Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Воронов Сергей


Инверсия?

 
29 дек 2017
Народ, не чтоб разборки клеить, а чисто для прояснения в голове задаю вопрос. Ибо порой замечания приходят столь неожиданные, что сам себе уже начинаешь не доверять.
Итак. Текст.
 
О своём, о вечном, думая,
Криворукий, как я сам,
Уронил Господь звезду мою,
Прибивая к небесам.
 
Есть ли тут инверсия, да еще сбивающая читателя настолько, что он может подумать, что сначала звезду уронили, а потом прибивали?
Отзывы
29.12.2017
Я не филолог, но насколько я помню, порядок глагол-оборот или оборот-глагол ничего не говорит о порядке действий.
А вот мне безапелляционно утверждают именно обратное. Мне это кажется бредом, но я тоже не филолог.
Part1sanka29.12.2017
Сергей, я думаю, не стоит обращать внимания, там много спорных утверждений :)
Как же не обращать? Вдруг замечание справедливо, а я спокойно и дальше косорезить буду?:))))
Я не сбился. Вопрос сбил. Читал там. Вообще, настолько технично и образно, что - ах! а это только одно чет-е.
Спасибо, Роман. У меня к этому тексту были и есть свои претензии, но уж точно не в этой части.
Нет тут инверсии, и трактовка однозначная
Спасибо за мнение:)
Мне такой порядок слов не нравится. Чиста дилетантское мнение.
ОК, спасибо:) Но вопрос, кажется, был не эстетический, а чистА технический. :)
Не имея в рюкзачке спец. терминов и руководствуясь исключительно чуйкой (возможно -- своеобразной), добавлю, с Вашего позволения: четвёртая строка явно нуждается в лишнем по ритму слове "её". Или чонить наподобие возможно: "украшая небеса", пусть и с обеднением рифмы. А так обладатели невысокого интеллекта (типа меня) вынуждены возвращаться и перечитывать, дабы въехать.
Спасибо, очень интересное мнение. Про "украшая небеса" мне даже нравится, хотя что это изменит для понимания, мне не ясно: какая в этом смысле разница, прибивает он или украшает? Сказано же, кто делает, что делает и где делает. То есть, где тут путаться?:)) Но спасибо еще раз!
Разница в том, что в моём варианте объект украшения присутствует в обороте, а в Вашем объект прибивания отсутствует, и приходится его искать методом возврата. "Семён уронил гвоздь, прибивая к стене" -- явно чего-то не хватает, на мой взгляд. Но, с другой стороны: "Семён порвал носок, надевая на ногу". Тут вроде "его" и не обязательно. Не могу объяснить, на уровне ощущений, извините уж.
Настя, нет же. Семен уронил звезду, прибивая ее к стене. Гвоздь не фигурирует, он по умолчанию.
Ну да, была некорректна. "Сёмен уронил картину, прибивая к стене". Тоже не айс.
Ок, пусть не айс, в данном случае это вкусовщина. Отсюда до "неудачной инверсии" очень далеко, ИМХО.
Это да. Поэтому я стараюсь избегать терминологии, которой владею плохо, изъясняясь исключительно на рабоче-крестьянском.
Вариант с "украшая небеса" нравится мне всё больше. Он несколько конкретизирует процесс. Возьму, если не Вы не против?:)
Пять евро -- и вариант Ваш. Даже комментарии свои снесу.
"Овёс нынче дорог?":))))) Серебром могу, по курсу:)))) Или не могу? Иди знай, сколько это серебра на 5 евро-то....:)))
Не, местной валютой не надо. Возьмите так, может, и Вы мне чо подскажете когда.
Спасибо:) Всё может быть:)))
Мне всё понятно, ничего с точки зрения грамматики не мешает. Но я не школьный учитель русского языка, одним словом -- не эксперт :) и вещаю с 41-го места :)
Не годится! Мне нужны не ниже 38-го!:))))) Дело же не в местах или оценках. Общее голосование - и этим всё сказано:))) Я для себя просто, чтоб обрести душевное равновесие перед праздником;) Спасибо!
Ну, это вопрос шкалы, калибровки и, следовательно, что считать нулём (не в обидно личностном, а в чисто техническом смысле). Кто-то более-менее ровный и у судей, и у народа, а кто-то отличается - судьи к нему добрей, или народ добрей. Это если к оценкам. Я, с одной стороны, вроде как и радуюсь, что есть какая-то реакция на то, что я пишу, а с другой, боюсь начать ориентироваться на среду, причём не сознательно ориентироваться, а подсознательно, на уровне принятия решения, или собственной оценки того, что я делаю. Как-то от этого спасают много линеек и разных шкал, а также разных коробок, где твоё лежит с чужим, и каждый раз разным чужим. В отсутствии эталонного зеркала продуктивнее широкий набор кривых зеркал, ну, на мой взгляд :)
Это тема для отдельного разговора. Да и не тема уж давно, если честно... Тёрли это уже, тёрли-перетирали...:)))
Ну, дык вроде уже тёрто, и по многу раз, а каждый раз найдётся кто-то и начнёт аб_ово, вот Мансветовский пост в альбоме только что прочла. Только массовая прививка во младенчестве спасёт от эпидемий :)))))
29.12.2017
Меня, признаться, ничто в этой фразе не смущает, её смысл для меня однозначен. Хотя моё мнение, не подкреплённое наличием филологического диплома, не может считаться в полной мере компетентным)) Стихотворение перечитала с удовольствием - оно замечательное.
Спасибо большое:)
Ты, Воронов, завсегда излишне мнителен и самокритичен. Вот зачем было прямым текстом объявлять себя криворуким? ))) Конечно, основная масса пропустит это мимо, просто наслаждаясь текстом. Масса, она всегда пропускает чего-нибудь, особенно если это стаканчик перед праздником. Но некоторые особо впечатлительные граждане полезут эту криворукость искать с микроскопом. А самые настойчивые из них либо найдут ея, либо придумают, чтобы оправдать поиски и показать свой литературоведческий уровень. А все почему? Потому, что.... "Как вы яхту назовете...."
Ох, Виталий. Не любите Вы пролетариат. Мне даже обидно немного.
:))))))) "Вам не жаль детей Германии, профессор?"
Мне жалко мужиков из-под Олонца, которые сняли со старой брошенной фермы десять листов шифера и получили восемь лет на двоих. А Улюкаева, получившего столько же за сумку "илитного вина", почему-то нет.
Такое уже было лет 80 назад. Закон о колосках, все дела. Только улюкаевых тогда расстреливали. Циклы, все те же циклы.
"Правду говорить легко и приятно":)))
Все у Вас в тексте нормально. Единственное, на мой взгляд, запятую после "о вечном" можно и не ставить. Я понимаю, что "о вечном" это уточнение к "о своем" - расхожая фраза, но запятая, на мой взгляд, дробит строку, обособляя "думая". Ну и "о вечном" - само по себе забавно звучит, если стихотворение вслух читать - "овечном" - что-то парнокопытное мерещится.)
"Овечном":)))))))))) Сразу напрашиваются каламбуры, но поостерегусь, дабы не угодить под статью об оскорблении чувств... Спасибо большое, интересный комментарий!
http://www.stihi.ru/2015/04/22/842 обыгрывалось, не только здесь, просто лень лопатить сеть, а на память точное не приходит :)
ОК:)))
меня саму всегда обвиняют в "тяжелых конструкциях", но иногда это бывает интересно возникающими дискуссиями... пусть не такими громкими как в Вашем случае, быть может, бурное обсуждение проходит лишь только в голове автора после замечания в конкурсе... но всегда полезно - править-не править, отказаться или закрепить, найти или потерять...
Я лично не вижу в данной конструкции ничего тяжеловесного:))) Я вообще, по мнению некоторых, пишу проще, чем некоторым нравится:)) Но почему бы не пообсуждать?:) Вреда точно не будет.
не только вреда не будет, а мб еще и польза нарисуется...) и для обсуждающих...
Ну простите тогда.
Не ко всем комментирующим стоит прислушиваться.) Ко мне тоже можно не прислушиваться, но заявленной в том конкурсном замечании проблемной инверсии нет. А стих классный.) Кстати, если уж Вы возьмёте вариант Сияния, то тогда и "забил" можно было бы на "прибил" поменять. Забил воспринимается либо как убил, либо забил в том смысле,что плюнул на это дело. ИМХО, конечно.)
"Забил" там в смысле плюнул, конечно, хотя выражение это грубовато даже для иронического стихотворения. Но я пока не придумал, как это изменить. "Прибил" слишком сухо, пустая констатация, ненужная информация: какое, в принципе, нам дело до той, "другой" звезды, что он с ней делал? Но пока ничего дельного в голову не пришло, остаётся так. Спасибо большое!
Про мою звезду забыл... Но, это я уже так - фантазия разыгралась, )) Стих-то уже удался в любом случае.)
Правильное решение придет само и внезапно:) Я не парюсь. Спасибо!
Ничего менять не надо. Стих состоялся. Лучше лучшего делать испортить только. Начнёшь дербанить, запутаешься, всё ваще разъедется... Короче, Вы понимаете.)) Я его полюбил таким. Спасибо!!
Я понимаю, о чём Вы, но даже таким он стал не сразу, последнюю лёгкую правку пройдя перед самым конкурсом. :) Если увижу когда-то ход, который пойдет на пользу, я без сомнений что-нибудь изменю. Но нежно, само собой:) Спасибо за добрые слова. Кстати, изначально это задумывалось песней, но результат меня не устроил и я пока затаился:))) Надо, может быть, вернуться и с этой стороны...
Между прочим, я таки немного изменил эту строфу. https://poembook.ru/poem/1486972-moya-zvezda
инверсии не нашла, текст классный!