Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Вторник.
Ищу критика! Вторник.
16.06.2015

Ищу критика! Вторник.

Отзывы
16.06.2015
"Кто сказал автору, что можно словами, расставленными в неестественности порядке писать СТИХИ? Что можно ТАК глумиться над русской святыней, языком..." Несказанно повеселило ))) Глумитесь дуэтом с критикуемым, уважаемый Пилигриммм? )
А судьи кто? - За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма; Всегда готовые к журьбе, Поют все песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. (сами знаете, кто)
16.06.2015
Пилигриммм - добрый критег... )))
16.06.2015
Кста, как тут записываюццо на прием к "дантистам"? )))
Смею заметить, что Вам для начала к логопеду не мешало бы сходить )))
MrGluk16.06.2015
Логопёда йа ужо зарезал... (
16.06.2015
Сегодня в рубрике «Ищу критика!» с вашими стихами работает... Ога, щаз... работает... сачкует... ))) Третий час стучу пяткой...
Прием по предварительной записи. Пилигриммм занят на несколько лет вперед
MrGluk16.06.2015
уууу... но это поправимо. Я волшебное слово знаю.
"Сердца топотливая коза" - здОрово сказано, свежО!) Критик не заметил? - Заметил наверняка! Тогда почему не похвалил? Или критики только критикуют? Есть и другие интересные обороты: "нежно злю" (оксюморон) и "усталей" (окказионализм) - тоже неплохи. Наверное, автор молод, и тогда желание эпатажа понятно. Закручивание, усложнение образов - это опыт, который может пригодиться и будет оттачиваться с мастерством.
Насчет оксюморона не согласен - Способен человек другого злить Свою нежностью. А сам сонет мне ясен. Вот все бы так умели говорить!
Извините, здесь не "злю нежностью", а "злю (как? каким образом я это делаю?) нежно". Большая разница.
Нет же =) Я могу быть предельно нежным, но мой собеседник при этом будет злиться - это нормальное, встречающееся явление.
Я Вам об управлении и примыкании, а Вы мне о жизненных ситуациях))
А что тут об управлении и примыкании говорить? Лексическая сочетаемость здесь в норме.
Но выражает разное)
Мне кажется, Вы не понимаете этой фразы в полной мере. Оксюморон - это сочетание несочетаемого, вроде "живой мертвец" или, есть быть ближе к обсуждаемому, "нежно злюсь". А вот "нежно злю" - не оксюморон, ибо один здесь нежен, а злится другой. И это допустимое сочетание поведений.
Проспрягайте: Я ЗЛЮ (ты злишь...)! Так кто злится? А кто злит? Разберитесь сами))
Не лексическая, а синтаксическая)
Не стоит меня поправлять там, где не понимаете: лексическая сочетаемость - способность слова употребляться совместно с другим словом в речевом отрезке. Так вот, когда я Вас злю - злитесь Вы. А я при этом нежным могу оставаться. Не подозревал, что кому-то здесь придется объяснять настолько примитивные вещи.
Смешно!)) "Я воздействую на вас нежно" (злю нежно). Так кто из нас не понимает?
Roksana_Land16.06.2015
"Нежно злю" - интересно было бы посмотреть техническое воплощение этой фразы.
Irina_Kh17.06.2015
это когда жена фаната лезет к нему со всякими нежностями во время финального матча (обожаемой тем команды), а ведь знает, зараза! что это его злит! )))) внешняя доброта и нежность нередко прикрывает злой умысел )
MrGluk16.06.2015
Нет. Принципиально критик прав: самое слабое место этого стиха - слог. На службе небу, идолу, рублю Я осторожных барышень люблю На карнавале пыльных аномалий. Где ЛГ барышень любит? На службе или карнавале? Многие забывают, что стих - это произведение для декламации и должно однозначно восприниматься и на слух. На хрупкой лодке эфемерных далей Пасьянс соединений тайно длю Это - от забора до обеда по-русски. Святош сложнопородных нежно злю - Всех слов черней, узорней и усталей. Кто или что всех слов черней и узорней? Сам ЛГ? Во какая загогулина... В общем, стихо для барышень, раскрывающих рот от перечня умных слов... )))
Значит, я - один из таких барышень =) А поэзия - это не только прямота Маяковского, но и изящество Бродского.
MrGluk16.06.2015
Бродский - ярчайший пример математической строгости и логичности в стихах.
И что же Вы подразумеваете под математической строгостью в контексте ведущегося обсуждения?
Именно этот, амарантовый, перечень умных слов вполне хорош. И с разбором этого перечня в своем фирменном поверхностном и неуважительном стиле Пилигриммм прекрасно справился и сам, без помощников )
Neptun16.06.2015
Объявился пилигрим-2 Так что ли, господин Куприянов? что непонятного в первой фразе? Будучи на службе у рубля, торчу на карнавале... Да дело не в этом. просто это другое стихотворение, другого направления. Это - другая поэзия. например, вы пишете только углем или режете гравюры, а я работаю маслом. Нельзя художника -резчика обвинять в том, что он не положил на нос своей скульптуры пятно масляной краски! В поэзии есть свои принципы, и они здесь не нарушены. Это другой стиль, чего пилигримм бешено ненавидит. и не понимает. И анализировать этот стих надо по законам стиля этого стиха.
MrGluk16.06.2015
Это не стиль. Это слог. Впрочем, Вы вправе считать как Вам заблогорассудится и продолжать в том же духе. Но я считаю, что критик в данном случае абсолютно прав, в чем его и поддерживаю. Если Вы не желаете слушать вполне резонные замечания, то эта рубрика - публичная, она не только для Вас. И если Вы считаете свой стиль разнонаправленным с убеждениями критика, то какого черта суетесь к нему? Если Вы - Мастер, то обязаны знать: критика выбирает автор. А если уж выбрал, то ругаться с критиком после этого - удел распоследнего графомана.
В чем конкретно прав критик?
MrGluk16.06.2015
конкретно, в вопросах слога я критика поддерживаю.
То есть вот с этим тоже согласны? "Ни одно слово этой строки нельзя обосновать как единственно необходимое и незаменимое. А без этих качеств присутствие слов в произведении НЕДОПУСТИМО"
MrGluk16.06.2015
"вода" всегда нежелательна. Стих - концентрат мысли и эмоций. Недопустимо - немного не то слово. Если прищурится, то - допустимо. )))
То есть Ваши стихи тоже только через прищур можно стихами назвать? Или же Вы в них использование КАЖДОГО слова можете обосновать?
VESTA16.06.2015
Вот, наверное, впервые я с Вами согласна. (это К Куприянову относится).
MrGluk16.06.2015
Но тогда, называя стих стихом тож надо прищуриваться... ))))
Neptun16.06.2015
Это мы уже двадцать раз слышали от Пилигримма и Роксаны, которые на дух не переносят, когда с их рецензиями не согласны, Удивительно, какая схожесть в ваших речах. вы не брат критика нашего? Еще раз говорю, мы тут не ругаемся с критиками, а выражаем свое мнение в комментариях. И еще раз для непонятливых, критика выбирают случайно, так как нет опубликованных его прежних работ, чтобы можно было ознакомиться автору. Теперь все ясно?
Roksana_Land16.06.2015
Прежние работы из альбома никуда не деваются - листайте альбом и читайте. А сколько рецензий между публикациями по личкам разослано - я уже и счет потеряла. Так что, желающий узнать - узнает.
Roksana_Land16.06.2015
Правильно заметили, Марат. Только мало, кому можно втолковать, что образы должны быть логичны.
Roksana_Land16.06.2015
Если у ЛГ стихотворения коза вместо сердца, то о нем не стихи надо писать а диссертацию по анатомии. Вот это стихотворрение и является ярким примером образности из репертуара перепившегося сюрреалиста.
То есть образ бьющей копытом топотливой козы с сильно учащенным биением сердца Вы связать не в состоянии?
Roksana_Land16.06.2015
Есть куча сравнений, образов и эпитетов для описания учащенного биения сердца, передающих разное настроение и состояние ЛГ. Я просто не могу себе представить, к какому может подходить сравнение с козой. Разве что, если у ЛГ перед этим вынули мозг.
Роксана, а не охренели ли Вы часом? Я вот тоже не могу себе представить, как взрослый человек, добровольно взявший на себя работу литературного критика, может писать подобное на поэтическом сайте в адрес корректного и весьма оригинального образа.
Roksana_Land16.06.2015
Макс, коза и в литературе, и в обиходной речи является символом непроходимой глупости. Не случайно особо тупую девушку грубо называют козой. Посему сравнение учащенного биения сердца ЛГ с бьющей копытом козой - не газелью, не косулей, не ланью (разница не велика, но звучит лучше) - сильно покоробило. Помимо воли мысли к глупости и безмозглости повернулись. Переоригинальничал автор малость.
Овцой, а не козой. Овца - символ тупости. А коза - символ чрезмерной вольности (коза Дереза Вам ничего не напоминает - самое сердце русского фольклора). Признайте уже, что Вы просто изо всех сил пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре. И коза, и лань, и косуля - суть одно и тоже: копытом одинаково бьют.
Roksana_Land16.06.2015
По сути - одно и то же, но ассоциации рождаются разные.
Ну если у Вас при упоминании "сердца топотливой козы" (здесь даже слово вставлено нужное для направления мысли - топотливой) возникает ассоциация не с сердечным стуком, а с глупостью - то это не недоработка автора. Просто тут медицина уже бессильна.
Они УЖЕ есть! А любой поэт - первооткрыватель. Он может подметить такую связь между явлениями, которой раньше не замечали. Может, в этом и талант?)
Neptun16.06.2015
Это вы так обсуждаемого поэта окрестили? Поймите, как частное лицо, как отдельно взятый поэт, вы имеете на это право. Но Критик-рецензент здесь, в альбоме, понимается как учитель-друг, а не крокодил на диете. Вы не имеете на это право так заявлять, если вы не понимаете этот интересный образ, то значит, данный поэт - перепил? Что за чушь и наглость! выбирайте слова. я бы на месте автора так бы вас приложил!
Roksana_Land16.06.2015
Я не сказала, что автор перепил, но картинка от данного образа вполне могла выйти из-под кисти перепившегося сюрреалиста - Дали, например.
А Вы-таки знаете, что могло выйти из-под кисти перепившего Дали?
Roksana_Land16.06.2015
Исходя из того, что известно из его произведений, представить себе можно.
Да неужели? Вы, небось, знаете, как алкоголь на его творчество влияет? Между прочим, работы у него явно осмысленные и интересные. Или Вы и в живописи понимаете столько же, сколько в поэзии?
Не являюсь поклонником Дали, но он Мастер!) А соцреализм не единственное направление в искусстве. Критик, по-моему, должен смотреть шире, а не топтать тот стиль, который ему не по вкусу.
Neptun16.06.2015
Да не Критик она! Средний поэт и зашоренный преподаватель языка. Главная ошибка ее и пилигримма - они мыслят себя учителями, являясь средними обычными поэтами, каких много. Для меня Критик-рецензент - это как отец для начинающих. умный, тонкий, все понимающий. А тут - маленькая упрямая личность, видящая стихи любого автора только сквозь призму своего творчества.=, своих приоритетов, своих представлений о поэзии.
Roksana_Land16.06.2015
Я и не говорю, что он плохой художник. Я говорю, что его образы абсурдны. Но если в живописи хорошо исполненный абсурд может смотреться стилем, то в литературе абсурд остается абсурдом.
Шаф Ася16.06.2015
Roksana. вы - странная женщина. Вы не замечаете, что живете в насквозь абсурдном, съехавшем со всех плоскостей мире, и одновременно отказываете автору в праве уйти из реального абсурда в абсурд поэтический?
Roksana_Land16.06.2015
Так именно поэтому поменьше бы абсурда в поэзии.
Не поспоришь. В литературе абсурд действительно вполне абсурден: Кафка, Мрожек, обэриуты, Кэрролл и даже - пёс с ним - Сорокин. Список длинен. И все это именно литературный стиль. На любителя? Несомненно. Сорокин - вообще на специфического любителя, на мой вкус. Но - стиль! Прошу заметить, что ОБЭРИУ - объединение прежде всего поэтов. А чудесные англичане?.. Как хотите, но мне Эдварда Лира то побольше бы с его абсурдом, да и Хармса, и еще есть... Так что абсурд - это иной раз и комплимент )
Как попасть в это замечательную рубрику?
Andrey16.06.2015
Будет анонс по сбору стихов на этой неделе.
16.06.2015
Да, интересное стихотворение. А критик совсем спекся. Уже пишет одну рецензию. пишет коротко и все более злей. Наш оловянный солдатик совсем забыл, что Поэзия - разная! Что есть Пушкин, но есть и Пастернак, Мандельштам, В.Хлебников, что есть масса интересных нетрадиционных поэтов. Для него стихи Русского народа - это прокрустово ложе каких-то железных схем. вот стоит этот солдатик часовым со своей линейкой и лупит всех. кто пишет иначе, чем он сам. Молодые поэты? Зачем вы посылаете свои творения этому дровосеку? И неужели опять его будут благодарить?
MrGluk16.06.2015
Хотелось бы спросить у автора поста: а кто Ваш критик? Хотя уверен, что его нет. Так вот, граждане молодые поэты, если у вас не будет своих критиков-рецензентов, то вам так и оставаться молодыми. Лет до ста. Ищите критиков. Выбирайте не тех, кто хвалит, а тех, с которыми у вас одинаковый вкус на поэзию.
Марат, воспринимайте это не как защиту или оправдание Нептуна, а как желание задать уточняющий вопрос: а что, поэт без критика поэтом быть не может?
MrGluk16.06.2015
Не может. Должно быть либо лицо, либо лица, возвращающие поэта от самолюбования к реальности и воспитывающие в нем критическое восприятие своих нетленок. Некий синдром Гоголя. Да, критик должен понимать и стиль и манеру автора, но здесь разговор не про то. Стиля здесь нет. Есть только попытка, на которой автора малость "занесло". Но, кажется, автору критик уже не нужен... )))
Как Вы рубите-то с плеча! И что, у каждого поэта в истории был критик, к чьему мнению этот поэт прислушивался? Потому что без подобного знания неразумно говорить "не может". Ну и хочется еще спросить: а как же самокритика? Ни один человек не справится с уничижением работ автора так, как сам автор на то способен. Тот же Гоголь Вам в пример.
MrGluk16.06.2015
Несомненно. И у Гоголя их было предостаточно. Рвать свои нетленки - это нормально. Не количеством силен поэт. Блок называл мусором большинство из написанного. Но оглянитесь вокруг: каждый сосед по самиздату считает свое творение законченным и безукоризненным, отбивая любую критику. И, упаси боже, не вычеркнет ни одной самой корявой строки. Макс, поверь, те, кто пробыл в самиздате хотя бы месяц без критика уже никогда из этого болота не вылезут. И бороться с этим глупо. Но в той же сети существуют отдельные индивидуумы, которые способны вырваться. Помочь им - считайте моим долгом перед теми, кто помог мне изменить вот эту самую самооценку. Как правило за критику господа сетераторы кроме ругани ничем и не платят. Хотя она есть единственное добро в сети. Издание - это не сайт "Поэмбук", это потом, здесь только черновики на общее обозрение и общение.
Что "Несомненно"? Вы с биографией КАЖДОГО поэта в истории знакомы? С чего бы мне Вам верить? Все, что я пока увидел - Вы выдаете свое мнение за истину в последней инстанции, не имея на то никаких аргументов, окромя необоснованной самоуверенности.
MrGluk16.06.2015
Вообще-то, люблю читать. Хотя бы критику Цветаевой. На принципе честности дружили с Игорем Царевым. К слову, первоначальное окончание "Ангела из Чертанова" "зарезал" я. Ну, он в долгу не остался... ))) Макс, это истины, проверенные жизнью. Я не претендую на "последнюю". Всего лишь хочу, чтобы один из ста, тысячи, который вот это прочтет - задумался. На роль"спасателя" не гожусь. Инет мне надоедает быстро, месяц-другой - и изчезаю, прячусь от всех. Но после таких "набегов" на связи остаются два-три человека. Общение с интересными человеками и есть движок творчества.
Простите, встряну. "Ангел" чуден.
MrGluk16.06.2015
Он великолепен. Давно помню его наизусть. Так вот как раз в пример данной теме: Игоря часто волновало даже отдельное слово, которое вроде было в контексте, но не работало на образ.
Он невозможен просто. Идеален и практически недостижим. Вспомнила, открыла и не могу оторваться ) Безусловно это талант и, конечно, работа. Та, которую нам не видно. Мало кто умеет: попасть разом и в ритм, и в образ, и в душу.
MrGluk16.06.2015
И я про то.
Neptun16.06.2015
Может, вернемся к нашему рецензируемому стихотворению? Я считаю, что такой подход, как демонстрирует Пилигримм - груб и некомпетентен. У нас есть на Поэмбуке поэты, которые разбираются в такой поэзии, их бы послушать.
Roksana_Land16.06.2015
Я тоже знаю таких поэтов. Один знакомый доктор, который голову лечит, тоже пишет стихи.
Neptun16.06.2015
Вы уже не первый раз упоминаете своего доктора, который лечит головы. И как же вы не понимаете в своей упрямой позе, - вам нельзя быть критиком-рецензентом! Ну пишите свои стихи лесенкой, нет, надо же всех поучать, калечить, толкать в мясорубку своих ограниченных представлений о поэзии. Ничего не помогает, не переубедить. Помог бы кто-нибудь, что ли...
Roksana_Land16.06.2015
Ну попробуйте доказать, что коряво выполненные стихи с абсурдной образностью - это и есть настоящая Поэзия. Только сначала Вам придется каким-то образом изъять из моей головы мозг. Весь.
Это, Роксана, невыполнимо. Ни мозг, ни совесть, ни честь у Вас не изъять.
Roksana_Land16.06.2015
Тогда мне вряд ли кто-то сможет доказать, что коряво выполненные стихи с абсурдными образами - это и есть признак зрелости поэта.
Roksana_Land16.06.2015
Вот именно - работа. А тут некоторые считают это признаком незрелости. Сами не хотят или не умеют работать над стихами, и гнобят тех, кто работает.
Я не спрашивал, любите ли Вы читать. Я спросил, с биографией КАЖДОГО ли Вы знакомы, чтоб делать такие категоричные заявления?
MrGluk16.06.2015
А вы зайдите лучше ко мне и покритикуйте. :) Предложите варианты. Покажите компетентность... А то Вы знакомы, вы знакомы... Да, я знаю довольно много. И умею много. Именно потому, что основываюсь на принципах критики.
И тем не менее фраза "поэта без критики быть не может", произносимая без досконального знания биографии всех когда-либо существовавших поэтов, выдает в Вас пустозвона, пусть и начитанного.
MrGluk16.06.2015
http://bdg.by/news/news.htm%3F111108,5 Кстати, Геннадий Норд - один из моих соавторов...
Roksana_Land16.06.2015
Знаете. у нас с Вами похожие вкусы.
Марат! Во всей этой перепалке я нашла жемчужину - Имя прекрасного поэта, которого не знала! Спасибо Вам!
Roksana_Land16.06.2015
Да, если он Поэт, а не самовлюбленный рифмоплет.
Neptun16.06.2015
Мой критик во мне самом, если это вас интересует. Ну вот есть у меня такое свойство, видеть свои стихи со стороны и править, править...И это единственно верный друг и учитель поэта. Не всем это дано. Но вопрос не в том. Как такая критика, что мы здесь лицезрели, поможет данному автору?
Roksana_Land16.06.2015
Что-то он у Вас, Нептун, спит 90% времени.
Neptun16.06.2015
А как вы это определили? или сбрехнулось просто?
Roksana_Land16.06.2015
По отработке Ваших стихов. Как же еще это можно определить?
Neptun16.06.2015
Да я свою первую публикацию допустил только в 40 лет! Так отделывал..И у меня мало стихов, зачем писать много?вы очки то оденьте и забудьте же наконец про свою поэзию, когда читаете других!
Roksana_Land16.06.2015
Я Ваши стихи читала, и очень внимательно. И считаю, что очень многое из опубликованного еще шлифовать и шлифовать.
Neptun16.06.2015
Ошибаетесь. Для меня важна глубина стиха, второй. третий план, психология, философия - то есть содержание стихотворения, образ стиха. И я этого достигаю без внешних эффектов и без глупой точной рифмы и противно-ученической правильности. Ваши представления о хорошей поэзии очень узки и сконцентрированы на своей лесенке. На точной до глупости рифме и деревянной образности. которую вы называете примером в поэзии. мне этого не надо. Моя простота стиля вами не понимаема. Я избегаю всего, что бросается в глаза как рифма, как штампы. Противно перед всеми говорить о своей поэзии, но вынудили, видит Бог...
Roksana_Land16.06.2015
Да и по поводу содержания тоже есть, что сказать, но, думаю, что вв альбоме это неуместно.
Neptun16.06.2015
не надо, даже в личку.
MrGluk16.06.2015
Вот, угадал. Воще, я часто угадываю... )))
Neptun16.06.2015
Чего ты там угадал то, гадальщик? Что я не пользуюсь услугами критика? Ну почитай мои стихи, может еще чего осенит.
Roksana_Land16.06.2015
Марат, маленькая просьба: давайте слова не коверкать. А то нехорошо как-то получается - критиковать других, а самому писать с ошибками. А насчет нашего оппонента Вы, безусловно, угадали
А у Вас, Роксана, критик не спит ли?
Roksana_Land16.06.2015
А что, много ошибок в моих текстах нашли? Так поделитесь, в чем?
В ритме, в рифмах примитивно-глагольных и вообще грамматических, в отсутствии рифмы там, где это очень заметно и ничем не обосновано.
Roksana_Land16.06.2015
А с этого момента - поподробнее. Конкретно, где.
А вот помогать Вам, Роксана, нет ни малейшего желания, после того, как Вы себя здесь обожествляете, окуная в грязь других. Ищите, раз прекрасно разбираетесь в матчасти!
Roksana_Land16.06.2015
То есть, Макс, Вы сказали просто так, чтобы что-то сказать, а доказать свои слова не можете?
Я не собираюсь Вам свои слова доказывать. Я лишь указываю Вам на то, что Вы необоснованно себя обожествляете. Я знаю, что я прав, мне этого хватает. Вы же можете этого не признавать и считать, что у Вы пишете идеально... Высоко задранный нос или же творческий рост - Вам решать!
Roksana_Land16.06.2015
Ляпнуть ляпнули, а доказывать не собираетесь - беседовать с Вами становится не интересно.
Я не сомневался в Вашем выборе =)
Roksana_Land16.06.2015
Если бы хоть одно доказательство своих слов привели - стала бы дальше беседовать. А так... Я регулярно перечитываю и правлю свои тексты, но уж очно не на основании ничем не аргументированных выпадов. Тот же Пилигрим честнее поступает - если видит ошибки, пишет в личку без особых политесов.
Neptun16.06.2015
Ваши стихи, то ли от добросовестной правки, то ли от другого, похожи на несоленую. невкусную овсянку. Они - никакие. хотя и слеплены правильно. И всякий стих, хоть в чем то талантливый, в вас вызывает внутренний протест, Вы очень вредны как критик , а может, страшно сказать, и как учитель...
Roksana_Land16.06.2015
Зато Вы, Нептун, очень полезны. "Пишите какой угодно абсурд, и как можно корявее - в этом и заключается талант" - скажете Вы молодым авторам. Ну а они и рады - работать со словом не надо, править стихи не надо, ведь корявое, значит гениальное.
Neptun16.06.2015
Тот, кто пишет коряво, но талантливо, своим языком, своими образами - со временем сам увидит и найдет точную форму своему содержанию . Научить правильно рифмовать пустоту - это заслуга критика? Талант найти - вот счастье критика, и умно помочь обрести силу, мастерство изложения. того, что есть в глубине творческой личности.Вы лепите хорошо рифмующих средних-малоинтересных поэтов, серую правильную массу. Разве из всех вами критикуемых вы не заметили ни одного таланта?Кого вы поддержали? Что вы вообще тут делаете? Чистите поэмбук? Но - бульдозером, всех без разбора, Пусть я ошибусь пару раз, но найду талант и помогу окрепнуть. Что делаете вы? Глубоко вдумайтесь в смысл своей деятельности и в суть вашего подхода. Вы оказались под влиянием пилигрима, Где ваша личностная тема в критике? Что вы имеете за душой?Иимеете ли вы право рецензировать и поучать. право высшее, а не данное вам админом?
Roksana_Land16.06.2015
Помочь обрести мастерство можно только тому, кто хочет обрести мастерство. А после Ваших заявлений о том, что корявость стихов есть признак таланта, многие решат, что работать над стихами не надо. Насчет того, находила ли я талантливых авторов и поддержала ли их, так это наше с означенными авторами внутреннее дело. А вот Вы точно оказываете молодым авторам медвежью услугу - учите их лени и небрежности. Зачем прилагать усилия и тратить время на шлифовку текста, если большой и умный Нептун сказал, что можно и коряво писать. Вот они, плоды Вашей деятельномти - недавно у очень хорошего автора за рулем одни руки вместо шофёра оказались. Хорошо, что исправил после того, как указала на ошибку.
Donna Roza16.06.2015
Шшшшшшш! Вы с кем препираетесь, неразумный?! Этош Милочка, она Божество!!!))) Милочка, дуэль мою старую с сеньором П. нашли, кстати? Или только угрожать возмездием горазды?)))
Roksana_Land16.06.2015
Нашла, нашла. Я Вам там, помнится, указала на недопустимость нецензурных слов в стихах. Между прочим, очень многие не приемлют мат в поэзии, так что, столь маленький разрыв в счете объясняется тем, что слишком много было желающих отомстить Вашему оппоненту. За той дуэлью я, кстати очень внимательно следила - стих Вашего оппонента мне понравился. Я, кстати, с ним в дуэль тоже выходила. Победила. До сих пор перед человеком неудобно за ту победу, хуже поражения оказалась. Да, кстати, у меня имя есть. Или у Вас в Бразилии, где много диких обезьян, не принято по именам обращаться?
MrGluk16.06.2015
Я потом как-нить Вам расскажу зачем я слова "коверкаю" )))
Neptun16.06.2015
не надо, кому это нужно? роксане в личку пишите
Neptun16.06.2015
Ладно, мы увлеклись . забыли про стих автора. считаю, что критика проведена непрофессионально и неэтично. просто один поэт не принял стилевую манеру другого. и выразил в грубой форме. пользуясь служебным положением. таким просто рыло бьют за наглость. вот такой я нежный злюк.
Roksana_Land16.06.2015
Дело здесь не в стилевой манере, а в ошибках и пробоях по логике. Я бы еще по поводу двух-трех мест в стихе высказалась, но не буду вмешиваться в работу коллеги.
16.06.2015
Презабавнейшая критическая работа!Прочитай я ее году эдак в 1895, возможно даже плюсик бы поставила. Сейчас она воспринимается либо как стеб(довольно тяжеловесный), либо как буроба, нашпигованная вроде правильными, но уж больно затасканными словами, имеющими предметное значение, но не обласканными фактическими смыслами. Исток любой твороческой деятельности - эмоция, цвет поэтического звука. Если раскладывать текст сонета по косточкам- оно , пожалуй, придраться есть к чему(видно, что автор напитался сверх меры Бальмонтом (времен "Ясеня" и "Белого зодчего", Ширманом да поздним Абрамом Эфросом, -многовато стыковых эксклюзивных смыслов поэтических), но ежели препарировать критическое месиво рецензии-и косточек не обнаружишь-так, мукА мясокостная. Обобщая - реакция эстетическая на сонет у читателя -есть, точнее должна быть, о чем текст, совершенно не важно, ибо формальное устройство произведения обладает достаточными для восприятия на психоэмоциональном уровне кодам, перевод на сухие языки логики здесь совершенно неуместен. А критику с честным лицом рязанского землепашца скажу так- Искусство -вещь интуитивная и двусмысленная, парады слов и образов должны быть всегда свободны в толкованиях читателя. С уважением ко всем действующим и бездействующим лицам.
Roksana_Land16.06.2015
С интуитивностью согласна, а вот двусмысленность, в отлтчие от многозначности и двойного смысла - порок.
Почему это - порок?
А двусмысленность и двойной смысл - это не одно и то же? Двусмысленность бывает иногда очень интересна, прямо загадочна!
Одно и то же. Но кого это волнует, когда надо очередной раз возвыситься, растоптав талант?
Roksana_Land17.06.2015
Нет, не одно и то же. Почитайте поэтов Серебряного Века - там сплошь двойной, тройной смысл. А вопрос: "Вы перестали пить коньяк по утрам?" - двусмысленна. Объяснила я разницу?
Конечно, нет! С размаху сели в лужу =)
Под СТЫКОВОЧНЫМИ ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ ПОЭТИЧЕСКИМИ СМЫСЛАМИ, надо полагать, адвокат автора подразумевает - БЕССМЫСЛЕННОСТЬ НЕСОПОСТАВИМОГО? ))) Детский сад
Ну дерьмом кидаться - не царское дело, как говорится. Я - пас. Остальным, которые читают мои рецензии только с одной целью - учёба, отвечу так. Оправдывать очевидное - по меньшей мере - сизифов труд. И не важно, с каким пафосом на очевидные вещи накидываются. И не важно даже - кто. Ни одну фразу, сказанную в рецензии невозможно оспорить конструктивно, поскольку за этим - логика. Автор сонета лишён главного в литературной поэзии - поэтического слуха, который нарабатывается чтением предшественников в юности. Несопоставимое применяться в литературе не может. Без логики нет художественности. А кому охота играть словами вне литературы - пусть себе играют, только такие слова, как СОНЕТ, пусть в покое оставят, потому как это - просто кощунство. Сейчас в почёте - поиски новых веяний. Вероятно, многие авторы думают, что в отступлении от прописных истин они оригинальны. Это происходит от незнания того, что подобными поисками занимались ровно столько, сколько существует литература. Только в том и состоит историческое развитие литературного процесса, что все глупости - отсеиваются, не выживают, их просто смывают реки забвения. И тот, кто хочет оставить после себя хоть малейший след в поэзии, вынужден это знать. Как это ни прискорбно для играющих словами. Всем спасибо
Пилигриммм, в критике нет ни одного аргумента, кроме как НЕЛЬЗЯ! НЕЛЬЗЯ!! НЕЛЬЗЯ ЖЕ!!! НЕ ПОНИМАЮ Я!!!! Не думаю, что Вы тот, к чьим советам "как оставить след в поэзии" полезно прислушиваться.
Осмелюся свою цупочку вставить в пожарец разговорный ввинтить. Многоуважаемый (кем-то) гуру, конечно, заигрывется в своих пафосных "не то", "не туда", "не верно", так заигрывается что через семь строк обзора становится невообразимо скучно. Б-г с этим заклеванным средненьким сонетом, прочитали-забыли, но некоторые перлы критика - это уже не детский, а деДский сад! 1. Очевидного для всех, мил человек, не существует. "Очевидное" это слишком ответственное слово для нас, тихо изнемогающих в пылях земных и делам своим темным счет не ведущим. 2. Литературная поэзия- забавнейшее сочетание, но похоже, сказано всерьез. Поэзия не может быть литературной или нелитературной. Она или поэзия или "стишатами балуюсь". 3.Именно благодаря поиску новых веяний живет и развивается литература. Не было бы поисков ентих, вы б сами как Тредьяковский писали. С почтеньицем тихим.