Ищу критика! Вторник.

Сергей Крюков чудесен, спасибо.

Лично мне стих Зои в целом понравился, в нем есть эмоция. Да, тема не нова, она - вечна. Ассоциируется, как по мне, стих со знаменитым "Не отрекаются любя". Замечания Пилигриммма дельные, но вывод , что, мол, не имеет права писать, слишком катигоричен. Я уверенна, что стих имеет право на жизнь, его можно и нужно поправить. Да и вообще, в отличии от множеста других, стих этот живой.

Игорь Супердовский08.09.2015

Лучшей рекламы, чем критика в Альбоме, и не придумаешь. Зоя, у Вас замечательное стихотворение!

Savalana08.09.2015

Уточнение. Цифры - это символы от 0 до 9, с помощью которых можно записать любое натуральное число. «Колье из цифр» - ошибка. 10, 11, 12 - это уже числа.

CKOMOPOX08.09.2015

Это уже придирка на ровном месте, ваш комментарий состоит из слов, но я же могу его назвать - россыпью букв, так же и циферблат можно назвать - колье из цифр, к слову очень красивый образ.

Аня Спичкина08.09.2015

Образ-то красивый, но беда в том, что многие действительно цифры от чисел отличить не могут, и это фейспалм

Если критик не в состоянии чего-то увидеть, понять (ну, что тут поделать?!), это не значит, что и другие читатели "слепые". Вот здесь у меня о подобных критиках https://poembook.ru/poem/312498/

NERETIN08.09.2015

Вы думаете, что Ваши исследования будут читать? Это ж надо три дня... И почему-то Вы все время придираетесь к критикам? Ведь аналогично можно и Вашу писанину раскритиковать и разложить. Только Вы правы?

Вас никто не заставляет читать. Есть такие, которые многими месяцами будут читать и перечитывать. Будут спорить. Для того и написано. Критиканы могут раскритиковать что угодно. Критики будут критиковать (то есть обсуждать, искать лучшее решение), приводя доказательства, а не огульно. Я привёл данные из словаря синонимов. Если ПИЛИГРИМММ считает себя умнее этих словарей - плода людей многих тысячелетий - тогда я назову его нaглeцoм вместе с Вами. Если он не смог понять значений слов "слепой", "немой" и других, не удосужился посмотреть словари русского языка и несёт отсебятину, то ему надо ЗАМОЛЧАТЬ надолго. Нельзя калечить души людей, особенно молодых поэтов. Нельзя из дерева делать телеграфный столб и марать его отсебятиной!

Привожу СИНОНИМЫ некоторых русских слов (смотрите словари синонимов!)! Критику Пилигриммму! и другим… В русском языке слово «СЛЕПОЙ» многозначно: А) незрячий, невидящий, слепец; Б) некритический, некритичный, рабский: В) бессознательный, безотчётный, подсознательный, неосознанный, неосознаваемый, стихийный, инстинктивный, интуитивный; Г) неясный, нечёткий, подсознательный, неосознанный, неосознаваемый, стихийный, инстинктивный, интуитивный; Д) калека, увечный, изуродованный, раненый, инвалид. «НЕМОЙ»: А) бессловесный, безъязыкий, безгласный, онемелый, мимический; Б) невысказанный, молчаливый, безмолвный; В) молчаливый, беззвучный, безмолвный, бессловесный, неразговорчивый; Г) молчальник, тихоня, молчун; Д) тихий, слабый, глухой, безмятежный… «ЦИФРА»: А) знак, значок, отметка, клеймо, печать, штемпель, тавро, тамга, шрам; Б) число, величина, мера; В) количество. «РАСПЯТЫХ»: Если на стене часы плоские, то почему они не «распяты»? Ребята! Прежде чем писать, посмотрите словари русского языка!

Savalana08.09.2015

И математические тоже.

Числа изображаются ЦИФРАМИ. От 1 до 9 - одной цифрой, а 10, 11, 12 - двумя ЦИФРАМИ. Циферблат - это колье из 15 ЦИФР, а какие числа они представляют - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ (Одесса).

От 1 до 9 - это одновременно и цифры, и числа... если уж речь о них. Разберитесь с понятиями "символ", "значение", "смысл", "семантика"! Сейчас скопирую для Вас.

Смысл слова изначально (по своему «происхождению») представляет собой часть значения слова, необходимую человеку в определенной ситуации речевого общения. Это определение второй составляющей семантики слова можно проиллюстрировать на примере анализа «семантического» наполнения слова. Возьмем для примера древнеиранское слово «собака». Приведем возможные варианты использования этого слова в различных ситуациях речевого общения между людьми: «Надо же, живут за городом, в деревне, а собаку не держат»; «И собака была на дворе, а все одно, вынесли из дома все подчистую»; «На сей раз охотники взяли с собой на промысел собаку»; «Так ты один в отпуск едешь? – Нет, почему же, собаку свою с собой возьму. Вместе веселее» (реплики из диалога); «Нет, кошек у них нет, у них же собака, овчарка, живет». И наконец, столь распространенное и актуальное: «Осторожно: во дворе злая собака!» Очевидно, что в этих речевых высказываниях (или репликах-высказываниях) данное слово выступает в самых разнообразных смыслах-значениях. В то же время, являясь составной частью, «частичкой» общего значения, смысл слова выступает как явление в достаточной степени «автономное», самостоятельное. Разграничение понятий «значение» и «смысл» впервые было введено в психологию речи Л.С. Выготским

Savalana08.09.2015

Я математик и в числах, и цифрах разбираюсь. Математика - точная наука и даёт чёткие определения.

Впервые слышу, что стихи можно мерять линейкой.

Savalana08.09.2015

И стихи должны быть грамотными... Читала недавно такие строки...«...лежал под дубом на лугу... »

А что не так в дубе на лугу?

Savalana08.09.2015

Не растут дубы на лугу. )))

С чего бы им там не расти? Поскольку вы математик, вам пару доказательств. Ступай отсюда на восток; Придешь на луг зеленый; посреди его растут три дуба; меж дубами в земле чугунная зарыта дверь с кольцом. (Жуковский В.) Дуб стоит на лугу, на окраине деревни. В него упирается большой, уже потрепанный временем и источенный насекомыми серый деревянный крест. Так местные жетели обозначили святое место. (*Вечерний Гродно*, 28.06.2013)

Жаба Клава08.09.2015

В Опсе , рядом с озером есть луг , окаймлённый с 2-х сторон аиром . На нём растёт пушица и др., луговые травы , а в центре стоит огромный дуб . Именно на луге . И имя у этого луга есть -Графский луг . Реально ... Не вру .

И лугов таких не счесть, ничего в них удивительного нету - ну кроме красоты, конечно.

Savalana08.09.2015

Вот видите...Вы со знанием дела и цитаты приобщили, а почему другим в знании отказываете. Вот Вам и пример...

wookw08.09.2015

Вы никогда не были в Литве!))) Ещё как растут. Там дуб - священное дерево!

Savalana08.09.2015

Я знаю. Вы иронию не увидели. Я в ответе скобочки поставила))) Одну информацию слышим, а другую нет...

Вот я и советую ПИЛИГРИММУ и Вам учитывать это и не писать отсебятину, не демонстрировать плоскость мышления.

Savalana08.09.2015

Я математик и в числах, и цифрах разбираюсь.

Архипцев Павел08.09.2015

Я решительно нечего не понимаю... Почему нельзя: - нахохлившись ехидно на макушке; - слепых часов; - Возьму и намертво - опять - поверю; - что ты придешь, тебя не надо звать; - Колье из цифр немого циферблата; - в расколотом тревогами году? А что тогда можно? Может есть справочник такой? Ничего не понимаю....

Savalana08.09.2015

Цифелблат представляет жёсткую! последовательность чисел, а не хаотичный набор цифр. Следовательно «колье» циферблата - это от 0 до 9 и цифры, и числа, а потом только числа. Читателям, не связанным с математикой, это в глаза не бросается...

тут проблема не в этом, а в том, что в одной строке употреблены однокоренные слова - цифры циферблата.

Это для чистоплюев нельзя в одной строке употреблять эти слова. Цифра - существительное, в слове циферблат цифра играет роль определения (оцифрованная плоскость). Да и цифер- это по-немецки. Тогда и коса женская не может быть в одной строке с косой, которой косят. Корни не совсем одинаковые. Значения - да!

при чем тут справочники, цифры циферблата - это масло масляное, вот и все. автор, если захочет, легко поправит.

например - колье из черных точек циферблата ( на часах часто просто точки стоят) или колье из черных бусин циферблата.

колье из черных чисел циферблата

Я *читатель, связанный с математикой*. Но мне в глаза бросился интересный образ, а не *жесткая!* последовательность чисел.

Savalana08.09.2015

Грамотность должна быть во всём.

CKOMOPOX08.09.2015

Присоединяюсь, уже никак читатель и немного рифмоплёт, а как дипломированный математик. На циферблате нанесено 15 цифр, а в слове "цифра" - пять букв, и попробуйте оспорить.

А математики должны себе хорошо представлять то, что все числа кодируются цифрами. В десятичной системе - от 0 до 9, в двоичной - 0 и 1. А герой стихотворения не числа видит. Колье состоит не из чисел, а из цифр в таком порядке: 123456789101112. При чём тут числа вообще? Из чисел (количественных понятий) колье вообще невозможно сделать, а вот из цифр (ПРЕДМЕТОВ) - запросто. Предлагаю Вам на ёлку из цифр сделать украшение-колье. А колье из чисел оставьте в своей голове!

Циферблат представляет собой доску, на которой в опрелелённом порядке прикреплены ЦИФРЫ, а не числа. Вы лобзиком выпиливаете не числа, а цифры. Цифрами КОДИРУЮТСЯ количественные значения. ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ЭЛЕМЕНТАРНО ДЛЯ МАТЕМАТИКА, если он сам не стал цифрой без значения количества. А если на циферблате римские цифры? Тогда колье будет представлять собой IIIIIIIVVVIVIIVIIIIXXXIXII. Вы так и не поняли? Цифра - материальна (из дерева, металла, краски...), а число - наше представление о количестве, закодированное цифрами. Вы - материальны, а имя Ваше - не материально. Но его можно закодировать буквами.

Дарю Вам колье IIIIIIIVVVIVIIVIIIIXXXIXII

справочники есть. Только они говорят... ЭТО МОЖНО! Нельзя пилигримммам позволять калечить поэтов! Я привёл синонимы, взятый из словаря синонимов, этих слов. Критик не владеет русским языком! http://ok.ru/politepeople/topic/64306719847889

Архипцев Павел08.09.2015

Я не о математике задавал вопрос. Почему нельзя" Немой циферблат"? Почему нельзя "Слепых часов"? Почему нельзя "Намертво опять", "В расколотом тревогами году"? И т.д.

wookw08.09.2015

Поэт - ни разу не научный работник! Поэтому, то, что обязательно для второго, выступает лишь факультативно для первого! Каждый человек проживает самостоятельную жизнь, в которой логически познаёт всё, что до него исторически познало человечество. Поэтому совершенно глупо требовать на каждый шаг прочтения томов, оставленных в наследство человечеством. Для каждого поэта ценность представляет свой художественный образ, как отражение состояния его души. И если поэзию определять как состояние души и способ словесного выражения своих мыслей (как её определяю я), то требование обращения к творчеству былых поэтов по поводу каждого стиха совершенно излишне. Более того, оно абсурдно, если принять во внимание, что все люди отличаются по многим параметрам, в том числе и психологическим восприятием одной и той же темы. Такие заявления критика просто говорят о том, что он не в состоянии найти и понять образ. Да, тема до банальности затёрта много раз! Но - часы слепые! - Сильнейший художественный приём. Они - эти часы холодны, равнодушны, не могут замедлить свой ход. Не могут из чувства сострадания помочь, хоть чем-то, ЛГ. Говорящих циферблатов тоже, конечно, не бывает. Но, возможно, ЛГ так необходимо поговорить с кем-нибудь! Я раньше думал, что критикам не хватает фантазии. Нет, критикам не хватает анализа образа. Они просто не умеют анализировать. Это связано с различиями уровней психологического восприятия художественных образов! И с уровнем собственного развития критика. Но эту тему надо, наверное, излагать в отдельном посте!

Архипцев Павел08.09.2015

Согласен с Вами!

Согласен полностью, за исключением "часы не могут замедлить ход". С точки зрения физика - да. Жду начала трансляции футбольного матча, а часы... ползут. На свидании часы бегут. Перед расстрелом, говорят, часы летят со скоростью ракеты. Я много раз писал о том, что Пилигриммм не умеет понимать автора и ЛГ... или не хочет. Очки у него из кривых линз? Или мозги кривые?

wookw09.09.2015

Вы путаете свои "биологические часы" с машиной, заведённым метрономом...)

Потерявший Ничто08.09.2015

Думаю "намертво опять" нельзя сказать. Намертво значит окончательно. Слепые часы нравится ) ехидно нахохлившись - наверное, могу себе представить )) а цифры, числа - не так уж важно )) Хотя я бы заменил цифры на числа