Отзывы
МИЛА МИЛА 204.05.2015
не совсем согласна...можно сказать совсем не согласна...мы чувствуем их на уровне чувств... и все возможно...они через нас просят сказать об их чувствах...что они испытали тогда...не успев отразить их словами...было время боли для них...не до выплеска слов в стихах... и мы знаем,что жизнь бывает сурова настолько...но ведь Пушкин писал ... не будучи декабристом...словами за них...будьте терпимее
surra04.05.2015
Прежде всего Вы не можете почувствовать, как это - убить человека. Не говоря уж о более тяжком.
Faraway Eyes05.05.2015
А что может быть более тяжким, чем убийство человека? Убийство двух?
Не каждый из тех, кто был на фронте убивал людей. Взять к примеру Симонова, который работал журналистом...
И почему Вы так уверены, что здесь нет убийц?)
surra05.05.2015
Посылать людей на верную бессмысленную смерть.
МИЛА МИЛА 205.05.2015
вы считаете что Пушкин носил кандалы и шел пешком за обозом каторжан... убить человека на той войне можно даже не видеть...страшнее думаю видеть смерть тех, кому говоришь...друг прикрой...и сегодняшние мужчины- защитники которые с нами на уровне дыхания говорят нам ...война?Она дерьмо-я не навижу Войну.....я хочу любить и хочу сына!!!!!Да Сына....ходить на 2-е августа с ним в тельнике и кормить его с ложки кашей армейской.....я хочу чтобы ни когда не было войны........
surra05.05.2015
И в каком это стихотворении Александр Сергеевич пишет о том, что он носит реальные кандалы?
Николаев Виктор05.05.2015
Глупости. А Высоцкий? Всё зависит от таланта и то, того что и как чувствует человек.
surra05.05.2015
Никто не может почувствовать то, что не испытал. )))
будет день05.05.2015
а как же масса литературы насчёт авторских перевоплощений?
всё же не надо столь категорично об этом, иной автор переживает горя столько, что никому и не снилось...
surra05.05.2015
О своих переживаниях мы и пишем... О СВОИХ...
Виктор 5005.05.2015
А как по Вашему писал Достоевский об убийстве? Вы почитайте, может тогда у Вас пропадёт желание навязывать своё мягко говоря ошибочное мнение, а так же указывать и запрещать, кому чего писать. Цитирую Вас "Не был, не чувствовал - не пиши!" Слава Богу проза и поэзия были до Вас в таком виде и будут после Вас.
surra05.05.2015
И каким высоким слогом!!! )))
assan05.05.2015
Семеныча часто спрашивали на концертах, по его собственному признанию:" не воевал ли, не плавал ли, не сидел ли"...
surra05.05.2015
Хорошо нафантазировать могут многие. Но я считаю, что есть всё-таки вещи, куда со своей фантазией лучше не вмешиваться.
Галина Радина05.05.2015
Вы правы. Со слов и то вряд ли получится.
Nosaint05.05.2015
Согласен. В этом отношении правильно сказал Высоцкий, когда его спросили,воевал он сам или нет. Давно, когда у меня ещё была родительская радиола, я слушал пластинку с его песнями и запомнил слова: "Я пишу не ретроспекции, а ассоциации..."
Сам же я уверен, что писать о войне человеку, который не воевал и даже не видел её - недопустимо. Потому, если я и затрагиваю тематику войны в своих стихах, то ровно настолько, сколько было увидено и прочувствовано.
Виктор 5005.05.2015
Вы зря пытаетесь здесь запретить, то что нельзя запретить. Минимум половина авторов (а может и 90%) создали свои литературные произведения (в том числе и шедевры, не буду приводить примеры, хочется верить что их читали) не будучи участником событий. С таким успехом можно попробовать запретить дуть ветру. С уважением и теплотой..
surra05.05.2015
Я могу что-то запретить?
Лишь говорю о правомочности...
Neihardt05.05.2015
Вот вы и не имеете права писать о войне. Хотя бы потому, что не в состоянии переосмыслить историческое событие и провести его через свои чувства. Но есть и талантливые люди, поверьте.
surra05.05.2015
Талантливые лжецы, хотите Вы сказать? )))
Roksana_Land05.05.2015
Не судите других по себе.
ДЮК_ДУБОССАРСКИЙ05.05.2015
- Мы, незнающие, никогда не сможем это передать. А если и сможем, то в наших словах будет ложь.
Не был, не чувствовал - не пиши!
То же самое можно сказать о любой теме. Абсолютно обо всём! Например, сидит поэт(есса) на крыше небоскрёба и пишет о пчеле на цветочке. Такие ГЛУПОСТИ пишет!!! ОТСЕБЯТИНУ!!!
Писать можно и нужно, но досконально изучив тему. Иначе и фильмы о войне сегодня нельзя снимать. Режиссёр ведь не видел...
Не нужно крайностей! Главное - познать правду... рассказать правдиво...
surra05.05.2015
Не могу смотреть современные фильмы о войне. Нет в них какого-то стержня.
Но сейчас не о фильмах речь. Стихотворение всегда - передача чувств.
А что я, например, никогда не бывавшая там, могу передать?
Виктор 5005.05.2015
Только не надо путать милейший художественную литературу с документальной. Ни Лермонтов, ни Вы не были участниками Бородинской битвы...
surra05.05.2015
"- Скажи-ка, дядя?" - это "Я бегу к батарее Раевского"? ;-)
Виктор 5005.05.2015
Простите, но второе это уже документальный репортаж. И они тоже цитирую Вас "никогда не бывшие там".
Николаев Виктор05.05.2015
Народ, не надо путать репортажи с места события и писательские или поэтические труды. Разные ипостаси.
ДЮК_ДУБОССАРСКИЙ05.05.2015
Разные лишь жанры. А суть одна... надо писать ПРАВДУ, ПРАВДИВО, СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА. А расскажете Вы об этом в в кино, фотографией, в прозе или ... Это не имеет значения. НЕ ТУДА ВЫ ИПОСТАСЬ ПОСТАВИЛИ!
surra05.05.2015
Рассказать о ком-то, но не о СЕБЕ в тех событиях.
Neihardt05.05.2015
Ну, с правдой у тебя туго.
surra05.05.2015
А мы уже на "ты", милочка? )))
Э.Тоник05.05.2015
полностью согласен, но только с тем что крупным шрифтом.
и всё же писать надо, художественное произведение. а оно покажет кто есть кто. у каждого своя правда. история одна.
surra05.05.2015
Об этом и речь. )))
Остальное - всего лишь попытка доказательства этого тезиса.
Khelga05.05.2015
Говорю о себе. Я бы не взялась писать о ВОВ. Сфальшивила бы непременно. А тема не терпит фальши.
Ира Бердникова05.05.2015
Правило любого произведения: не чувствуешь тему - не пиши.
Талантливые поэты вполне могут написать отличные стихи о войне, не побывав там. И здесь таких достаточно много. Впрочем как и тех, кто даже элементарно школьные годы нормально не зарифмует. И это при том, что в школе учились почти все.
Roksana_Land05.05.2015
Это в чей огород камешек, Сурра? Лучше гляньте на автора, который в преддверии праздника свастику на аватарку подвесил.
VESTA05.05.2015
Мерзко как. Что с людьми происходит?
surra05.05.2015
Ни в чей конкретно. Постоянно сталкиваюсь.
Не знаешь, что такое война - помолчи об участии в ней. То, что это было жутко, понятно. И не только - было. Войны идут постоянно. Вчера на Башике прочла стихотворение И. Губермана
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую мировую
уже немного путает с Троянской.
О памяти мы пишем, о нашем отношении к тому, что знаем. Но выдумывать, делиться тем, что не знаешь...
Пашнин Олег05.05.2015
Я не знаю ни чего об этой войне , история постоянно переписывается, а рассказов живых свидетелей мне услышать не довелось по этому я даже примерно не могу себе представить что бы я мог об этом написать....
Roksana_Land05.05.2015
Мне по журналистским делам довольно часто приходилось общаться с ветеранами. Довелось участвовать в сборе материалов и редактировании Книги Памяти блокадников, бабушка и мама в блокаду были в Ленинграде - так что, кое-что об этой войне знаю.
Пашнин Олег05.05.2015
Выходит Вам и карты в руки... А мне придется постоять в сторонке
assan05.05.2015
Если бы поэты писали только о том, что сами пережили и что на своей шкуре прочувствовали, Поэзия была бы беднее процентов на 90.
Пашнин Олег05.05.2015
Согласен с вами целиком иполностью но я в силу собственных особенностей просто не могу писать без эмоций а значит ни чего кроме патетики у меня не выдет ...
surra05.05.2015
Поэт может написать о том, что он чувсчтвует по тому или иному поводу, но не как участник событий.
Морская Чайка05.05.2015
Писать о войне надо, чтобы наши дети не забывали, почему они родились! Чтобы помнили своих предков! Не сохраним Память - разрушим ВСЁ!
Мы же не описываем военные действия ( в которых не участвовали), мы пишем слова благодарности своим дедам и напоминаем своим детям, что это не комп.игра в "танки"!
Neihardt05.05.2015
Не хватает знаний и чувств - не пишите. А другим заткнуться не советуйте.
surra05.05.2015
А истинны ли будут Ваши чувства, если Вы будете писать от имени участника событий, не являясь им?
Neihardt05.05.2015
Откуда вы вообще при заочном знакомстве знаете, кто здесь и что в жизни видел?.. Не у всех за душой - только прекрасные мультфильмы
о голубых щенках, розы и добрые, славные влюбленные мальчики. Ваше мнение имеет право на существование, безусловно, но верно оно исключительно для вас!
surra05.05.2015
Мой тезис: "Нельзя невоевавшим писать о войне так, как будто они там были!"
Я не вижу с Вашей стороны никаких аргументов против, только эмоции.
У меня тоже много горьких стихов - и, кстати, стихотворение о Голубом Щенке именно такое. Я посвятила его молодым ребятам, которые только начинают писать стихи, ещё не зная, как жесток мир поэтов, и с каков в нём путь к признанию.
Карткужаков Cакен05.05.2015
Милая Surra. Ваше мнение заслуживает уважения. Но.
А вот давайте и посмотрим, как нынешнее поколение сможет прочувствовать ту боль и чувства. Моё мнение: вопрос не в том - можно ли писать невоевавшим, а в том, смогут ли они хоть частично прочувствовать то, что пришлось пережить дедам. Тогда и связь поколений не прервётся, тогда и наши потомки тоже не забудут, что была страшная трагедия, которую больше никогда нельзя допускать.
Поэтому мне кажется неправильным критиковать порыв нынешнего поколения, чтобы не писали о войне от имени солдат. Надо критиковать за плохие стихи.
Ведь Высоцкий тоже не воевал, зато какие оставил стихи о войне. Ветераны лично его благодарили. Единственно, согласен, далеко не каждому сравняться с Владимиром Семёновичем.
surra05.05.2015
Не смогут. Тот, кто не воевал, никогда это не сможет почувствовать. А вот знать - не мешает. Сколько хорошей литературы написано о том времени.
Когда это будет, не знаю:
В краю белоногих берез
Победу девятого мая
Отпразднуют люди без слез.
Поднимут старинные марши
Армейские трубы страны,
И выедет к армии маршал,
Не видевший этой войны.
И мне не додуматься даже,
Какой там ударит салют,
Какие там сказки расскажут
И песни какие споют.
Но мы-то доподлинно знаем,
Нам знать довелось на роду,-
Что было девятого мая
Весной в сорок пятом году.
(С. Орлов)
Лия ❤️ Оз05.05.2015
А у меня бывают такие чувства, что я эту войну сама прошла,- настолько в душу вросло всё то, что я о этой самой войне узнала за свою жизнь.
Да, вот... учёные говорят, что боль от войны (в данном случае от ВОВ) передаётся ещё и генетически. Если это так, то мне точно передалась.
Да и скажите, как не писать стихов на эту тему, если они сами на лист ложатся, и периодически напоминают о себе, если надо исправить какую-либо неточность. Иногда такое впечатление создаётся, что слова, да что там слова - целые строки, как подарок, вместе с рифмой приходят - пиши! И попробуй не написать... они всё равно о себе дают знать. Для меня это таинство, чудо и не ценить это - всё равно, что отворачиваться от блага.
surra05.05.2015
Не на тему. О войне нужно и должно писать, если сердце требует. Но не от имени её участника.
Виктор 5005.05.2015
Чем дальше, тем больше Вы себе противоречите.
surra05.05.2015
Где?
Мой тезис: "Нельзя невоевавшим писать о войне так, как будто они там были!"
Доказательство: мы не в состоянии почувствовать то, что чувствует тот, кто там был.
Следствие: мы можем писать лишь о своём восприятии, которое определяется знанием о тех событиях, но лишь в качестве стороннего наблюдателя из нашего времени.
Где я ушла от вышеизложенного? ;-)
Виктор 5005.05.2015
См. Ваши цитаты выше.
surra05.05.2015
А поконкретнее? )))
Ванчев Виктор05.05.2015
Писать от первого лица не только можно, но и нужно. Высоцкий тому яркий пример. Не знаю почему Вы так настойчиво упираетесь и не желаете видеть очевидного , но Вы не правы.
surra05.05.2015
Я не хочу лгать. Я не знаю, что чувствует человек, не оставивший камня на камне там, где играли дети, потому что в противном случае спрятавшиеся боевики уничтожили бы его и его людей. И всё, что я напишу о его переживаниях, - ложь, потому что логику войны нужно принять. Я этого сделать не в состоянии.
Ванчев Виктор05.05.2015
Если Вы не в состоянии , то и не нужно. Кто ж Вас заставляет?!
surra05.05.2015
А Вы в состоянии это понять, не побывав там?
Ванчев Виктор05.05.2015
Поэт тем и отличается от рифмоплёта , что он способен не просто срифмовать палка - галка , но и пережить в своей душе и на уровне подсознания то , что не испытал на своей шкуре. Примеров тому масса.
surra05.05.2015
)))
Neihardt05.05.2015
Да, вы безусловно смешны со своим постом.
surra05.05.2015
)))
Neihardt05.05.2015
Вот за себя и говорите.
surra05.05.2015
Я за себя и говорю. )))
Roksana_Land05.05.2015
Нет, милая, Вы даете императив к действию для всех.
surra05.05.2015
Я размышляю и приглашаю к размышлению.
Roksana_Land05.05.2015
Потому что у самой не получится.
surra05.05.2015
А вот в этом я не уверена - я неплохо владею словом. И это будет не дублировпние на тему:
"Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В то, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь,
- Речь не о том, но все же, все же, все же..." (А. Твардовский)
Но это будет циничная ложь.
Карткужаков Cакен05.05.2015
Есть великие артисты, которые не воевали, но создали прекрасные и чувственные образы солдат войны, прочувствовав и вжившись в свои образы. Ветераны их потом благодарили от всего сердца. Например, Быков. Есть и другие примеры. Так и с поэтами, настоящими. Всё-таки дело в таланте, я считаю, а не в принципе - воевал, не воевал.
surra05.05.2015
У каждого - своё мнение. )))
Sanata05.05.2015
Многие пишут про войну, потому что их душу пронзила красная нить рассказанных историй воевавших. Да, многие не воевали, но знают и верят, гордятся Победой, Родиной своих Ближних и всего народа.
Sanata05.05.2015
Сколько людей столько и размышлений. Одни будут говорить, что мол
смешно и стыдно писать не воевавшим, другие проникнутые рассказами многовековой истории пишут, вдохновляясь патриотизмом , хотят передать боль и утрату целого народа, сказать, что наша Россия - Матушка не хухры-мухры, и что Победа доставалась не дешевой ценой. Простите может, что-то не так, но я лично воспринимаю это таким образом.
surra05.05.2015
Но не от ПЕРВОГО лица. )))
Повторюсь: мы можем писать лишь о своём восприятии, которое определяется знанием о тех событиях, но лишь в качестве стороннего наблюдателя из нашего времени.
Roksana_Land05.05.2015
Сурра, у меня есть цикл военных стихов от первого лица . По-вашему, они фальшивы?
Лия ❤️ Оз05.05.2015
Сарра, вы говорите сейчас за всех, т.е. от первого лица всех людей или за всех людей, как вам угодно. А потому делаете то, что сами просите не делать в своём посте.
Я не пишу от первого лица, но если мне придёт такое стихотворение в голову, я его напишу.
Нельзя спать на потолке - одеяло падает(шутка))), а то, что не идёт вразрез с совестью и не наносит вред социуму вполне делать можно.
surra05.05.2015
Я говорю только от себя. Своё мнение я и вынесла на обсуждение.
И я - не Сара. Я - Сурра, барханная кошка из книги Андрэ Нортон. Как я уже писала, влюбившись в эту героиню в русском переводе издания, я не поленилась найти английский вариант, чтобы правильно написать свой ник.
Roksana_Land05.05.2015
Сурра, а все таки ответьте на вопрос.
surra06.05.2015
На этот вопрос каждый отвечает себе сам. )))
Roksana_Land06.05.2015
По крайней мере, когда я читала эти стихи на различных ветеранских мероприятиях, те, кто были на войне, не видели в моих стихах фальши и лжи. Даже не всегда замечали, что война не та.
Вик Крой05.05.2015
Интересно)))А как же Высоцкий? Он писал о войне. Да так, что воевавшие были уверены, что он воевал. Если написано талантливо, то любое произведение имеет место. Вот такое моё мнение
Пилигриммм05.05.2015
Тогда и о Боге нельзя стихи писать, если Его не видел
surra05.05.2015
Вот об этом типчике я пишу. Увы, тема Великой Отечественной войны для меня более трепетна. )))
Ира Бердникова05.05.2015
Правило любого произведения: не чувствуешь тему - не пиши. Талантливые поэты вполне могут написать отличные стихи о войне, не побывав там. И здесь таких достаточно много. Впрочем как и тех, кто даже элементарно школьные годы нормально не зарифмует. И это при том, что в школе учились почти все.
Рыжиков Иван Васильевич05.05.2015
Дорогие друзья, для поэта не должно быть "закрытых" тем. Мы, те, кто воевал в Великую Отечественную, уже глубокие старики. Вам подхватывать эстафету, иначе "времен связующая нить" попросту порвется. Да, вы ТАМ не были.И слава Богу. Но тот, кто может себе представить "во всей красе", что это такое - воевать - будет новым хранителем памяти. Дерзайте. Творите. И если кто-то рискнет писать от первого лица - значит, история родной страны ему глубоко в душу запала.
С уважением, Дед Иван-ветеран
surra05.05.2015
По силам ли?
По праву?
История страны не всем по нраву
И по плечу.
Что знаем мы, не пережив войны?
Легко страдать над книгой, коль ты счастлив,
Всё - лишь картинки где-то вдалеке,
Пусть верится порою в сопричастность
И кажется, что мы - рука в руке.
Но, пережив действительную боль,
О том же вдруг отодвигаешь книгу...
То, что казалось лишь каким-то мигом
Для ран души - расчётливая соль.
Не знаю я, как жить со смертью рядом,
Как провожать вечернюю зарю,
Не зная, утреннюю встретишь ли? Бравада
Писать об этом мне.
Я говорю
Вам от души перед Победным маем,
Спасибо, что я этого не знаю.
Карткужаков Cакен06.05.2015
Мне кажется, ветеран и подытожил наш спор. Спасибо.
И за мнение, и, самое главное, за ПОБЕДУ.
А мы же (и тут я осмелюсь сказать за своё поколение) постараемся не оборвать "времён связующую нить". Ни своим беспамятством, ни своей бездарностью.


