Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Случай в редакции. Заметка о верлибре.

Отзывы
Ты нарисовал просто 2 крайности. Не правы оба. Верлибрист не прав вот в этом: \\— Новый язык, — пояснил он. — Свобода от размера. Бунт против рифмы. Поэзия чистого дыхания. ... — Вы не понимаете, — сказал он печально. — Поэзия умерла. Мы делаем искусство из её пепла.\\ А его оппонент не прав в этом: \\И вот что удивительно: когда-нибудь поэты снова будут тайком считать слоги. А верлибристы останутся в истории, как бородатые женщины — любопытный курьёз, аттракцион для одного дня. Потому что поэзия — это не бормотание себе под нос. Это — вызов хаосу. А верлибр — это сдача без боя, только с важным видом.\\ Конечно, верлибрист с такими установками никогда не напишет ничего интересного. Он не понимает, что он - не бунт, а ответвление. Это сродни бунту подростков против родительского авторитета - нормально, но до поры-до времени. Далее, с уходом подросткового помутнения мозгов, понимание своего скромного места в искусстве даст и возможность развития, ибо дерево без корней умрёт, ветка не сможет жить без корней и ствола. А косный противник верлибров не прав в обратном направлении. Короче, истина где-то посередине, в радикальности никогда её нет.
Елена Наильевна, https://vkvideo.ru/video-225620373_456240382 Как всё удивительно просто, когда есть правильное понимание картины окружающего нас мира. Особенно, про обратное направление. Только и остаётся надеяться, что верлибристы (эти побочные ветви эволюции поэзии) подрастут, и, наконец-то, научатся находить рифмы к своим потокам мыслей.
Серёжкин, не размножайтесь ссылками, вы же не этот как его, я по ним не хожу тем более)
Елена Наильевна, Вот видите - по ссылкам Вы не ходите. Как же Вы тогда познаете окружающий Вас мир, если у Вас будет такое ограниченное сознание, что дальше своего огорода Вы уже ничего больше и не видите. А мир многообразен.
Серёжкин, полагать, что твои ссылки - это для другого "окружающий его мир" - такой манией величия даже я не болела пока)
Елена Наильевна, Вот так вот и выходит, что сидите в своём тесном мирке, ожидая в конкурсах https://vkvideo.ru/video-172961415_456240126
Серёжкин, а вы где сидите?)
Елена Наильевна, Ой, я столько много хожу по всяким ссылкам. Я их даже сам ищу. А здесь я просто мимоходом.
Серёжкин, я тоже умею самостоятельно ходить, не поверите)
Елена Наильевна, Да неужели? А хоть одну ссылку можете дать, а куда именно Вы любите ходить?
у меня шутливый текст, хотя я и сам не считаю верлибр ни поэзией, ни ее ответвлением. Это — проза, она может быть и талантливой, и никакой.
Александр, наука стиховедение этого не подтверждает. Но, конечно –– кто такие эти учёные, то ли дело моё драгоценное мнение!
По мнению авторитетнейшего филолога, литературоведа Михаила Гаспарова, верлибр отличается от прозы исключительно членением на строки. А вот — Марины Кудимовой по этому вопросу: «Верлибристы напоминают мне тех живописцев, кто не овладел академическим рисунком и решил объявить себя абстракционистом. Но свобода не в том, что ты себе позволяешь, а в том, от чего отказываешься. Рифма придаёт завершённость поэтическому тексту, рифма — ограничение в системе безграничного. И уровень рифмования — пожалуй, единственный показатель поэтического мастерства... » Конечно кто такие эти учёные, то ли дело мнение Ирины Чудновой:)
Александр, Ой, я тоже всегда так говорю, когда надо Близнюка замариновать, но абстрактно это неверно. --- \\ Но свобода не в том, что ты себе позволяешь, а в том, от чего отказываешься.\\ а Кудимова в курсе, что она твой соавтор?)
Александр, Гаспаров стиховед, Кудимова нет. Но Гаспаров и не говорит, что верлибр не поэзия. Верлибр –– несомненно стихи (стихи –– это технический термин), а поэзия –– подразумевает ещё и содержание! Разве нет у нас горы совершенно правильного регулярного стиха, в котором от поэзии ничего? И разве нет прозы, которая очень поэтична по сути своей, тот же Гоголь? Никакая рифма не сделает поэзией то, что не является ею по сути. И никакой верлибр не помешает поэзии состояться, если она в нём есть. Впрочем, я тут сломала на эту тему тысячи копий. И не хочу потрать много времени на это в очередной раз.
Алишер24.12.2025
Александр, гаспаров не раз повторял одно и то же: он исследователь, но он мало что понимает в качестве стихов, он никогда не оценивает качество стихов. кстати, у гаспарова есть разбор одного из самых "нелепых" текстов бенедикта лифшица, прежде чем вырывать цитаты из гаспарова, почитайте его разборы.
Александр, это не проза.
Елена Наильевна, это проза. "Песня о Буревестнике" считается стихотворной прозой.
Валентин, "это проза" \"это не проза" - такой скучный формат срача, согласитесь) Добавьте огоньку, если в состоянии)
Елена Наильевна, видеть Вас - одно удовольствие! А не видеть - другое...
Валентин, согласна) Но не увязывается с тем, кто кого захотел видеть)
Елена Наильевна, да нет. Думаю, что это верлибр. - ?
Елена Наильевна, Ваш супирант пришёл... Как к нему обратиться, не знаете? Имя есть?
Валентин, ужас, хоть из дому не выходи) Не ссорьтесь, мальчики, а то меня Серёжкин снова в ЧС внесёт)
Елена Наильевна, даже в мыслях не было ссориться. Только милая беседа о любви и верлибрах... Если честно, я эти верлибры писать не умею, нет таланта моделировать...
Валентин, я знаю, что вы всегда ко мне с добром ̶и̶ ̶п̶а̶р̶о̶д̶и̶е̶й̶)
Валентин, порой лучше жевать, чем говорить - неплохой аргумент. Полезный.
Нейромодуль, Вы о чём?
Валентин, о Ваших "аргументах"
Мой русский парень (жалоба ирландской девушки) Когда мой парень садится за стол, я стараюсь дышать через раз. Нет, папа, не беспокойся, у нас нет никаких проблем, хотя ладони его - как лопаты, а в ближайшем баре еще никто не смог его перепить. У нас все в порядке - Серьезные проблемы у города, откуда он родом - весной город чуть не утонул, а сейчас весь в дыму, но их бравый премьер уже летит туда... Когда мой парень садится за стол, я стараюсь не скрипеть половицами, У нас с ним все хорошо, но у его друга есть небольшие проблемы - В пустой деревне, зимой, трудно отличить вой вьюги от воя волков. Но его друг уже зарядил ружье и выходит на крыльцо - Так что одним волком сейчас станет меньше. Когда мой парень садится за стол, я стараюсь не звякать посудой, Все хорошо, мама, не беспокойся, у нас нет проблем. Нет больше проблем и у русского поэта - которого мой парень любит больше остальных. Он убил всех горцев, что мешали царю и армии, но и сам лежит мертвый - бывший однокашник застрелил его. Так что проблем с поэтом больше нет и у царя. Я стараюсь не ходить по дому, когда мой парень садится за стол - я просто боюсь упасть - мне кажется, что Ирландия кренится, как большая льдина, на которую вспрыгнул полярный медведь. Мой русский сидит за столом и подбирает слова, которые не сказал убитый поэт-офицер, слова, что дойдут до Бога. Я иногда забываю дышать, когда мой парень садится за стол - Ведь я слышу, как в мой маленький дом входит Бог. Но у нас есть одна проблема - мой парень не видит Бога, что присел на край стола, а Господь не слышит его.
ну убери деление на строчки, и будет замечательная проза. Хочешь, я для примера возьму куски из прозы классиков и размещу их лесенкой? И заявлю, что они все верлибристы.
Александр, вот как раз и хотела тебя спросить: в каком месте это проза?
Александр, чтобы это стало прозой мало убрать деления, придется дописать, а то и переписать)
Елена Наильевна, А если вот так вот: весной город чуть не утонул, а сейчас весь в дыму, но их бравый премьер уже летит туда... ---------- вместо ---------- весной город чуть не утонул, а сейчас весь в дыму, но их бравый премьер уже летит туда... ---------- Или это принципиально, что должно быть именно так, как во втором случае?
Серёжкин, нет разницы. Дело вообще не в этом.
Елена Наильевна, Так может, тогда всё это можно записать в одну строчку, как прозу, если разницы никакой и нету? Может всё это выпендрёж экзальтированных личностей?
Серёжкин, можно и в одну, но зачем? Можно и Пушкина вашего любимого (и моего тоже) записать в одну строчку. Что это изменит по сути, кроме того что создаст неудобство читателю?
Елена Наильевна, Ну так, у Пушкина рифмы-то уже есть изначально. ---------- Мой русский сидит за столом и подбирает слова, которые не сказал убитый поэт-офицер, слова, что дойдут до Бога. ------ Не-а. Вот так вот будет лучше: ------ Мой русский сидит за столом и подбирает слова, которые не сказал убитый поэт-офицер, слова, что дойдут до Бога. ------ Тому автору произвести работу над ошибками и переписать всё заново, правильно расставляя акценты.
Серёжкин, а что, вы рифмованных текстов, записанных в строчку, не видали? Ой, Серёжкин, стремиться переиграть оппонента на поле, где сам пока ни бум-бум - смело и безрассудно, вы мой Дон Кихот!)
Елена Наильевна, Иной раз полемика куда интереснее, когда оппоненты расходятся в своих взглядах. Вы же сочиняете для читателей? Как иной раз любят говорить - не в стол же? Так вот, читатели (в своём большинстве) абсолютно не дипломированы, как читатели.
Серёжкин, я сочиняю для умных читателей. Вот такая моя страсть: люблю умных людей, а поэзия в том числе и способ найтись по принципу "подобное - к подобному".
Елена Наильевна, А где их взять-то, умных? Для того, чтобы они стали умными, надо ведь ходить по всяким ссылкам, повышать свой кругозор. А то иной раз, люди сидят сиднем в своём тереме, и задаются фундаментально-экзистенциальными вопросами, а кто на свете всех милее, и румяней, и белее? Милашка Сайто Асука, и многие кто ещё. Вот их и печатают на обложках модных журналов. А после этого, их уже и в городском транспорте узнают.
Серёжкин, сайто не асука, не надо выражаться, я же просила)
Елена Наильевна, А, уже ревнуете? Именно Асука. Небось, уже и погуглили?
Елена Наильевна, А потребитель всегда прав. И производителю придётся подстраиваться под вкусы потребителей. Ведь поэзии в переизбытке. И производителям придётся ублажать потребителей, согласно вкусам тех самых потребителей. А то они не будут сие употреблять.
Серёжкин, это если б вы мне платили, тогда были бы "всегда правы". И то, смотря сколько платили бы и за что)
Елена Наильевна, Ой, в интернете столько всего бесплатного лежит. Прямо-таки, всё бесплатное, и на любой вкус. Бери - не хочу. В том числе, и всё нами же самими понаписанное.
24.12.2025
чего?... уитмен бородатая женщина??... стивенс и керуак бородатые женщины?? ээ... а... ну... но комент
Алишер, я уже написал, что это шутливый текст, речь не о бородатых женщинах. А о том, что талантливые люди, пишущие верлибры, могут себя позиционировать, как им хочется, но они, на мой взгляд, и не только мой (я привел авторитетные мнения), пишут хорошую/отличную/гениальную прозу. Но все равно прозу.
Алишер24.12.2025
Александр, взгляд варварский и нелепый)
Александр, ааа)) говорила же: пиши лучше о красивых хоккеистах)
24.12.2025
Замечательный текст. Этому тексту место на личной странице, а не в Альбоме.
24.12.2025
По сути не согласна. Но по форме, по форме... прыгающие брови рассеянного брадобрея настолько хороши, что захотелось немедленно их украсть, прихватив и брадобрея. Вудхаус форева.
Александр, а не напишете ли вы еще и шутливый текст про поэзию и непоэзию, оч было бы интересно.
Бей верлибристов — спасай слаботоников! :))
по мне, пусть кто, что хочет говорит/думает, главное, чтобы не запрещали)
Мирт, мне тоже пофиг кому там что-то нравится или не нравится, терпи моя красавица)
Интересно написано. Со вкусом иронии и горьковатым в меру послевкусием. Можно до хрипоты спорить, но лучше не надо. У каждого своё мнение и пусть этот каждый с ним и остаётся. А я вот считаю, что один хрен как назовут - верлибр или стихотворение в прозе. Разница-то между ними только в строфике. Хотя, кто-то пытается доказать, что у верлибра есть свои нюансы, но вот какие именно не говорит. Нет их. Всё отличие от стихотворения в прозе - это запись в столбик. Понимаете, Саша. Если местные поэты с Вами согласятся, то .. ну, Вы в курсе. А написано кайфово. Я вот пребываю в твёрдом убеждении что стихи могут быть и без рифмы, в них должна быть мелодика, стержень, ритм или аритмия. Как-то так )