О критериях оценки поэтического творчества.
Любые новые пути не снимают с писателя ответственности за выбор, за добро и зло,
за художественный талант или его отсутствие. Любые старые пути не снимают с писателя
ответственности за выбор, за добро и зло, за художественный талант или его отсутствие.
Нельзя прикрываться «измом», оправдывая плохой текст, потому что он, видите ли, новый.
Нельзя прикрываться «измом», оправдывая плохой текст, потому что он, видите ли, старый.
Александр Упшинский
Отзывы
Смольников Владимир16.02.2025
Даёшь продолжение!
(Это интересно)
Кондратюк Лидия16.02.2025
Владимир, спасибо! Для меня это правда интересно, потому как мнения у всех настолько противоречивые на местном сайте и признаваемое правильным только своё!
Radio Lee™16.02.2025
Лучше с др кого-нить поздравьте. Да хоть кого. Да хоть Найдиса.
Кондратюк Лидия16.02.2025
Radio Lee™, если вам кроме хохм ничего больше не интересно - насильно мил не будешь!
Алишер16.02.2025
волгин, кутенков, оборин - конечно интересно, и ещё больше интереса было бы узнать об этом у гандлевского, барсковой, отчасти у караулова.
впрочем, чьё-то мнение я и так знаю. а у чудновой могу при случае спросить и тоже догадываюсь, что она скажет)
Кондратюк Лидия16.02.2025
Не знаю как сказать, не все на короткой ноге со товарищи, как вы. Спрашивайте, а нам уже ответили. Это пока начало.
. о.Митрий16.02.2025
Не знаю как сказать, вот странно устроена жизнь. С удовольствием бы послушал мнение Полины о Поэзии, но пришлось говорить о том, что интересней ей. Мы говорили о борще.
Николай Богачёв16.02.2025
Есть врождённое чувство Поэзии. Очень мало у кого есть.
Крестинин Валентин16.02.2025
Для Елены Севрюгиной:
...Иное сочинение само по себе ничтожно, но замечательно по своему успеху или влиянию; и в сем отношении нравственные наблюдения важнее наблюдений литературных…
А. Пушкин
. о.Митрий16.02.2025
Лидия, раз начали, продолжайте. Интересно.
писец16.02.2025
А я из этого набора почитаю Севрюгину и Чуднову. Остальные... Наверное неплохо умеют разговаривать о литературе и о том, что они такое в литературе, но... Мне это скучновато. Мне не сильно нравится литкритика нашего времени. Это прям его яркая особенность. Я не говорю об истории литературы, хотя и тут не вижу крупных фигур, но, возможно, далека нынче от этих магистралей.
Сложно мне сказать, поэт я или нет, я - человек, не умеющий не писать и мне важно об этом думать. Так вот думаю я, что, по большому счету, понимает поэзию только поэт. Ему это звучит, ему это ясно. И.... К сожалению, принимает в поэзии только то, что ему лично созвучно. И это нормально.
Если судить по критериям, да, ты как раз вырулишь на нечто совершенно среднее, оно как раз будет не большой поэзией, а качественной графоманью. На каком - то этапе это неплохо. Писать просто технично. Но вот дальше никто не научит. И дальше вы выпадаете элементарно из тренда. И вас как раз не может понять большинство и это нормально. Стоит задуматься, если прям всем искренне зашло. Нужно все ж чуть поперёк. Но... Тут действительно есть вторая проблема:а как же читатель? Ну, вот тут каждый сам решает. Мне лично читатель важен. не вижу смысла писать для вечности, когда меня ждёт читатель. Как-то про это лучше понимает прозаик и драматург. Поэт почему-то не очень. Мне это странно. Да, и у прозаика есть ширпотреб и большая проза. Но он всегда представляет читателя и пишет для людей . Поэт нет. Меня это удивляет. Я хочу писать для людей. История вся эта про миф, про мифотворчество мне не близка:не уверена я, что это прям так уж интересно всем наблюдать за моими микропроявлениями. Мне и самой это не интересно. Это из серии "мама, я покакал" . Ну, покакал. Бог с тобой. Мне нужно сказать важное, интересное. И сказать это в такой форме, чтоб это было не банально и нескучно. Как-то так... А самовлюбленность и некая самозамкнутость в творчестве у меня улыбку вызывает и сомнение в зрелости личности.
Все эти критерии всё ж применительно к данной площадке про конкурсы ... В чем их ценность? Наверное, для многих это просто способ развлечься и ладно. Для меня это способ посмотреть на собственный текст. Как он читается. Как он смотрится. Какие эмоции вызывает. Я понимаю, что при этом его прочло 20-40 человек. Но они озадачились ранжированием. Даже если и наврали мне в оценке. Это, кстати, вообще значения не имеет. Как-то видно и поперёк оценок хорошо. Для меня как раз вся эта история про читателя. И в гораздо большей степени, чем лайки под публикацией. Они часто вообще не про отклик, а про личные отношения и конформизм. Потому люблю анонимные конкурсы. И да, кто как, судит, лишь бы не совсем дурак. Это просто скучно.
А насчет критериев... Да, нужны... Пока стоит вопрос техники. Когда он снят, то основной критерий это насколько это терра инкогнита и насколько это и читаемо, удобоваримо, интересно, может зацепить читателя не на 5 минут и насколько это попадает во время. Не верю я в актуальность через сто лет - язык просто устаревает, у нас скоропортящийся товар, надо попадать в свое время и чуть вперед, но ни в коем случае не казаться вчерашним. Наверное,это не все... Автор всю Жизнь создаёт свою поэтику, свою концепцию, выстраивает все это для себя.
Таня Советская16.02.2025
писец, спасибо - как всегда, интересно Вас читать!
Насколько понимаю, терра инкогнита - это всё-таки новизна. И не только в стилистике, но и в видении смыслов.
И ещё - конечно, хороший стих читается как вектор, задающий направление в будущее, хотя бы в плане саморазвития читателя.
писец16.02.2025
Таня Советская, это даже не совсем новизна. Это некое недоумение. Не просто новое. А новое концептуально. Это не пиджак с новыми пуговками. Это когда нечто надвигается на тебя из тумана грядущего, вдруг ты понимаешь: вот он поворот колёсика, которого ты ждал, вот оно будущее, вот оно прозрение и магистраль, вот они ответы на твои вопросы, выходы из тупичков. Про поэзию это ещё и про катарис и про некое приращение нового сакрального знания. Некое ощущение этого. И это именно на уровне ощущений. Не знаний. Это нельзя объяснить, это попадает в тебя и не перепутаешь. Я очень хорошо помню, когда я взяла с полки в магазине томик Бродского. Вот это был выстрел в голову. В школе мы его не проходили. Интернета не было. И не один поэт так в меня попал, к счастью. Поразил тем самым катарсисом и неким ощущением чуда, приобщением к сакральному
Таня Советская17.02.2025
писец, а у меня так случилось с синим томиком Ахматовой в девятом классе...
Переписывала стихи в синюю тетрадь :)
Спасибо, всё точно так: ощущение, что это теперь навсегда изменило твоё сознание...
Кондратюк Лидия16.02.2025
писец, Ирина Николаевна, спасибо!
Макеенко Людмила17.02.2025
писец, как правило, если ставишь задачу написать стихи «для вечности», ничего хорошего из этого не получается( я не о гениях, о них разговор отдельный). Прогресс в умении подобрать гармоничные слова, чтобы передать эмоциональный отклик и поток мыслей по поводу чего-то конкретного сиюминутного (познаваемого, переживаемого, оцениваемого и т.п.)уже шаг вперёд и вверх в «соревновании с собой», кмк. Оценка читателей — бонус. Кому-то он важен, кому-то не очень. Критерии оценки стихов всегда размыты. Лично мне интересно мнение двух-трёх десятков человек, «слышащих» поэзию.
писец17.02.2025
Людмила, ну, тут я вижу либо вечность, либо публицистика, злободневность. Я все ж прикидываю, куда это. Временное это или вневременное и предпочитаю второе.
Макеенко Людмила17.02.2025
писец, ну, время отсеет временное, как бы сами поэты ни прикидывали.)
писец18.02.2025
Людмила, тут не в том дело, что ив на себя прикидываешь лавровый венок, но есть очень минутное, публицистичное, это не совсем искусство. А есть вне времени, надо просто представлять, что пишешь, для чего.
Макеенко Людмила18.02.2025
писец, в том и талант, чтобы в сиюминутном отобразить вечное.
Серёжкин16.02.2025
Прежде всего имеет значение, чтобы это всё кем-либо понаписанное было востребовано самими читателями, а уж обычные читатели вряд ли будут задумываться о критериях оценки чего-либо. Прочитали один раз что-либо - и то уже хорошо, что хоть один раз прочитали. Не понравилось что-либо читать, так и читать не будут, потому как, при том обилии всякой литературы могли бы и вообще не прочитать и ни одного раза, а уж оценивать что-либо - это и вообще, и не лень ли им это будет делать? Все эти рассуждения не от мира сего. Они просто оторваны от реальности. Самые популярные у населения магазины - это не книжные, а продуктовые.
Кондратюк Лидия17.02.2025
Серёжкин, сразу видно, что вы из конкурсов не вылазите, всё знаете, всё пройдено, всем довольны!
Серёжкин17.02.2025
Лидия, А чем так уж плохи эти конкурсы? Мне так там очень даже нравится. Стараюсь их не пропускать, и в каких могу - в тех и участвую. Но вся эта поэзия короткоживущая, чтобы придавать ей такое повышенное внимание и выверять её буковку в буковку. Назавтра здесь такой поэзии ещё на целый том понапишут. Каждый день по тому. Да и сколько её, этой поэзии, требуется? Ну прочитает человек в день сто стихотворений (и вряд ли осилит больше). Как обстоят дела со статистикой на этом сайте, данных уже и нету, а вот здесь её https://o.stihi.ru/, этой поэзии, 55 000 000 стихов. Если читать по сто стихов в день, то на 1 506,849315068493 лет такой поэзии хватит, не учитывая вновь понаписанного. И это реальность, чтобы придавать всему этому такое уж большое значение, пытаясь оценить всё это по каким-то критериям. Если там и есть среди всего того жемчужины поэзии, то их просто унесёт потоком. Так что, куда проще просто читать кому что нравится, и ни о чём не задумываться.
Таня Советская17.02.2025
Серёжкин, зачем же тогда читать, если не задумываться?
Серёжкин17.02.2025
Таня Советская, И в самом деле. Тогда можно и вообще не читать.
p.s. Тут на днях по телеку "Кин-дза-дзу" показывали, так я даже и не задумывался о том, а на основе каких физических законов у них там летают пепелацы? Что-то там у них сверху, типа пропеллера, крутится, и они от этого, видимо, и летают. Там наш инженер весьма и быстро приспособился к тамошней жизни. Бытие определяет сознание.
Таня Советская18.02.2025
Серёжкин, самый бессмысленный фильм - смотреть не получается :)
И определяет всё-таки сознание, а не бытие...
Серёжкин18.02.2025
Таня Советская, Ну скажем так, по поводу бытия и сознания Вам придётся спорить с Карлом Марксом. А я с ним спорить и не собирался. Меня и так всё устраивает: и в моём бытие, и в моём сознании.
Гридин Сергей17.02.2025
Поэзия - резонансное равновесие (П) с многомерной (О) частью целого (Э) за гранью обыденного восприятия (З) с целью получения информации (И) из изначального хранилища образов (Я). Если коротко – связь между полевым и вещественным (подсознание - мозг). Соединиться с частью единого – это и есть счастье.
Поэзия имеет привкус иных миров, объединяет сознательное с бессознательным.
Для интерпретации смыслов очень важна работа интеллекта.
Личность должна активизироваться и вместе с душой плести творческую нить, соединяя индивидуальный конкретный ум с вечным существом в себе.
Творчество для этого и служит: объединить в устремлении личность и душу, только тогда исчезнет «разрыв» между ними и произойдёт обмен энергий низшего с высшим.
А вот ещё: поэзия в переводе с греческого: творить, создавать, вызывать из небытия в бытие. Небытие – другие слои реальности.
Конечно, можно пользоваться чистым знанием предков, если умудриться их отыскать. Пушкин смог, особенно в сказках, это действительно – поэзия, именно поэтому он - наше всё. А что нам остаётся? Только учиться работать со своим сознанием, это может каждый.
Иначе - ой)
Поэт будет стараться завалить словами и смыслами читателя так, что у читателя возникнет желание завалить самого поэта.
Макеенко Людмила17.02.2025
Сергей, хорошо, если « поэт будет стараться завалить словами и смыслами», но, увы, заваливают тем, что зарифмовалось, не особо заботясь о смысле.
Гридин Сергей17.02.2025
Людмила, о каком смысле может заботится обыденное сознание, что оно ведает? Будет - либо повтор иными словами уже множество раз сказанного, либо - представлено читателю новое воображаемое с претензией на интуитивное получение информации в готовом виде с сомнительной интерпретацией, или вообще без неё, по сути - тот же обман себя и читателя. Второе - вроде безобидное заблуждение, но в итоге - ломка изначальных смыслов, которая даром не проходит ни для автора, ни для читателя.
Творить можно только в особом состоянии сознание, которое в основном достигается краткой вспышкой или озарением. У авторов за весь период может случиться одно, или несколько настоящих вещей, родившихся спонтанно через озарение... Может быть больше, если он умеет входить в изменённое (расширенное) состояние сознания, но это штука опасная(
А так то - да, согласен с вами, в инете завалы просто рифмованного. Но, думаю, нельзя отказывать авторам в этом, все выходят из песочниц. Автор изливает душу, сбрасывает неудовлетворённость на бумагу, не загоняя её в подсознание. Своеобразная забота о личном здоровье.
Макеенко Людмила17.02.2025
Сергей, повальное стихотворчество мне видится как что-то аналогичное переходу от подавляющей неграмотности населения к системе всеобщего начального образования: тот, кто пытается сам рифмовать, постепенно погружается более глубоко (глубина тоже у всех разная) в поэзию и начинает тоньше воспринимать её относительно тех, кого поэзия оставляет равнодушными.
VLVL5117.02.2025
Длинно читать - не значит читать интересно!
Пусть будет, Лидия!
Чуднова Ирина17.02.2025
Довольно давний опрос. Я и забыла, что участвовала :) интересно будет перечитать :)
Поваров Владимир17.02.2025
Критериев много. Я пользуюсь одним.
Мне кажется, стихи хороши, когда понятны и передают то, что я чувствую, но не могу так удачно выразить
Красивый стих всегда, как пирсинг,
Как реки и поля России.
Я понимаю стих красивый.
Но не умею так же выразить.
Ерофеева Ольга22.02.2025
Очень интересный и полезный обзор мнений.
Так или иначе каждый, кто пишет стихи, задумывается над этими вопросами...


