Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Нестерова Татьяна / Любить понимая, понимать любя
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Нестерова Татьяна

Любить понимая, понимать любя

 
14 фев 2023Любить понимая, понимать любя
Интересно получается. По мнению многих иметь своё, отличное от их, мнение о том, каким должна быть поэзия – это значит, быть дурой:
«а вот орги у нас не всегда семи пядей...»
 
и т.д.
Почему в угоду моде мы забываем о том, что она может быть разной? Мода! Помните, после мини вдруг резко стали популярны юбочки ниже колен? Помните, как боролись учителя с длинными локонами мальчишек? А теперь шорты отрезают в форме стрингов, а волосы мужчины вообще напрочь сбривают. Мода! Это маятник. Он всегда раскачивается в одну, потом в другую противоположную сторону.
Век XIX. Разгул реализма, кстати, то, что сейчас мы называем классикой. Жуковский, Лермонтов, Пушкин…
Начало XX. Серебряный век. Революция во всём. Цветаева, Гумилёв, Маяковский. Сбой всех классических настроек. Чем круче и непохожее на прошлое, тем это считалось талантливее, даже гениальнее.
Середина-конец XX (жизнь ускоряется, маятник тоже). Снова мода на реализм. Твардовский, Исаковский, Рубальская.
Сейчас….
Чувствуете, как раскачивается маятник? Он всегда так. И не только в моде на одежду, стрижки, стихи. Так во всём у человека. Мы так созданы, кидаемся в противоположное, каждый раз отвергаем прошлое, и возвращаемся к нему же, но на другом уровне, но к нему же. Можно для наглядности представить это в виде спирали. Так многие гениальные ученые представляли развитие вселенной и человечества в том числе.
Но есть золотая середина. Именно она создаёт устойчивость миру, и она всегда есть. Только серединка – это оно, самое рациональное, самое практичное, самое полезное для человека. Парадокс! середина тем устойчивее, чем больше амплитуда маятника. А он, зараза такая, попадая в эту середину, пролетает её, не замедляясь даже.
К чему это вся философия? К тому что не надо считать отстоем то, что сейчас не влезает в модные трафареты. Это или будущая противоположность, или спасительная серединка. Даже «семь пядей» - тоже понятие относительное и субъективное.
 
 
332
Предыдущая С праздником любви!Следующая Барсик - инопланетян...
Отзывы
14.02.2023
От ить и не поспоришь... ибо так оно и есть. И будет. А, да, и было.
14.02.2023
Мог бы сделать пару замечаний-ремарок, но не буду, ибо по сути своей всё верно!)
Нестерова Татьяна14.02.2023
Сергей, по мелочам и я бы поспорила. Но зачем, если по сути верно?)))))
Серёгин Сергей14.02.2023
Татьяна, спорить с самой собой это как-то... не по-нашему!:))))
Нестерова Татьяна14.02.2023
Сергей, да ладно! А тихо сам с собою перед зеркалом, бреясь, разве не было?!
Серёгин Сергей14.02.2023
Татьяна, Ну, если только бритьё, то таки да!:))) А всё остальное от Лукавого...
14.02.2023
Всё так и есть, Таня! Вот только человек так устроен, что он не желает довольствоваться "золотой серединой", ему крайности подавай. Короче - постоянно ищет приключения на одно место))
Нестерова Татьяна14.02.2023
Георгий, ну так... интересней жить в экстриме)) Адреналин - оооогромный стимул. Некоторые особи специально устраивают для этого скандалы, драки. Более умные едут спасать людей в Сирию
Тригубенко Георгий14.02.2023
Татьяна, И в Турцию.
14.02.2023
Только не понятно, как в модные колебания вписывается Йожик? Со своими матюками в личку, оскорблениями, припадками и словесными фонтанами? Это такое поведение входит в моду? Модный псих из модной дурки?)))
Нестерова Татьяна14.02.2023
Юрий, про него речи нет. Он никак не вписывается. Или я что-то не так написала?
Нейромодуль14.02.2023
Татьяна, упоминание в такой подаче "компетентности йожика" как бы наталкивает на раздумия именно об его "компетентности". Иначе, зачем о нём тут?
Нестерова Татьяна14.02.2023
Юрий, это реплика авторитетного человека о моей компетентности, всего лишь
Нейромодуль14.02.2023
Татьяна, боюсь, что упоминаемая фигура всё перетягивает на себя.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Юрий, убрала. Что это меняет? Тема-то осталась.
Нейромодуль14.02.2023
Татьяна, меняет. Теперь тема о разных мнениях и моде. Они действительно разные. Как фломастеры по цвету, размерам, производителю и качеству материала. Кстати, споры о вкусах считаются безперспективным делом. Всё равно каждый остаётся при своём.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Юрий, вкус формируется внешними факторами. Ты галстук носишь? Какого он цвета? Почему? Вверх посмотри. Потолок у тебя чёрный? Нет?! Почему? Все эти вещи такие, какими мы люди их считаем правильными. Да? Но есть авангардисты с жёлтыми галстуками и чёрными потолками. Со временем их становится больше и больше. Многие же не хотят быть "не такими, как все". Что в результате?! Маятник качается в другую сторону. Большинство становится желтогалстучным и чернопотолочным! И уже это становится нормой. Вот тебе и вкусы. Да, не поспоришь
Нейромодуль14.02.2023
Татьяна, внешними, внутренними, воспитанием, образованием, знаниями, получаемой информацией и ещё кучей различных факторов. Галстуки ненавижу. Не люблю, когда меня держат за горло. Потолок у меня такой, каким я его сделал - оранжевый, в другом месте - голубой. Тут он вторичен и уже следствие моегорешения. Всё посто. Уверен, что другие правильным считают другое. Мне на это фиолетово. Кто-нибудь другой, даже с протестными задатками, будет делать так, как правильным считает большинство. Потому, что "народ не ошибается". Я считаю - "пипл хавает". И вот тебе результат. Массы носятся толпами то в желтых галстуках, то под чёрным потолком, я же стою в стороне и ухмыляюсь. Всегда в любой моде и настроениях есть исключения. Кстати, ведущие толпу также не подверженны смене своих галстуков. но толпу это делать вынуждают. Все разные. С разным внутренним содержанием, восприятием. Кто-то будет есть кактус потому, что его жрут все. А кто-то будет выполнять нечто изысканное, для гурманов. Но споры вокруг вкусов бессмысленны. Если бы эти споры были плодотворными, то вкусы объединялись в единый. В противном случае каждый будет отстаивать свой. В том числе и в понимании написанного. Каждый видит лишь те аргументы, которые ему выгодны. Может быть не каждый, но исключение лишь подтверждает правило. Поэтому эта тема не может привести к чему-то единому. Каждый остаентся при своём.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Юрий, естественно при своём. Еще ни один спор не переворачивал мировоззрение оппонента с ног на голову. Просто в споре всегда один более подкован аргументами, более агрессивен даже. Насчёт "видит, которые выгодны" - это позиция слабых. А чтобы не потерять опору, чтобы не засомневаться. Вкусы в один объединены в каждом отдельно взятом изолированном обществе. Раньше это были племена, потом страны, теперь это планета. Аргументировать? Не буду. Сам не дурак))) Да мы разные, как снежинки, но от этого снежинки не перестают быть одинаково белыми и холодными. Про исключения уже писала. Они имеют тенденцию со временем накапливаться. В результате исключения становятся большинством и нормой. Маятник качнулся. Ответила задом наперед)))
Нестерова Татьяна14.02.2023
Юрий, оранжевый потолок?! Оригинал во всём)))
Нейромодуль14.02.2023
Татьяна, да, натяжной. А там, где синий - островом))
14.02.2023
Таня, речь была сооооовсем о другом. Зря ты так о середине. Это ты о той, которая - золотая? Идеальная? Ничегошеньки в этом мире идеального нет. И вопросец - а если бы узнала ЙожЫка Вальдемаровича , что-то изменилось бы? В суждениях и выражениях. Иметь своё мнение о чём-либо - похвально. Своё. Отличное от сотен. И без равнения на.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Тамара, да о чём ты?! Я же не про Йожика ни разу. Кстати, отвечу, если бы узнала, проигнорировала бы. Он у меня в ЧС давно. Достал. Мне в укор было поставлено, что я люблю в стихах реализм и сюжетность. Это моё мнение. Какой, к ядрене фене, Йожик?! Что вы на нем зависли?
Сащенко Тамара14.02.2023
Татьяна, цитаты из поста Лены Лесной? Или это такой финт про срез и оргов? Выразись яснее. Без тумана и прочего)
Нестерова Татьяна14.02.2023
Тамара, цитата. Таким образом стал вопрос о компетентности. Если я голосую и ратую за реализм и сюжетность поэзии, то я отстала в развитии своего поэтического ЭГО. Я не спорю. Отстала или наоборот.
Елена Лесная14.02.2023
Татьяна, /- Мне в укор было поставлено, что я люблю в стихах реализм и сюжетность. - цитаты из поста Лены Лесной? - цитата/ Жду ссылку на цитату. Это начинает утомлять.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Елена Лесная, о. господя! Надоело оправдываться. В 2021 году был пост не ваш! Другого поэта! О том, что я не разбираюсь в современной поэзии. Мне о нём мне вчера напомнили. Бывает такое, что люди годами помнят обиды (я тогда неудачно покритиковала стихи в конкурсе). Именно реализм и классику защищала с заглавными буквами и запятыми. Вы написали про "срез организаторов уровня "Йожика" (не к ночи будь помянут). Про реализм не вы!!! Вы про срез))) И где тут обижаться?! Этот спор про реализм/фотуризм/эклектику и иже с ними ведётся веками. Спор, а не драка) Елена, я вам обещаю, что больше ничего вашего цитировать не буду. Вы как-то всё не так понимаете. Или я так коряво объясняю? Устала оправдываться. Тема дана для дискуссии. Сейчас уберу цитату. С ума сойти! Хоть совсем ничего не пиши.
Елена Лесная14.02.2023
Татьяна, какая тема? Вчерашний вопрос был о вашем восхищении компетенцией Йожика. Который - будучи в жюри - напра-налево хамил и честно заявлял, что *У меня нет желания разбираться*. Член жюри. О блокировке которого вы сокрушались весьма многословно в переписке. Это из серии - привозят пациента по скорой с подозрением на инсульт, а врач такой на каблучках развернулся: "У меня нет желания разбираться", и пошёл упавшему с самоката коленку зелёнкой мазать. Потому как там ему всё понятно. От вас никто никаких оправданий не ждал и не просил - ваша личная инициатива. Забавные мультики у вас в голове - всё переворачивается, прям как в том калейдоскопе.
Елена Лесная14.02.2023
Татьяна, /Елена, я вам обещаю, что больше ничего вашего цитировать не буду/ - ни одной цитаты на родившиеся в вашей голове интертрепации я так и не увидела. Ни одной.
14.02.2023
Молодец, Татьяна!!! Очень актуально и умно! А то, понимаешь, некоторые пытаются выдать тяжкий выдох 20 летней давности за свежий ветерок, а разумное-доброе-вечное за банальное и просроченное.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Александр Герасёв, ну хоть кто-то меня понял
14.02.2023
Таня, можно не отвечать - всё уже сказано. " если бы узнала, проигнорировала бы." - вот это и есть ответ на все вопросы. А йожик, безусловно, не при делах.
14.02.2023
Мода модой, времена временами, а настоящее искусство вне времён и мимо моды. Думается, компетентность наша во многом состоит из умения такое искусство различать.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Романа, настоящим искусством в разные времена считалось разное. Вот как, например, вы относитесь к футуризму? Одно время оно было очень популярно. А к лесбиянству? Это тоже кое-где сейчас считается нормой. Ну и как, вы присоединитесь к большинству? Нет?! Значит, вы некомпетентны. Простите, это просто была картинка. Чтобы ярче представить вот эту самую компетентность, и способность отличать настоящее от ненастоящего.
Романа14.02.2023
Татьяна, нет прямой связи между компетентностью и личными предпочтениями в искусстве. Однако, чтобы сложить даже негативное собственное мнение, требуется знание предмета, его сути и контекстов. Это и есть компетентность. А не так – читал мало, но не нравится. Или – мне не нрвится, значит, это плохо. Йожик, кстати этим часто грешит.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Романа, абсолютно согласна. Смешно и грустно, когда: "Слышал я вашего Паваротти! Картавит и в ноты не попадает" "Где слышал?" "Сосед напел" Конечно, чтобы судить, надо хоть немножко не знать даже, а жить и иметь возможность сравнивать. Но фокус-то в чём. Искусство - это как раз то, что создаётся на редком симбиозе знания теории (хотя бы ноты, и чем разводить краску) и таланта. А для судьи, зрителя, читателя достаточно открытой души. Вот тут как раз нравится\не нравится работает на все сто. Мы знаем количество мазков, состав краски картины "Мона Лиза"? Нет! Мы даже не знаем в какой тональности написан "Пушкинский вальс" Прокофьева, но с восхищением слушаем и наслаждаемся, замерев.
14.02.2023
Татьяна, успокойся уже. "Синдром вахтёра" никто не отменял. Лет 5 назад помню Санина развила бурную деятельность на Поэмбуке, ей указали где её "шесток", и ты не суетитись. ) а этих клонов-провокаторов пожизненно надо банить!!!
Нестерова Татьяна14.02.2023
Дедуся, да я давно уже бурную деятельность превратила в вяло-текущую. Остались только конкурсы. Их прекратить? Без меня прекратят)) Ты почитай, о чём пишу. Просто дискуссия по поводу оценки творчества. Безобидная тема. Я понимаю, что получает тот, кто ..и т.д. С Аней дружу и знаю историю. Спасибо за поддержку и совет. У меня уже достаточно регалий, чтобы не рыдать от непопадания в десятку. Честное слово. Лига? Я обожаю серебро. Мне комфортно в серебряной лиги. Известность? Набери Татьяна Нестерова песни. Да, кстати, там качество лучше, чем здесь и скачать можно. Я вляпываюсь не специально))) Судьба такая - шаг из дома, и уже приключения))) Тут вот Йожика не узнала. Мало того, что он мне полгода нервы мотал. Я его в ЧС, а он выходит с другим логином, я его опять в ЧС... Так еще и похвалила: новенький, а такой активный. Оказывается, он там порядком нагадил. Ну как всегда. Ладно... всё пройдёт, пройдёт и это
Елена Лесная14.02.2023
Дедуся, гм, а Санина-то как раз за создание клонов (для участия в собственных конкурсах) на шесток и попала. Баним пожизненно или это привычно другое и вахтёры-гады?
Нестерова Татьяна14.02.2023
Елена Лесная, зачем же второй раз наказывать? Человек выводы сделал, отсидел положенное. И как без её интересных конкурсов? Не надо)
Елена Лесная14.02.2023
Татьяна, по просьбам понимающих всё происходящее авторов /а этих клонов-провокаторов пожизненно надо банить!!!/ Никто её банить не собирается, потому как есть надежда, что всё-таки выводы сделаны.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Елена Лесная, спасибо
Елена Лесная14.02.2023
Татьяна, мне-то за что? Это политика сайта. Презумпция невиновности+право второго/третьего и т.д. шанса. /При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее, пока сам человек не докажет обратное. В.С.Высоцкий/ Просто нужно понимать, что админам видны многие подводные течения, как и обратная сторона айсберга. И как минимум не наглеть, утверждая, что белое - это чёрное. Всё одно ж правда всплывает, а прочие одиноковы тонут.
14.02.2023
Вы противоречивы.. "Стимул к развитию... " , но отказываетесь : "А зачем ?"
Нестерова Татьяна14.02.2023
Владимир Казак, как бы это объяснить... Я умею писать картины (всего-то два года изостудии). У меня три персональные выставки в начале века (этого))). Был всплеск. Очень хотелось, писалось маслом и графика, даже продавалось. А потом надоело. Стало неинтересно. Почему? У каждого человека есть свои предельные пороги. Ну не прыгнешь ты выше. Добился чего-то. Мо-ло-дец. Биться дальше не имеет смысла. Зачем? Ты же знаешь свои способности лучше, чем кто-либо. Так? Знаешь, что лучше здесь у тебя не получится. Иди к другой стенке, пробивай дыру там. Я сейчас акварель изучаю. Оооочень сложная техника. Интересно. С песнями так же. Добилась! Успокоилась, пошла прозу писать Зачем долбиться в одну уже точно дальше непробиваемую стену, когда их кругом сотни? Так могли только гении. У них цель на всю жизнь одна была. Вот и долбили несчастные
Нестерова Татьяна14.02.2023
В мире столько всего, что хочется попробовать и хоть чуть победить))) Владимир Казак, эй, а почему это всё про меня? Давайте вы колитесь. И ответы на эти же вопросы. Иначе, дальше не играю)
Владимир Казак14.02.2023
Татьяна, это не игра.. Лучше чем его произведения, об авторе никто не скажет.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Владимир Казак, тогда не спрашивайте, а читайте мои произведения, смотрите картины
Владимир Казак14.02.2023
Татьяна, обида, не лучший способ коммуникации. Если есть вопоосв, я отвечу, но в личных сообщениях. Ок ? Здесь ведь обсуждается ваш пост, а не мой.
Нестерова Татьяна14.02.2023
Владимир Казак, какая обида? Где? Мой ответ - логическое продолжение вашего вопроса)))))))))
Рекун Вадим14.02.2023
Татьяна, Танечка, я понял тебя, вообще справедливости ради нужно сказать, что классический стиль стихотворений будет востребован всегда, но и современный подход к поэзии вносит новые ноты, видоизменяет ее, хотя большинство людей все же любят классический стиль, он понятен людям и близким к поэзии и далеким, а кто лучше или хуже пишет, все относительно, очень много вариантов и критериев, спрос на стихи определенного автора тоже не показатель стопроцентный, та же реклама влияет на спрос. Я вот просто пишу и все, и очень люблю твою живость ума и желание высказать свое мнение!:)
Владимир Казак14.02.2023
Татьяна, я читал. Сложилось мнение, что потенциал не исчерпан. Отнюдь.. Возможно это у Вас временное настроение (кризис мини) (Надеюсь вам понятно моё четверостишие ?)
Нестерова Татьяна14.02.2023
Владимир Казак, Всё пройдёт, пройдёт и это? Это еще Соломон понял. конечно поняла. Пока монетка не упадёт, побеждай! Хотя бы себя
Владимир Казак14.02.2023
Татьяна, нет. Не "побеждай" , а размышляй,.готовься к новому, неизвестному.. (какой стороной выпадет ?)
Нестерова Татьяна14.02.2023
Владимир Казак, а я не боюсь тут, не в личке писать про себя. Врождённый склероз. Врать бесполезно. Забуду) жду в личке
Владимир Казак14.02.2023
Татьяна, склероз хорош тем, что про него можно забыть.. (Соломон) ;)
15.02.2023
Ну нифига себе, хотел Татьянку приободрить а вы тут философию развели без меня)))) *** Когда идём дорогою Лесной, Вахтёр следит за нами рьяно. В высказываниях будь осторожнее весной И лучше в личке пьяно, пьяно. )))))
Нестерова Татьяна15.02.2023
Дедуся, спасибо за участие в диспуте.