2024
В мире столь много качественно поэзии, уже написанной действительно поэтами, что не зачем тратить время и копаться в современной не-поэзии. А когда всё перечитаешь, начинай сначала. И новое будет открываться.
Кремень Н⩜дежД⩜23.10.2024
Алекс Эль, сейчас тоже есть поэзия. Настоящая и актуальная. Она нужна. Не потому ли мы все сидим на ПБ?
Алекс Эль23.10.2024
Н⩜дежД⩜, если есть, то, как и заметила автор, найти трудно. Пока найдешь, все поисковики замучаешь))
Про "сидим" и ПБ... Я не для этого. Мне вообще поэзия как форма творческого выражения не очень нравится. Я бы сказал, что многие тут сидят как в кружке по интересам )
Кремень Н⩜дежД⩜23.10.2024
Алекс Эль, вроде того) И тут много хорошего, если поискать. Не только ведь себя показать хочется, но и людей посмотреть))
Алекс Эль23.10.2024
Н⩜дежД⩜, ну... если нет большого самомнения..амбиций, то не только себя) но и других) Но если я хочу съесть мясо (прошу прощения за такие сравнения), я покупаю мясо (а не сою или гречневые котлеты или ...). А если я хочу поэзии, я читаю Цветаеву, Есенина, Лермонтова, Пастернака... а не .. ))
Кремень Н⩜дежД⩜23.10.2024
Алекс Эль, о вкусах не спорят)
Алекс Эль23.10.2024
Н⩜дежД⩜, )) а как же "в споре рождается истина"?)) Но я и не говорю про вкусы. Я про то, что есть поэзия (и множество ее вкусов-оттенков), а есть суррогаты (которые якобы вкусны, потому что рецепторы деградировали или вообще не эволюционировали). Извиняюсь, если грубое мнение, зато честное ;)
Кремень Н⩜дежД⩜23.10.2024
Алекс Эль, так это и есть вкусовщина. То, что на Ваш взгляд суррогат, для кого-то вкуснотища)) И наоборот. О чëм тут можно спорить? Я не люблю Есенина. Совсем. И Лермонтова не люблю. Не потому что у меня рецепторы деградировали, а потому что другого жду от поэзии))
Алекс Эль23.10.2024
Н⩜дежД⩜, ну, тогда искусства вообще нет, если так видеть. Любой намалевал, напридумывал, а-ля "я художник, я так вижу" - и всё, есть рифма - поэт, есть гармония - музыкант. Потому что всё - искусство, и отличие лишь в том, кому нравится (примерно как "красота в глазах смотрящего", но только примерно) :)) Но Есенин, и Лермонтов, и Блок, и Рождественский - Поэты, и не важно, любите лично вы их или нет, нравятся они вам или мне, или нет. А вы, или я, не поэты, даже если широко известны в узких кругах и нравимся, нравимся, нравимся))) Потому что искусство объективно, а бездарность (это я гипербалирую) субъективна. Я тоже в глубине "своей мелкой душонки" считаю себя поэтом, даже иногда Поэтом, но каждый раз, когда очередной мой вирш остывает...
Кремень Н⩜дежД⩜23.10.2024
Алекс Эль, почему это мы не поэты? Каковы критерии? В хрестоматию надо войти? На дуэли погибнуть? В гостинице повеситься? Или чтобы многоумные чегтотамведы поэтом признали?
Алекс Эль23.10.2024
Н⩜дежД⩜, нет критериев)) но есть много философских трудов, пьес, произведений... Я процитирую одно из: "Искусство создает великие архетипы, по отношению к которым все сущее есть лишь незавершенная копия" (Оскар Уайльд).
Чужие (копии) мне обычно как-то сразу видно, а в оценке себя помогает (ведь я к себе неравнодушен) простое сравнение - я ставлю свой стих и тот, что искусство, и сразу понятно, где оригинал, а где копия )
Еще у него есть "Искусство - это зеркало, отражающее того, кто в него смотрится, а вовсе не жизнь", но тут надо понимать, что Уайльд - мастер афоризмов.
Кремень Н⩜дежД⩜23.10.2024
Алекс Эль, кто сказал, что Уайльд мастер?)) Вы же субъективно оцениваете)
Алекс Эль23.10.2024
Н⩜дежД⩜, ))) конечно субъективно, но разве афоризмы - искусство?) Он мастер, потому что я так не умею, даже если пытаюсь. И почти любой, кто более-менее рисует - для меня мастер, потому что я не умею. И мне трудно отличить картину, которая искусство от той, что "искусство" (копия). Но у меня есть чувство слова (словами я что-то рисую, что-то получается:)) ), и это помогает отличать, различать. Что-то вроде того, как ювелиры отличают природный алмаз от синтетического - сами они не делают алмазы, не добывают, но у них есть знания, опыт (чувство) различения ) Субъективно ли оно?) Но есть природные и есть неприродные, и они отличают)
Кремень Н⩜дежД⩜23.10.2024
Алекс Эль, если есть чувство слова, то вы поэт от природы. Просто слишком строги к себе. И ко мне. И ко всем ныне живущим))
Алекс Эль23.10.2024
Н⩜дежД⩜, я не поэт!) Какое-то владение инструментом - это только техника. Этого мало. Строг?)) Мало! Эх, если бы от меня зависело что-то в современной поэзии, в сто раз был бы строже ))
Шерридан Элли23.10.2024
Алекс Эль,
Ты не строг! Ты сегодня на меня зол)))
Алекс Эль23.10.2024
Шерридан Элли, вот же... Опять это "Я" )) Не на тебя! А на то, что ты очерчиваешь собой поэзию!) Вписываешь ее в себя. А должно быть наоборот. У тебя есть это чувство слова, но ты его тратишь (или начинаешь тратить) на себя. А надо преломлять мир, искать новые образы, новое, новое, новое. Это труднее, потому что надо контролировать поток вдохновения. Но иначе творчество бессмысленно (ну, это субъективно, конечно:) ).
Вспомни, я как-то упоминал Дольского: "Прекрасны волосы твои, но одиночество прекрасней". Поэзия! Поэзия! Поэзия! Поэзия прекрасней!
Шерридан Элли23.10.2024
Алекс Эль,
Да я шучу)
Я поняла, о чём ты.
Кстати, у Цветаевой очень много поэзии о себе
Алекс Эль23.10.2024
Шерридан Элли, о себе, но не про себя..) Тот же "Всё повторяю первый стих". Очень про себя (прямо про часть своей жизни), но, не зная этого, ты можешь его примерить, одеть, обернуться в него - он больше, он покрывает, он рисует какую-то общую картину, в которую ты проваливаешься легко, не чувствую рамок. Она обобщает этот свой конкретный опыт, и получается стих, где нет Цветаевой Марины, а есть зеркало, в которое смотрится читатель и видит себя, или мир, пусть непонятый, но атмосферный, ощутимый мир (поэзии). И говорит, когда дыхание возвращается "Ни... себе". Я про современного)) Обезличь свои стихи.
Кремень Н⩜дежД⩜24.10.2024
Алекс Эль, что бы вы изменили, если бы зависело? Я без иронии спрашиваю. На мой взгляд, хорошая современная поэзия отличается наличием аллюзий и богатых рифм, чего нельзя сказать о творчестве того же Есенина... Это всё равно что носить панталоны 18 века вместо современных джинсов на том лишь основании, что это ручная работа, а не какой-то ширпотреб))
Алекс Эль24.10.2024
Н⩜дежД⩜, был бы строже, как сказал) цензура (литературная, не политическая) на уровне гос-ва, советский опыт и т.д. Там ничего сложного, хотя и будет определенная боль для определенных людей.
"На мой взгляд, хорошая современная поэзия отличается наличием аллюзий и богатых рифм, чего нельзя сказать о творчестве того же Есенина..."
Очевидно, у нас с вами критерии разные. Я не понимаю того же деления на плохую или хорошую (или это про нравится/не нравится..), есть поэзия (без деления) и всё остальное, что можно делить как заблагорассудится. Современной поэзии в России нет, считаю, хоть исключения (поэты или произведения хотя бы) наверняка есть. Но есть то, что еденит всё современное стихоплетство - это поверхностность, бедность и языка и глубины вопросов, и лоскутность (отличительная черта почти всех современных вирш - куча строчек, иногда связанных, чаще не очень, слабое или отсутствие чувства слова и неспособность даже в рамках одного катрена создать законченный логичный образ, фу).
Кремень Н⩜дежД⩜24.10.2024
Алекс Эль, ох, как же я не согласна!)) Только спорить тут бесполезно. Всё равно каждый при своëм останется)
Алекс Эль25.10.2024
Н⩜дежД⩜, ну, я тоже частенько сам с собой не согласен, так что не удивительно)) Ну, значит, каждый при своем, и истина при своем)
Шерридан Элли23.10.2024
Алекс Эль,
Одно и то же читать скучно)
Алекс Эль23.10.2024
Шерридан Элли, а я все равно отвечу умно -занудно..)) Если ты, перечитывая через год-два-... Цветаеву/Пушкина/Высоцкого/Бродского/..., не находишь новое в них, и тебе скучно от того же самого, то ты не растешь, не меняешься, не развиваешься, не ... В настоящем (в поэзии в честности) много пластов, слоев, да и вообще много. Все не увидишь сразу, только постепенно, по мере набивания шишек- фибр
Шерридан Элли23.10.2024
Алекс Эль,
Это понятно.
Просто есть и сейчас поэзия. Это имею в виду). Да и не все классики могут нравиться.
С течением времени что-то устаревает, что-то уже не близко.
Например, я никогда не была поклонницей Пушкина)
Шерридан Элли23.10.2024
Шерридан Элли,
Высоцкий ведь тоже относительно современный. В каждом поколении есть свои поэты. Но то, что их очень мало, это уже второй вопрос)
Шерридан Элли23.10.2024
Цыпа,
Не пугайся, это временный ник, скоро уберу))
Алекс Эль23.10.2024
Цыпа, Пушкин - это вообще чать языка русского. Мы разговариваем (все меньше правда) отчасти по-пушкински. Поэт - это не про него, это очень мало, если про него
Алекс Эль23.10.2024
Цыпа, быстро ты на критику реагируешь)))) Только что сказал, что "не меняешься" - глядь, и цыпа уже )))
Я не знаю современных (последние лет 20-30), которые бы олицетворяли (эпоху, жизнь), хотя... может, и не искал.
Шерридан Элли23.10.2024
Алекс Эль,
Это мы в командном конкурсе решили прикольнуться.
Посмотри на список результатов, мы там жёлтенькие))
https://poembook.ru/contest/2319-tantsuyut-vse-etap-2-potok-2
Алекс Эль23.10.2024
Цыпа, )))) вас там порвут как .. цыплят) Лишь бы не модераторы) За такие приколы ))))
Андрей Муз30.10.2024
Мои мысли о союзах, в т. ч. писателей в главе «Хождений». Думаю будет интересно. Кругом запретили, вот ссылка демократичной «Избы»
https://www.chitalnya.ru/work/3843521/
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
