мир, труд, ный - как тут не ныть
Отзывы
Кира Стриж07.05.2025
1. Мои стихи часто недопонимают. Но! Есть на сайте люди, которые чётко ловят мою мысль и мне этого достаточно.
Очень редко начинаю объяснять и никогда не расстраиваюсь, если посыл восприняли с точностью до наоборот.
2. Если все стихи будут позитивными, то как быть тем читателям, которые хотят погрустить? ))
Стихи должны быть разными, как сама жизнь. Тогда каждый найдёт свою отдушину и выплеск эмоций.
Чернова07.05.2025
Кира Стриж, то есть, Вам важна обратная связь и Вы предпочитаете диалог? (В том ключе, что текстом выразили некую мысль и получили понимание).
А как Вы считаете, нужно ли вообще объяснять?
Не-не, позитивными не в том ключе, что весёлыми, скорее, не несущими деструктив. Было там "печаль моя светла", это позитивное. Здесь именно вопрос комфортности. Возможно, бывало, что Вы прочитали некий текст, и он вызвал у Вас отвращение или страх, или вопрос: зачем такое писать?
Кира Стриж07.05.2025
Чернова, было. Вызывало отвращение. Но были люди, которым именно это извращение понравилось.
Про диалог.
Если человек задаёт вопрос по тесту, хочет понять? Да. Я за такой диалог. Если пришёл поупражняться в остроумии или просто поумничить, то стараюсь быстро свернуть разговор. Откровенный троллинг просто игнорю.
Но обратная связь всё же важна.
Чернова07.05.2025
Кира Стриж, Лариса ниже нашла хорошее слово для обозначения части "некомфортного" - чернуха, всегда найдутся люди. Но есть такие не-чернушные, не-китчевые, не-пошлые вещи, которые просто невыносимые, после "Колымских рассказов" Шаламова я полгода не могла читать никакой художки, ко мне пришла такая депрепсина, что ничего не хотелось довольно долгий период. И не скажешь ведь, что это не нужно читать, что можно не читать.
Хватает их, упражняющихся :)
Белы́х Лариса07.05.2025
Интересные вопросы :)
1. Бывало. Объяснять что-либо субъектам с неразвитым образным мышлением никогда не считала нужным. В подобных случаях арматура просто бессильна :)) С адекватными зрелыми людьми можно и пообщаться.
Однако уже пришло понимание того, что в объяснениях многие даже не нуждаются. Так зачем «метать...», как говорится.
2. Искусство не должно и не может быть ванильно-сладким. Ведь действительность таковой не является.
Чернова07.05.2025
Лариса Белы́х, то есть, если выгнать на мороз всех с неразвитым образным мышлением, адекватным зрелым людям, не так понявшим Ваш текст, Вам всё-таки хочется его объяснить?
Ванильно-сладким не может. Но здесь вопрос именно о комфортности. Даже не знаю, какой пример из литературы привести, может, Путешествие на край ночи, то есть, когда автор транслирует свое разочарование в человеке, безысходность, описывает человеческое скотство килограммами страниц. Или из художников в лоб Бексиньский, например.
Белы́х Лариса07.05.2025
Чернова, ой, не будем впадать в крайности :) Как здесь многие любят передёргивать! Какой мороз?!
Вы опубликовали пост, чтобы развернуть поле боя? Думаю, это лишнее. Ответила на ваши вопросы, только и всего. А уж что вы там себе нафантазировали, пусть останется при вас.
По поводу комфортности... Я за то, чтобы не было в искусстве извращений, чернухи и всякой прочей мерзости. Да, её много в реальной жизни. И да, не может быть всё слащавым. Во всём должна быть мера.
Я никогда не любила ни фильмов-ужасов, ни документалистики со страшными кадрами... Не смотрю, не читаю, не пишу... Понимайте, как хотите. Далее полемики не будет.
Чернова07.05.2025
Лариса Белы́х, просто смешная фраза такая, пережиток Луркморья, был такой сетевой ресурс, ни к чему эта фраза не призывает :)
Нет, я опубликовала пост, чтобы узнать мнения. Ничего не фантазировала.
Спасибо за отзыв.
Тамара Караганда07.05.2025
Чот мадонна какая-то отёкшая))
Чернова07.05.2025
Тамара, он художник, он так видел (с)
По-моему, она не была Мадонной, просто какая-то знакомая девица из соседней многоэтажки. Но я не эксперт, это гуглить надо.
Тамара Караганда07.05.2025
Чернова, не, от знакомой девицы там только причёска)))
Чернова07.05.2025
Тамара, ага :)))
Сафонов В.07.05.2025
Автор совсем не обязан писать понятно для массового читателя. Составление текста - развлекуха для скучающего ума. Есть правда некоторые нации, которым важен заработок, это их личное дело. У меня хватает талантов не нуждаться ни в чём.
Чернова07.05.2025
В., кмк, автор совсем не обязан писать :) может, развлекуха, а может, просто поэтический ум сам по себе, все превращает в стихи, или способ высказать все, что волнует, здесь от автора зависит.
Сафонов В.07.05.2025
Чернова, поэтический ум? Что-то новое в нашем серпентарии
Чернова07.05.2025
В., Вы сказали "в нашем серпентарии", а у меня первая ассоциация - Каа из Маугли, "Подойдите ближе, бандерлоги" :))). Черт, не знаю почему.
И в "нашем серпентарии" найдется, жизнь - непредсказуемая штука :)
Сафонов В.07.05.2025
Чернова, увы
41307.05.2025
Доброго дня и с праздниками всех.
1. Бывало и бывает. Прежде пытался объяснить, а ныне пробую смотреть "чужими" глазами и порой "диву давлюсь", ибо сам не ведал что написал...
2. Не очень люблю слово "искусство", оно от искусственности (имхо) , а "современное искусство" вообще... частенько прячет за собой распиаренное дерьмо для быдла или заумных профи. Тут видимо как с коньяком, столетняя выдержка должна быть. Иное дело литература (стихи) - творчество, т.е. отражение мира и времени проходящих через (лучше сквозь) автора. Это вроде самогона... сколько перегонок и очисток... Так вот далее: "на вкус и цвет все фломастеры разные". Я сладкий самогон со вкусом манго не люблю, а иные его обожают. Ну и от настроения (и иных составляющих) читателя многое зависит. Малообразованного не порадуют стихи на философские или исторические темы, бесчувственного про любовь и т.д. Не читающего вообще только комиксами кормить.
НО! : 1. Поэту нельзя подстраиваться под читателя. 2. Поэт должен чувствовать чаянья читателя. 3. Поэт обязательно должен что то нести своими стихами читателю (мысль, чувство, энергетику, красоту... и т.д. по прейскуранту). А позитив или негатив... это сам читатель разберётся и определит - "проголосует глазами" (читать не будет). Лично у меня совместить все эти три пункта не получается... отождествляя читателя с народом болею и матерюсь. Весьма помогают вопросы (и ответы) который надо задать самому себе до, во время, или после написания "шедевра": "Зачем я это написал?", "В чём главная задача (мысль)?", "Для кого?" и надо ли вообще... открывать америку и изобретать велосипед.
"Эгоизм самовыплёскивания рифмочувственных образов - собственная блевотина на штанах автора..."
Тут ниже мысль напечаталась... дескать поэт никому ничего не должен так вот если ПОЭТ, то должен ибо рупор и "духовный учитель", а ежели просто "пишу", то тогда в стол, в ведро и т.д., дабы не... и без того выше крыши потоков разных...
Всех благ.
Чернова07.05.2025
413, спасибо за развернутый ответ.
Хороший подход - пробовать смотреть чужими глазами.
И хорошие вопросы, которые стоит задавать самому себе.
Не болейте. И Вам всех благ.
Dr.Aeditumus10.05.2025
413, слово искусство от искусный, сиречь умелый, искушенный.
Ольга Галат07.05.2025
1. ответ - "вообще ничего не понял" хуже перпендикулярности.
Мне нравится, когда читатель находит свои смыслы иногда другие. Кажется это хорошо, если получилось чтобы читатель подумал.
Если совсем не понял, то скорее всего не хотел понять или находится настолько в другой системе вибраций, что объяснять скорее всего совершенно бесполезно. Но ведь внутренний донкихот он же иногда не дремлет, его же иногда невозможно побороть в себе.
2. Не знаю насчет комфортности. Хотелось бы чтобы всегда было хоть немного на вырост ))
Чернова07.05.2025
Ольга Галат, с башни моего печального опыта не соглашусь с тем, что хуже. Иногда понимают так, что лучше бы ничего не понимали.
С новыми смыслами, наверное, так и должно быть. И, конечно, хорошо.
С копьём наперевес айда воевать с мельницами, да! :)
Да, немного (или много) навырост - собственно, это путь развития.
Про комфортность: мне реально интересен этот вопрос, ибо после некоторых объектов в себе жить не хочется.
Ольга Галат07.05.2025
Чернова, ну тогда есть вопросики насколько эти объекты могут быть отнесены к искусству
Чернова07.05.2025
Ольга Галат, литература - "Благоволительницы", дабл ѣ! "В 2006 году роман был награждён одними из самых престижных французских литературных премий: Гран-при Французской академии и Гонкуровской" - получается искусство, ага. Я физически не могла его читать, меня выворачивало. Про фильмоту не говорю, там столько, что захлебнуться хватит, и сила ее для визуалов велика и могущественна :) Я, конечно, прозреваю в себе щепетильную деву с институтом благородных манер в багажнике, но не настолько.
Ольга Галат07.05.2025
Чернова, ничо не поняла, куда делась половина моего сообщения)) я не правила. Или я схожу с ума или я не знаю.
Ну что ж, в общем видимо надо обходить такие объекты стороной. Потому как воздействие их велико, а здоровье оно одно, надо себя беречь.
Чернова07.05.2025
Ольга Галат, с утра на Москве было мобильное безинтернетье, цивилизация рухнула :) мессенджеры не мессенджерили, самокаты не самокатили, кофе было не купить. Если когда-нибудь нам отрубят электричество, нас сразу настигнут темные времена во всех смыслах этого слова.
Надо обходить, но они все время меня настигают.
Ольга Галат07.05.2025
Чернова, да) про электричество - человечество очень приучено ко всяким благам.
Ольга Галат07.05.2025
Чернова, Белый Бим - другое, хотя пересмотреть его я не решусь и сейчас. Но это не потому что плохо, потому что слишком сильны эмоции и правдивы при этом и невозможно отделить себя от киногероев этого фильма.
Тут слово дискомфортно не подходит. Есть же произведения отвратительные и у каждого шкала отвратительности своя, хотя часто мнения могут сходиться.
Чернова07.05.2025
Ольга Галат, не могу сказать, что мне комфортно, когда я рыдаю без остановки, в горле ком и хочется идти убивать. Мне кажется, сильные эмоции подразумевают не-комфортные условия по умолчанию, и по ним Бим для ребенка (хотя бы в моем лице) – был филиалом ада на земле. Тут, знаете, еще накладывается то, что там нет никакого катарсиса для читателя, такого, какой, например, был в «Голосе монстра», я (уже будучи взрослой тетенькой) тоже рыдала навзрыд, но иначе, все-таки с позитивом (знаком плюс).
Отвратительные и даже намеренно отвратительные – причислим их к дискомфортным :) но чувство отвращения варьируется от человека к человеку, выше Кира писала: то, что она нашла отвратительным, другим понравилось.
Ольга Галат07.05.2025
Чернова, ну это со всем так, с чувством юмора все ещё более сложно
Чернова07.05.2025
Ольга Галат, даже не говорите :) мне постоянно прилетает, вон даже выше с Ларисой, и как это обычно и бывает, то, что ты отшучиваешь, люди воспринимают серьезно и БУКВАЛЬНО.
Ольга Галат07.05.2025
Чернова, вот!)
Кремень Н⩜дежД⩜07.05.2025
1. Бывало и бывает. Это нормально. Чтобы понять мои тексты со всеми их смыслами, подсмыслами и метасмыслами, нужно быть мной) Но я уверена, что стопроцентное понимание и не требуется. Важно не то, "что хотел сказать автор", а то, что нашëл для себя читатель. Хотя у меня порой находят такое, что даже не рядом...))
2. Искусство может быть каким угодно, в том числе деструктивным. Ограничения по принципу "ты туда не ходи – ты сюда ходи" точно не идут на пользу. Взрослый читатель/зритель/слушатель волен делать выбор самостоятельно
Чернова07.05.2025
Н⩜дежД⩜, а Вы объясняете, что хотели сказать, когда находят даже не рядом? Или отпускаете текст на волю, пусть живёт своей жизнью?
Про искусство: с одной стороны я на Вашей волне, но с другой стороны самые сильные эмоции вызывали как раз деструктивные вещи, и не скажу, что это были эм... хорошие эмоции, ничему они меня не научили, ничего ценного не привнесли.
Кремень Н⩜дежД⩜07.05.2025
Чернова, зависит от ситуации. Иногда говорят: "Как вам не стыдно о таком писать?!" Тогда просто сообщаю читателю, что "такое" существует только в его сознании и к моему тексту отношения не имеет) А иногда люди находят что-то близкое, созвучное, как им кажется. Зачем разубеждать?
Эмоции научили тому, что от деструктивных вещей нужно держаться подальше, правильно? Тоже опыт, хотя и не слишком приятный
Чернова07.05.2025
Н⩜дежД⩜, и автор, и читатель участвуют в создании произведения одинаково, так что да, в сознаниях и не имеет :)
Я, конечно, себе не враг, но, как это часто бывает, после сильных эмоций все прочее кажется пресным и блёклым. Да и есть деструктивные произведения, которые нужно прочитать/посмотреть. Кошмар моего детства, например, "Белый Бим Черное Ухо". Никогда не перечитаю, тем не менее, он был у меня. Или там Уленшпигель. Это очень долго помнится, несмотря на то, что говорят: плохое забывается. Да вот нет, ничего подобного от слова совсем.
Кремень Н⩜дежД⩜07.05.2025
Чернова, честно говоря, я стараюсь избегать подобного. "Бима" не читала и не смотрела, хотя фильм был популярен. Мне пересказали сюжет, и я смалодушничала, решив поберечь нервы) Но это был мой выбор, другие смотрели с удовольствием
Чернова07.05.2025
Н⩜дежД⩜, хорошо, когда знаешь, что тебя ждет-поджидает, можно смалодушничать.
Как говорил Маэстро: будем жить! :)
Алексей07.05.2025
Пишущий никому ничего не должен. Как и читающий. Суть их эмоциональной физики - когерентность и резонанс. А разоблачением фокусов пусть Морган Фримен занимается.
Чернова07.05.2025
Алексей, здесь соглашусь. Но разное бывает.
Сафонов В.07.05.2025
Алексей, ну загнул
VILKOCZYNSKI Богуслав07.05.2025
Если творение сильное, талантливое, то значения не имеет, насколько понято оно и насколько удобное для переваривания. Искусство многогранно, и может быть всяким, по желанию, не отменяя границ приличия и стыда.
Чернова07.05.2025
Богуслав, другой вопрос - каким образом определяется "сильность и талантливость".
Границы приличия и стыда, кмк, много раз (по крайней мере) художниками отменялись, ибо сами эти границы в контексте того общества, в котором они существуют.
VILKOCZYNSKI Богуслав07.05.2025
Чернова, каким образом? - Человеческим образом (всё тем же образом)
Чернова07.05.2025
Богуслав, но да люди разные :) Что русскому хорошо, то другим - не искусство, как говорится.
VILKOCZYNSKI Богуслав07.05.2025
Чернова, Вы как раз к месту и вспомнили про немцев. Пришла в своё время новая реальность фашизма, многие приветствовали, превозносили, оправдывали (мораль, это ж вещь относительная). А потом пришлось крутить ручку обратно, возвращать механизм стыда на прежнее место, где он всегда был и будет... Цензура и стыд - разные вещи. Стыд, как и совесть - часть природы человека, а цензура - это определённые правила, и зачастую на определенное время. Человеческим образом всё и восстанавливается, а без этого процесса распалось бы всё.
Но новые экстравагантные формы искусство может себе позволить, почему бы и нет, но не самоубийственные формы.
Чернова07.05.2025
Богуслав, я не большой знаток, но, возможно, там превозносили бы любое, что помогло бы выйти из тотальной послевоенной нищеты, адовой безработицы и чувства унижения, поэтому программа нацистов оказалась на 33-й год очень завлекательна, ведь она обещала избавление от всего этого.
Мораль – это да, штука относительная.
VILKOCZYNSKI Богуслав07.05.2025
Богуслав, точнее говоря - у нормальных людей нормальная мораль, это как признак здоровья. Поэтому даже в конкурсах ПБ нормальные люди прописывают моральный критерий в условиях.
Караваев Артём07.05.2025
Не предавай себе большого значения - ты всего лишь ретранслятор... Плохой или хороший - но ретранслятор. Относись к поэзии как Ной к ковчегу: верь, слушай, записывай... Поэзия - не ради славы, соревнований, цифр... Поэзия - это пыльца, из которой расцветают чувства и эмоции... Поэт - насекомое - летающее! Разносящее эту пыльцу... Не мошка, не комар, не пчела, не жук-слон - насекомое... разносящее эту пыльцу. Всё остальное - человечье, околопоэтическое.
Чернова07.05.2025
Артём, большого значения и не придаем.
Да, наверное. Хотя, есть же создатели миров. А впрочем, возможно, они тоже ретрансляторы, не знаю.
Нейромодуль07.05.2025
А какой смысл доказывать что-то читателю? Объяснять, что кто имел в виду?
Это похоже на картину, когда кто-то идёт по улице и объясняет встречающимся людям, куда он идёт, зачем и всё такое. Оно им нужно?
Это творчество. В первую очередь самореализация. Потребность человека выразить себя, некоторым образом исповедаться, извлекая из себя бурлящее. У кого как, у кого что, кто чем обладает.
Люди законы пишут, а потом ещё и тома толкования статей. Но то бытовая жизнь, уклад, правила. Там есть смысл. А в творчестве к чему это?
Каждый читающий понимает по своему. Как может. Или не понимает. В этом случае может быть разное. Он либо пытается что-то понять, вывести для себя, либо плюёт и идёт дальше. Понятный всем - это несуществующий. Никакой никто.
А комфортным искусство не бывает. По своей природе. Комфортно - это лежать на диване и ни о чём не думать, ничем не заботиться. Поел, поср...л, потрахался, поспал. Всё. Это самое комфортное. Всё остальное - это напряг. Мысли, старания, действия - всё это выводит из зоны комфорта.
Искусство - это вообще чужое воздействие. Встрепенуть, встряхнуть, обратить внимание, вынудить задуматься, т.е. - лишить комфорта. )))
Чернова07.05.2025
Нейромодуль, с тем, чтобы не доказывать, - согласна на 200%. Как прочитали, так и есть. А вот с тем, что не нужно, как читатель, не соглашусь :) классический пример, по крайней мере для меня, - "Улисс" Джеймса Джойса, я ныряла в примечания, которых там полкниги, и которые зачастую поясняли, что хотел сказать автор. Бывает, что история создания текста полностью переворачивает его смысл. Так что мне в определенных случаях - надо :) С удовольствием обзавелась бы толковым словарем к "Небесной гармонии" Эстерхази, ибо я не настолько погружена в историю Венгрии, чтобы мгновенно считывать все аллюзии, коннотации и реминисценции этой замечательной игры в культуру своей страны.
С тем, что понятый всеми не существует, соглашусь тоже на 200%, кмк, так и должно быть.
Не знаю, интересная мысль о генетической не-комфортности искусства per se. Но, как пример (и если отставить всю литературу в угол), я была на выставке французских импрессионистов - они очень комфортные, от них светло. Или музыка - Вы же слышали Summertime, например.
Су Катя07.05.2025
по первому пункту: объясняю крайне редко, даже если поняли перпендикулярно или любым другим способом. мне наоборот интересно чужое восприятие, даже если с моим вразрез. воевать нет особого смысла, могу сама с собой побухтеть, если не поняли без оскорблений в адрес меня любимой) если с разыми там высказываниями в мою сторону, могу побухтеть с кем-нибудь, но точно не с тем, кто высказался. вряд ли выйдет толк из объяснений. да и мне не принципиально, чтобы понимали моё высказывание все и каждый.
по второму пункту: есть такие книги, от которых блевать тянет, да. отвращение на физиологическом уровне. это не повод ограничивать авторов в самовыражении, это повод не тащить в голову то, что вызывает у тебя рвотный рефлекс, и не давиться отвратительными книгами и историями. гигиенические принципы, да.
Чернова07.05.2025
Катя, воевать вообще нет никакого смысла :) let it be (c)
по ходу пьесы пока складывается партия в пользу необъясняющих.
С книгами, от которых, Ольга выше дала хорошую ремарку: есть вопросики, считать ли их искусством. Ограничивать авторов в чем-то - последнее дело. Но я немного (или много) о другом. Знаю, Вы смотрели (и его считают искусством, да): насколько комфортно "Иди и смотри"? Вся "Черная книга" Эренбурга не вызывает у меня такого приступа удушья, как танцующая девочка под дождем.
Су Катя07.05.2025
Чернова, смотрела. но не досмотрела, на каком-то моменте я поняла, что больше не хочу. вероятно, что сильнее впечатления, чем от "Господина Великого Новгорода", увиденного в детстве в сельском кинотеатре, я потом почти не получала. но да, это кино ни разу не комфортно.
искусство, мне кажется, вообще не о комфорте. то есть, где-то комфорт, безусловно, есть, и это не плохо, а временами даже и хорошо. а есть вещи, которые комфортными язык не повернётся назвать, но они должны быть. тут ведь какая штука - и комфортные вещи (относительно искусства или хотя бы ремесленничества) могут вызвать отторжение, и выворачивающие наизнанку могут оказаться в итоге позитивными.
блин, мне кажется, я не так выражаюсь) меня спрашивали как-то - на кой я в свой день рождения устроила марафон фильмов о Великой Отечественной войне, тех, документальных, 20 серий, плюс "Обыкновенный фашизм" и упомянутый уже "Господин Великий Новгород"? мол, кто же в день рождения такое кино смотрит? а я вот думаю, что я такое кино смотрю (и довольно регулярно), чтобы помнить. вот что-то такое и работает вне зависимости от того, насколько сильно тебя разматывает от того, что ты видишь или читаешь. или те же документальные свидетельства переживших оккупацию Белоруссии. ни разу не комфортно. но очищает.
Чернова07.05.2025
Катя, Я перестала на моменте, когда всех жителей деревни загоняют в деревянное здание, ибо британские ученые в этот момент окончательно доказали, что сил моих больше нет, пишу в шутку сейчас, но — это невеселый смех, не знаю другого такого фильма, который вызывал бы во мне подобный звериный ужас нон-стопом. Вот о чем подумала: Спилберг снял очень комфортное кино, очень, оно позитивное. Разговор о комфортности и не комфортности здесь — это как раз разговор о «Списке Шиндлера» и об «Иди и смотри». И самое тяжелое в том, что какое-то стойкое осознание: Климов — это больше искусство, чем Спилберг.
В детстве все впечатления x100 :) Чтобы разочаровываться (без негативной коннотации слова) нужно перечитывать/пересматривать.
Должны быть, но в иной раз лучше бы их не было, ей-Богу.
Выворачивающие наизнанку — позитивны, если они ведут к катарсису, Вы очень хорошо сказали дальше — очищает. Возможно, учит неким важным вещам, пониманию, памяти. Это работает. Хотя, с Алексеивич — я бы поспорила. После нее ко мне тоже пришла длинная депрепсина.
У меня бесконечные камбэки только из-за непонимания, я не в силах понять, как такое возможно. Тот же Эренбург случился из-за «Зоны интересов» Глейзера, воспроизводящей экстерьер почти документально. И вот Эренбург, несмотря на всю тяжесть, он комфортен, а «Зона интересов» нет, потому что от Эренбурга больно, а от Глейзера отвратительно и подташнивает, но, видимо, в этом цель.
Су Катя07.05.2025
Чернова, Алексиевич - я бы даже не спорила, это не то, там не очищение, там погружение.
Спилберг снял красивое кино. такая красиво поданная трагедия. хорошая музыка, да. и пойти пересмотреть Ромма.
а ведь это психологически хорошо объясняется, эта комфортность. вот смотришь красивую трагедию, и всплакиваешь в нужных местах, досмотрел и живёшь дальше так же, как и раньше, потому что так уж выстроено это кино, что ты словно индульгенцию приобретаешь с билетом. правильное кино, прикоснулся к трагедии, так сказать, галочку можно поставить, и приятно же. не умаляя достоинств фильма, у меня ощущение, что он в чём-то сродни с полиэтиленовым морем Феллини в "Казанове".
а ещё мне кажется, что это какая-то внутренняя точка отсчёта, и у всех своя.
да, а вот "Необратимость" с Белуччи - это уже не комфортно или ещё нет?
Чернова08.05.2025
Катя, Беллучи напрашивалась на язык весь день, но я героически подавляла свои порывы. Ноэ в целом снимает «грязное» кино, не лакированное, снять что-то залакированное, видимо, противоречит его целям, но да кто его знает.
Очень тяжелое погружение, особенно с Афганом. А Вы знаете, я все-таки посмотрела Ланцмана с «Шоа», и я поняла, как это работает — рассказы, не художественная обработка, не сюжет, а рассказы, и я представляю, насколько ей тяжело было слушать это вживую, потому что у нас все-таки барьер из шрифта и страниц, а она видела эмоции, лица людей, слушала их голоса. После этого очень сложно не написать, не издаться, должно быть.
Вы прямо в десятку сейчас сказали: это красивое кино. С очень красивыми людьми, нужно заметить. Да, индульгенция. Приятная индульгенция. Перепрошитая такой великодушной добротой, таким нарочитым человеколюбием. Оно правильное, оно действительно правильное, и действительно великолепное, но черт, полиэтиленовое море, ага.
Внутренняя точка отсчета для возвратов? Может быть. А может быть в моем случае — это просто нежелание верить, что всё правда, попытка найти доказательство, что ничего на самом деле не было. Так было бы спокойнее. Возможно.
Су Катя08.05.2025
Чернова, мы же так устроены, что приятное нам милее, и психологически хочется бежать от всего неприятного. если ты с радостью бежишь к неприятному, то это похоже на отклонения в психике. и вот все эти заходы на некомфортное, неудобное, неприятное, но важное - это ведь преодоление, сила воли. избегать очень удобно, нигде не жмёт, не давит, но всегда есть но.
мне кажется, нельзя нормально чувствовать этот мир, не вылезая из уютного болота комфортных фильмов, книг, окружения в целом. говорит человек, постоянно рассказывающий какие-то страшные истории))
Чернова08.05.2025
Катя, чем определяется, что оно — важное? Тут ведь знаете, что: жизнь прекрасна, если этого не знать. Может, лакированность Спилберга важнее, чем ужас Климова, потому что ужас Климова ничему, кроме ужаса не учит, вы же бросили смотреть не просто так.
Всегда есть «но» там, где выворачивает наизнанку ради подъема на ступеньку выше. А если итог — разочарование, осознание скотства, озлобление, равнодушие, то зачем.
Это нам так кажется, что нельзя :) Поэтому Вы рассказываете страшные истории, а я читаю про ямы.
Не знаю, какой-то незакрываемый вопрос, да ну к черту всё.
Макеенко Людмила07.05.2025
Когда честно говорят «я не понял», это лучше, чем пытаются объяснить «плохость» стихов комментариями типа «мне это не близко», «я бы так не поступил(а), как ЛГ» «пить/курить вредно».
Чернова07.05.2025
Людмила, а Вы когда-нибудь попадали в ситуацию, когда ЛГ отождествляли с автором и приписывали последнему все грехи ЛГ? :)
жизнь учит, что говорить "я бы так не поступил" не следует, - никто не может с точностью спрогнозировать, как он поступит.
Макеенко Людмила07.05.2025
Чернова, часто ЛГ считают alter ego его создателя.)
Чернова07.05.2025
Людмила, от себя, конечно, не уйдешь, но мы же немного актеры, артисты, шоумены, можем и цыганочку с выходом :)
Макеенко Людмила08.05.2025
Чернова, от себя — это больше относится к средствам выразительности, к слову как таковому, к мировоззренческой позиции или оппозиции. Я вот часто пишу «ситуативно», выбирая в качестве ЛГ увиденных где-нибудь людей, которые привлекли чем-то моё внимание, — придумываю им характеры, чувства, мысли, поступки и т.п.
Чернова08.05.2025
Людмила, а знаете, я некоторое время обитала в маленьком сетевом сообществе, писали ерундовую прозу, исключительно для развлечения и на поболтать, в какой-то момент пришла самобытная девочка с очень характерным стилем и темами, ну, на мой взгляд, это было стоящее, через некоторое время так стал писать каждый второй, даже путаница возникала, чей текст где, только по определенным словечкам можно было вычислить автора, при условии, что ты его хорошо знал, это просто стало мейнстримом. Так что от себя уйти можно, еще как.
Так это же здорово, подобная "ситуативность" и заинтересованность в других.
Макеенко Людмила08.05.2025
Чернова, да, выработать собственный стиль письма трудозатратно, не каждый осилит. Проще «копировать» талантливых авторов. Я знаю случаи, когда современные поэты-поэмбуковцы так и говорят: не читаю чужие стихи, дабы невольно потом не «заимствовать» из них идеи и образы.
Чернова08.05.2025
Людмила, думаю, там сыграло бессмертное "а чо, так можно было?", и авторы с радостью бросили себя в объятия настоящего времени и непрямых цитат из русского рока :) а может, просто группа перенастроилась, с маленькими сообществами так часто бывает, писали же в основном ради удовольствия и на поговорить.
мне вот кажется, наоборот, что копировать трудозатратней, стиль, какой-никакой, он присущ изначально, способ речи.
ну, поэты пусть не читают, а я не откажусь, все еще лелею мечту полностью прочитать всех, кто нравился, удивлял, восхищал, времени бы :)
AK-4909.05.2025
Людмила, да, я помню Ваше резюме по моему "Осеннему концерту": это, мол, не тот стих, какой можно перечитывать...
С Днём Победы!
Карыч07.05.2025
Бывало и будет бывать. Раньше горячился, доставал поочерёдно наган, вальтер, кольт, браунинг, ТТ, даже гарпун доставал, если считал, что критик — водное. Порывался вызвать на дуэль. Потом понял, что пустое. Даже если оппонент — водное. Бесполезно что-то доказывать. Человек на той стороне — потустороннее до конца своего, даже если там — женское. Мало ведь кто признается в своих ошибках, в своей глупости. Мало. Один на тысячу. Тем более в нашей среде поэтической.
Насчёт форм не знаю. Формы пускай будут разные. Нести наверное надо свет, иначе далеко всё равно не унесёшь.
Чернова07.05.2025
Карыч, так если водное - надо ж было сначала прикормить! А гарпуном потом.
Про критиков: что их критиковать-то, тексты, тем более, стихи. Сами помрут, максимум, через полгода. Хотя, бывает, не спорю, прочитаешь что-нибудь в бесконечной ленте, что вклеится в память одной строфой, ищешь после по всей сети, не находишь, как друга потерял, фу-ты черт.
В своих ошибках признаваться - не комильфо. Честь и халва умеющим.
Свет вообще нести тяжело, с его-то скоростями несусветными :) Несите, словом :)
Карыч07.05.2025
Чернова, так а я ж с мотылём и с бутылём нёс, и гарпун, и свет, и критиков выносил!)
Чернова07.05.2025
Карыч, не выносите критиков, веслом бейте. Вот еще хороший способ - динамитная шашка, но есть один нюанс: УК говорит - 2 года :)
Карыч07.05.2025
Чернова, от весла и от шашек у них потемнеет в иных местах, а это противоречит нашему манифесту. Нет, я не верю, что вы такая. Даже не пытайтесь убеждать меня в обратном!
Чернова07.05.2025
Карыч, у нас есть манифест? Срочно повесить на лобном месте.
Зачем мне Вас разубеждать, Вы выше обозначили [путь дао - зачеркнуто] всю бесполезность, нет, даже всю тщету попыток что-то кому-то доказывать. Пустое это.
Карыч08.05.2025
Чернова, вот и я говорю – зачем?
Манифест есть – всё пустое, кроме полного. На лобное не пойду. Лень. Пустое.
Чернова08.05.2025
Карыч, спать идите, а то поздно уже, хороших снов, хороших выходных, хороших шашлыков, носите свет, все будет, как надо.
Карыч08.05.2025
Чернова, а я уже спал, а теперь вздрогнул и проснулся. Зачем вы меня разбудили? Я весь свет расплескал.
Чернова08.05.2025
Карыч, заплескайте обратно. Давайте, простите, не знаю, как Вас по имени, поспокойноночимся, хороших Вам дней.
Карыч08.05.2025
Чернова, немного же вы мне отмерили, ну и ладно. А я вам лет пожелаю хороших. Пошёл заплёскивать в обратную сторону.
Саблина Людмила07.05.2025
А вот смотрите... Есть ли у именитых авторов непонятные стихи? Я не говорю про экспериментальные, типа Хлебникова. Все не ясные сходу для не-знатока стихи имеют литературоведческое разъяснение, даже самые загадочные. Но чем проще и понятнее, без потери красоты, гармонии и глубокого смысла, тем выше по рангу такой поэт. Чем сложнее и тяжелее в языковом, образном, смысловом наполнении, тем более читательская аудитория такого автора будет сужаться. Несмотря на, например, глубочайшие смыслы и изощрённую образность. Только для интеллектуалов. Или вообще для специалистов литературоведов. Но не для широкого круга обывателей. А множество авторов с удовольствием стремятся именно в такие категории - не для всех. Смимикрировать же под такую поэзию - заумную и не для всех, думаю, просто по своему хотению - не получится. Ибо, если кто-то, будучи очень уверенным в ценности своего творчества, захочет выйти на реальные профессиональные поэтические круги, например, редакционные, то его "заставят" объяснить смутные моменты. Там не прокатит: я ого-го, а вы ничего не понимаете. И надо будет объяснить :))) Вот тогда и начнётся самое интересное :) Или смешное и обидное.
На закуску. Есть такая простенькая формула гениальности. Какой автор (музыкант, художник и т.п.) гениален. Кто одинаково ясен и прекрасен и для плебеев, и для самых искушённых интеллектуалов. Как Моцарт, к примеру. Или Пушкин. Никакими "непонятками" они не обладали...
Чернова07.05.2025
Людмила, что-то Вы меня сразу порезали без ножа :) я затрудняюсь сказать, кто именитые, а кто нет, это вопрос повышенного уровня сложности, со звездочкой. В моей табели о рангах первое место долгое время вообще держал старый хиппарь Джим Додж, второе место делили переводчик Ремарка с немецкого и Павича с сербского, а третье — русская шведка, и тут уж ничего не поделаешь :)
Я не знаю, мне кажется, авторы стремятся в категории не для всех, потому что вкусы ширнармасс не соответствует их собственным. А может, они и не стремятся, просто так получается. Я, например, люблю джаз, в основном простой кул и фьюжн (скажем, они полностью отвечают моей зоне приемлемости в музыке), но это не важно, и у джаза очень много течений, практически, как вы описали, есть очень «заумный» джаз, и там композиторы уходили в этот «заумный» джаз исключительно ради экспериментов и творчества, можно ли это слушать (с моими собственными любовями) — большой вопрос.
Мне кажется, что кому-то, уверенному в ценности собственного творчества, вообще не нужно ничего, кроме, собственно, творчества. Зачем ему какие-то круги? У него же всё главное есть уже.
Я плебей, Пушкин для меня прекрасен не весь, может, только в очень маленькой своей части, ближайший к нему Лермонтов всегда казался красивее и поэтичнее.
Чуднова Ирина08.05.2025
А я объясняю. Мне совершенно не влом :) Главное, чтобы людям было интересно. Хотя я никогда не стараюсь сделать непонятные стихи и мне странно, что их вообще можно не понять.
Чернова13.05.2025
Ирина, простите, меня опять и опять загрыз реал :)
Согласна: главное, чтобы людям было интересно.
Чуднова Ирина13.05.2025
Чернова, я и забыла про свой комментарийя А вам удачи!
long27.06.2025
По первому пункту: раньше бывало. Раньше я свои стихи понимал больше, а другие - наоборот. Старался объяснить.
Теперь стал понимать меньше, но выражаться стал яснее, поэтому все всё понимают. Жаль, перестали обсуждать. Теперь я теряюсь в догадках,то ли я имел в виду.
Такова жизнь.
По второму пункту: нет.



