Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Скачко (Полеви) Елена


Издержки мужской логики в конкурсном вопросе

 
15 янв 2018
Я совершенно нематематический человек.
Точность - мой камень преткновения.
Мне всегда не хватает магических 15 минут.
Я никогда не знаю, сколько сейчас денег в моем кошельке.
В банке на днях менеджер ткнул меня в данные, велев перепроверить, посетовав, что я так спокойно подписываю полузнакомую бумагу.
Я люблю расплывчатые образы и ассонансные рифмы.
Я варю суп, нарушая все пропорции.
В общем, я типичная та, о которой, вздыхая, говорят: "Женская логика..."
Но я люблю системы, классификации и смыслы.
Да, не поверите, но я во всем пытаюсь искать концепцию, смысл и принцип.
Просто потому что люблю открытые пространства, мне лень продираться сквозь дебри.
И вот здесь у меня нередко возникают сомнения уже в мужской логике.
Пример - из наших будней.
Конкурсная площадка ПБ дает в распоряжение много опций, которыми успешно пользуются организаторы.
Среди них - птички "только для ЧК" и "для всех, кроме ЧК".
Так вот я понимаю, зачем иногда проводят конкурсы с птичкой 1.
Хочется зрелищ (столкнуть "титанов"), не хочется глобальной модерации, какое-то специфическое задание для небольшой аудитории и т.д.
Понимаю, если выбирают птичку 2 для квалификационных конкурсов - юниоров, отбор в Кубок или конкурсы, которые по договоренности с КП дадут возможность войти в Клуб.
Но я совершенно не понимаю, зачем ограничивать прием в типичные, массовые, неоригинальные по сути конкурсы типа "Лучший стих 15-го года" или "Детские стихи на основе народных сказок"?
Лично я не пишу детских стихов, но, кажется, есть ЧК, которые это делают прекрасно. Неужели не украсили бы эти стихи конкурс?Или средний стих 15-го года станет лучше, если рядом не будет другого?
Неужели нет у организатора цели получить максимально богатый ассортимент?
Зачем этот искусственный отбор?
Друзья мои, меня трудно назвать снобом, барышней из высшего общества или памятником. У меня в избранных (да и не в избранных, но просто читаемых) много авторов неЧК, я не вижу в этом никакой проблемы.
Но зачем такая демонстративность?
Ничего личного, просто логику хочу понять.
Как и то, зачем засорять площадку Дневников конкурсами, если для этого есть своя площадка? Просто входишь в ленту Дневников, а там и дневников-то никаких....
Вот.
Отзывы
Леночка! Ты озвучила мои мысли! Спасибо! Мо-ло-дец!!!
Серёж, люди не понимают, что искусственно сами занижают планку своего конкурса...
Лен, я уже давно это понял и даже матерился по этому поводу, хоть это и не солидно для меня:) . Но есть люди, которые не понимают элементарного! И всё потому, что ярлык Член Клуба - красная тряпка...(((
Да понимаю, конечно... Но, на мой взгляд, больший ассортимент и большее количество качественных стихов - стимул для творческого человека. Честно, мне именно ПБ (сильные авторы) помог принять модель более осмысленного написания своих опусов, сейчас на стихи двухлетней давности мне не всегда даже хочется смотреть))
Cript1315.01.2018
Лена, видимо логика такова: если Клуб существует, надо периодически напоминать о его существовании. Для чего Клуб создавали: Ну не ради рамочек же? Глупость, конечно, несусветная. Но назвались груздем...
Нет, для чего его создавали, как раз понятно, КП это подробно объясняла... Для трансляции во внешний мир. Я хорошо помню, после чего этот вопрос встал остро. Когда первое место в рейтинге заняло стихотворение, ну...не выдерживающее никакой критики... А рейтинги - это поисковики и пр. А вот внутреннее разделение иногда вызывает недоумение...
Если говорить о конкурсах, то у меня тоже есть вопросы. Мне кажется, если организатор завляет какие-то условия, то надо их соблюдать при модерации... Или, хотя бы так, коль одни стихи принимаются, нарушающие условия, то надо принимать все . Вот, например, Вы, Серёгин, в последнем конкурсе, будучи модератором, напринимали 30% стихов , имеющих размер, разный с оригиналом. Почему же Вы приняли эти стихи? Если Вы не имеете возможность заниматься внимательно модерацией, то или не беритесь, или условия в конкурсе "не накручивайте". Я считаю важным - равноправие.
Да, Вика, ты права. Есть ошибки у меня в модерации. Пойми и прости...) А самое лучшее - попробуй сама! И утри мне нос - я буду только рад!)
У меня нет такой цели - утереть кому-то нос.
Ну, тогда утри свой!)))
Вообще-то косячить так явно не надо. Можно не заметить в одной-двух работах несоответствие условиям, но не массово.
Это точно, чем богаче ассортимент, тем лучше, зачем исключают челнов клуба, не понимаю. А у вас избранных нет, вы сами говорили, чем больше избранных, тем меньше талант (что-то в этом роде). Возможно, вы правы.
Это ирония у меня такая)) Избранных у меня много, часто "беру", чтобы потом прочитать, когда времени нет, многие остались со времен моих первых дней, все никак не проведу ревизию)) Да, сейчас редко беру в избранные только потому, что а) не осиливаю объемов б) много уже, страница перегружена. Но читаю многих
Елена, речь о том, что Ваш список избранных не виден для публики.
ВОТ!!! вот-вот!!!
дневниковые конкурсы - темная(альтернативная) сторона поэмбука, так понимаю...) а конкурсы "для всех, кроме ЧК" - наш ответ Чемберленам из ЧК...)))))))
Вот я именно об этом - о демонстративности... А во всем надо видеть смысл, как в бизнесе))
о! в бизнесе смысел - удовольствие делать деньги, а в поэмбуке - гендерная логика ни при чем...))))))
так цель во всем должна просматриваться)) Понятно, что сейчас многих оскорбит сравнение творчества с бизнесом, но... Приходя на открытые площадки со своими произведениями, человек тоже стремится к преумножению. Читателей, например)) А как можно что-то приумножить, ограничивая себя замкнутым пространством?
ну, Чемберленам с Чемберленами своего уровня интересней, а если серьезно - поэмбук ориентирован на разделение, в этом году Найдис ваще на лиги всех делить собралсси...)
Мне идея лиг нравится, если ее грамотно оформить и ...принять) Именно в лигах возможен быстрый квалификационный рост... Вон сколько ярких авторов проявилось в этом отборном турнире Кубка, который провели без ЧК...И они составили реальную конкуренцию уже известным авторам. Но, конечно, это для тех, кто хочет что-то менять, а не просто проводит время и развлекается... Это тоже может быть целью (просто времяпровождение:)
да мне, в принципе - идея клуба нравится - стимул какой-то дополнительный... но это пока за бортом, а потом... в общем -думаю вспупать или нет...))) идею лиг пока не понимаю, но и не отрицаю... я визуал - пока не увижу своими глазами в действии...)
Я тоже пока не понимаю, да и не думала над этим... Но мне кажется, что это может дать толчок в движении и в смешении потоков... Я, кстати, не против, чтобы Клуб не только пополняли, но и покидали неактивные пользователи, например...
Как всегда в точку! У Вас великолепная женская логика, Лена!
Спасибо)))
15.01.2018
Просто, Елена, организаторы тех самых конкурсов используют "магическую" кнопку в качестве средства демонстративного игнора ЧКПБ) А вдруг они (ЧК) призадумаются, пригорюнятся, да и выйдут из клуба этого?) чтобы непременно поучаствовать в очередном подобном конкурсе ))
Вот-вот... А я не люблю демонстративности ни в каком виде)
Аким15.01.2018
Я тоже. Но кто бы мог подумать, что разграничение конкурсов по видам может быть использовано как средство борьбы с клубниками?)
15.01.2018
Елена, я, к примеру, логик до мозга костей, и второе образование у меня математическое, но я этого тоже не понимаю, и даже в альбоме ровно о том же писал. Здесь вопрос уже не в гендерности логики, а в её наличие как таковой.
Маркетинговая ниша Смородина. Никакой тайны, никаких шуток)
:) Ага, пожоже на линейный маркетинг)
Уважаемая Елена! В Вашем случае, "уважаемая" - не только дань этикету, но и фактическая данность. Внимательно прочла Вашу запись. Что касается ограничений. Хорошее ноу-хау было предложено, в свое время, Партизанкой - проведение одноименного конкурса с разным уровнем жесткости модерации. На мой взгляд, это оптимальные конкурсы для участников. Остальные, с ограничением, в любом случае, несколько обижают участников сайта. Если мы говорим об ограничении участия членов Клуба, будь то "Стихи 2015 года" , "Детские стихи" или что-либо иное - конкуренция для простого народа уменьшается. Хорошо, конечно, когда есть стихи, которые украшают, но ведь конкурс - это не сборник. И самым простым людям, начинающим писакам хочется выигрывать, понятно, что сильные авторы не оставляют такой возможности и стимул писать пропадает. Конкурсы в Дневниках - фигня какая-то (извините).
Вика.... :) Нет тут народа простого и сложного)) Никто в Клубе не родился) Вот Вы не зря Партизанку вспомнили, я помню, как она появилась, просто на ник обратила внимание... Но она за полгода проделала гигантский путь от начинающего автора до вполне уверенного, яркого, полномерного... Понятно, что у каждого есть своя планка и рожденный кареглазым шатеном не станет голубоглазым блондином... Но даже в своей нише всегда есть место, чтобы развернуться. Поверьте, я старая мудрая черепаха, съевшая на работе с текстами 20 пудов соли (ученые говорят, что пуда примерно на год хватает :), развитие происходит только, если ориентируешься на более качественный стандарт. И анализируешь и стандарт этот, и себя... Я ЗА квалификационные конкурсы, даже за то, чтобы проводились статусные конкурсы (кроме Кубка), в результате которых пополнялся бы Клуб. Но снижение конкуренции - не может быть мотивацией. Тем более что в массовых конкурсах вообще происходит смешение, далеко не всегда в них побеждают ЧК... Я против ИСКУССТВЕННОГО отбора, понимаете? Если уж организаторы объявляют конкурс для всех, кроме ЧК, то и о концепции такого конкурса должны позаботиться, с креативом подойти к нему. Иначе ни логики, ни смысла, а лишь классовое разделение по собственной воле.
Я понимаю, Елена, но реально , простым смертным стало очень трудно вообще дышать. Здесь все как в жизни, не у всех путь вымощен куркумой, у большинства - щебенкой. Поэтому я бы не стала приводить в пример карьерный взлет Партизанки. Этого не случится с большинством людей. Но ведь и им тоже хочется хоть "свиного хрящика". Конкурсы Смородина немного разбавляют конкурсы, проводимые для сильных авторов и уравновешивают права участников, ИМХО.
Вика, поверьте, у каждого свои пряники и колючки) Вы думаете, меня не пинают?)) Не нужно задавать себе заведомо невозможные результаты. Ведь абсолютное большинство конкурсов в модуле - для всех. Сейчас не поленилась, посмотрела три последних: в Поющем ПБ - победитель не ЧК, в Еще раз про любовь - третье место не ЧК, да и в десятке еще половина (а я лично где-то далеко:), в Заговорах - все призеры не ЧК) Вот так. Я не против конкурсов для неЧК. Но я за то, чтобы была логика и ОПРАВДАННАЯ концепция. Тот самый смысл, понимаете? А механические конкурсы с ограничением - это приглашение в столовую, когда можно позвать в ресторан)))
Part1sanka16.01.2018
Это... если че - куркума в больших количествах как слабительное работает ))) да и карьерой местные взаимоотношения я бы называть не стала... Одно скажи, правда будет греть душу победа, если ты будешь заранее знать, что сильных конкурентов сняли за допинг? :) Если да, то все вопросы снимаются и вот она концепция озвученная Смородиным - каждому хорошему человеку по кубку (да в ЧК хороших людей по его определению нет и быть не может)! В принципе, имеет право. Я просто даже не читаю условий его уже :)
По поводу "куркумы" был стеб. Жаль, что мимо. Сначала меня будет греть такая победа, потом будет планка выше. У каждого свой путь, Алена.
Part1sanka16.01.2018
Да, конечно свой, я ж и не настаиваю. Просто меня бы не грела. Я думаю, идея с лигами хороша именно тем, что каждый сам сможет выбрать свою планку. Только вот кто и как будет делить... вот тут вопрос ооочень тонкий. Я бы наверное предложила изначальное разделение именно по результатам кубков как-то сделать. А потом уже ротацию включать. В идеале - регулярные конкурсы от имени администрации с одним заданием, но раздельными конкурсами. Но заморочиться сильно придется, например, визуально разграничить кубки, чтобы было видно, в какой лиге был конкурс ) ну это меня несет уже, мне только дай какую-нибудь концепцию разработать)))
"Просто меня бы не грела" Ты знаешь, иногда пройти тернистый путь может быть не менее интересно, нежели получить все и сразу. По поводу размышлений о Лигах... Для меня это пока неактуально.
Part1sanka16.01.2018
Так какой же он тернистый, если сильных конкурентов отстреливать? )))) Ты пойми, я не прикапываюсь, просто я не считаю, что получила все и сразу. Я пытаюсь кое-что понять... что-то такое, что даже сформулировать не могу... а пока вопрос правильно не сформулируешь, ни один гугл ответа не подскажет :)
Он тернистый, если участвуешь в 55 конкурсах и мимо.
15.01.2018
А я вот математик, но нашла подозрительно много общего из перечисленных Вами, Елена. Может я в профессии и случайна, но педагог я очень неплохой и ответственно вам заявляю: у Вас одновременно хорошо развиты два стиля мышления - абстрактно случайный и конкретно последовательный. Этим всё и объясняется. И разбег возможных не выбранных в своё время Вами профессий достаточно широк. Это к Вам относится поговорка: "Талантливый человек талантлив во всём". Ну, а если по существу, то я абсолютно с Вами согласна!
О, Лара, спасибо!! Могу ответить только тем, что вернуть Вам вашу же формулировку, потому что Вы именно тот тип, о которых говорят "и физики, и лирики")))
Елена и Виктория, внимательно прочитав ваш диалог, я пришёл к выводу, что вы правы обе, но каждая по своему. Да, я абсолютно с Вами согласен, Елена, что в конкурсах должны побеждать сильнейшие. Но у меня сразу же возникает встречный вопрос. Сильнейшие авторы или стихи? Если стихи, то согласен на все сто, если авторы, то отчасти. И у сильных авторов случаются откровенно слабые стихи, как у слабых, наоборот, можно встретить сильные работы. Но что - то я очень сомневаюсь в том, что моё произведение сможет подняться хотя бы до третьей ступени, окажись оно сильнее стихотворения самого кубкового автора. Почему так происходит, я не знаю. Могу лишь догадываться. Но то, что у нас на Поэмбуке действительно происходит что - то странное, это факт. Не может один и тот же автор из конкурса в конкурс отхватывать золотые кубки просто из за того, что он безумно талантлив. Каким бы ты не обладал талантом, но по гениальности тебе всё равно не потягаться со всеми стихами не менее талантливых поэтов. Вот и получается, что кубки у нас достаются, в основном, одним и тем же, а что делать тем, кто чуть менее талантлив, но тоже талантлив, как ни крути. Я сегодня почитал стихи одного из поэмбуковцев. У него их немало и есть очень даже сильные стихи. А кубков раз, два и обчёлся. А есть и такие, у которых вообще ни одного кубка, при том, что они неплохо владеют пером. Однажды я заглянул в один из конкурсов, ну можно сказать, что почти детский по теме. Сильные поэты, в основном, обошли его стороной, оставив его для новичков. Так нет, нашёлся и здесь поэт ( из сильных ), который умудрился отослать на конкурс свой стих и вырвать победу у тех, кто пишет в разы слабее его. Я даже укорил его, в том, что он отбирает конфеты у детей. Вы уже и в рамочках и всё такое, но, видимо, вам этого мало. Я вспомнил как то фразу из мультфильма ,, Золотая антилопа ", проронённую жадным халифом золотой антилопе. Помните, что он сказал. ,, Глупое животное, разве золота может быть много? ". Вот я и подумал, для кого то и двадцати кубков мало для утверждения своей значимости, а кому то и одного, пусть даже завалявшегося бронзового никогда не обрести, потому что, кто - то говорит самому себе ,, Разве золота может быть много? " А теперь рассудите меня, кто из вас более прав.
Стихи, конечно. Безусловно, одинаково сильных стихов не может быть ни у одного автора. Что касается кубков... Я так понимаю, что это камень в мой огород?)) Не знаю, честное слово. Я всегда пропускаю следующий кубок, если стала призером в текущем. Для кубка важно сделать правильный выбор, я где-то писала об этом уже... в этом и заключается некоторое везение. Кубок - это на 80% лотерея. Но шансов в этой лотерее больше у того, кто угадал с выбором, как-то так. А что касается хороших авторов, у которых нет ни кубков, ни рейтинга... А они проявляют какую-то активность? Часто это зависит от самого автора...
Активность, знаете ли, бывает разной. Некоторым удаётся из болотной жижи выбраться на твёрдую поверхность благодаря тому, что они выбираясь, умудряются при этом топить других. Надеюсь, Вы не про эту активность имели в виду.
Боже спаси, я интриганов и пешеходов по головам не терплю на физическом уровне...
Хотелось бы верить в искренность ваших слов.
У Вас есть сомнения?
Только у идиотов не бывает сомнений.
Да, в логике Вам не откажешь, Елена! Кроме перечисленных вами качеств у меня присутствует ещё одно. Может быть тоже женское? Страшно люблю поспорить. А вот здесь - и прицепиться не к чему!)
Я тоже спорщица вообще-то))
Любой конкурс - это не только игра для участников, но и шоу для наблюдателей. А шоу бывают разного пошиба. Привлечь внимание можно как угодно: темой, призами, судейской командой или вот тщательной модерацией ) Хорошо, если это все ради продвижения хороших стихов, а не организаторов. Я многому научилась на пб, тут я с вами солидарна. Даже вот удостоилась членства этого. Что я имею как член КП? Перманентные ментальные пинки от нечленов - с одной стороны, и от тех, кто издал свой креатив на бумаге - с другой. Для меня одинаково смешны рифмованный отзыв Светлакова Льва и уважаемого маститого поэта, пишущего под хорошим текстом *стихи отторжения не вызывают*. Что сказать им обоим, как вычислить правильный ответ - загадка для автора ) Иногда очень хочется пойти себе в даль по дорожке, вымощенной куркумой. Что бы эта фраза ни означала )
И меня захватите, Свет)) В даль по дорожке, вымощенной куркумой) Боже, как красиво!!!
Писала быстро, перепутала буквы... Получилось сначала: В ладь по дорожке, вымощенной куркумой! Исправила и думаю, а зачем) В ладь - что-то в этом есть))
В ладь - это концептуальная опечатка! )
Cript1316.01.2018
Куркума это отдельная тема!
Как ты права, Лен! Некоторые ЧК считают ниже своего достоинства, видимо, читать авторов не своего круга. Ты, Макеенко, Бекорюков и ещё парочка-троечка уважаемых мной ЧК читают, за что лично я им очень благодарна. На фоне снобизма других, извини, невольно считаешь себя быдлом. Зашёл такой ЧК, как крыса в " Ревизоре", понюхал и ушёл. Лайка жалко? Плохо? Поясни, что не так. Ты же мэтр, лицо сайта. Покажи мне, в чём я на права. Ан нет! Понюхали и ушли. А тебя, Лен, люблю! За стихи твои сногсшибательные, простые, но недосягаемые. Лично я пробовала что-то сбацать " под Скачко". Не по зубам! Вот и отдыхаю, счастливая, в твоей тени. Потому что ты гениальная и потому что меня и прочих читаешь! Спасибо!!!
Спасибо, Мариночка! Снобизм и высокомерие, Марин, - это всегда от слабости, ущербности, неуверенности в себе. Это защитная кулиса. Я, как ни странно, жалею таких людей. Ну и стороной обхожу))
Да уж... От таких подальше лучше! Хотя порой понять суть человека сложно. Какой уж титан Смоляков! А простой в общении. Жаль, подавался куда-то(((
Да, Смоляков что-то накрепко пропал. Появляется мельком и исчезает. Писала ему как-то, не ответил...
Тогда Марина Макова писала вроде где он. На даче что ли... Я уже забыла.
Cript1316.01.2018
Не помню, кто сказал: разница между академиком и почётным академиком такая же, как между Государем Императором и милостивым государем. Может, Куприн...