Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Вопрос к залу по следам известных событий

Отзывы
Думаю, спасёт в конкурсных работах маленькая пометка внизу: Хочу разбор. Эта пометка даст отмашку - автор готов к конструктивному серьезному разбору. К сожалению, люди всегда есть люди, со своими "не с той ноги встал" и тд. Даже такая "готовность" полностью не очистит от обидчивости и "ранимости" многих авторов, увы.
Танита Раш, обычно говорят, что вроде бы всем разборы нужны, но как много авторов работает с текстом? Задача ведь в том, что: 1. не заколебаться мне, видеть смысл в собственных действиях; и 2. видеть рост авторский, если моя обратная связь не бессмысленна.
Гера Си18.08.2024
Ирина, но ведь эти два момента только ты сама можешь как-то упорядочить. Решить, какие конкурсы жюрить. Наблюдать за творчеством авторов. Уверена, ты это и делаешь. Может, тебе открыть свою рубрику в Альбоме? Делать разборы с возможностью дискуссии? Ведь очередь будет )
Гера Си, так непонятно же, что будет в конкурсе! :) это нельзя предугадать. Иной раз думаешь –– мало работ, буду писать комментарии, а оно этак повернётся, что и пожалеешь. Короче, хорошо бы, чтоб не гора к магомету, а магомет к горе :)
Гера Си18.08.2024
Ирина, и это рубрика в форме - как ты это видишь - семинара. Ооо, как это было бы интересно...
Гера Си, подумаю, может быть, и вправду получится. Но форму, конечно, нужно придумать, чтобы всем было хорошо.
18.08.2024
Ириша, согласна с твоими замечаниями. Многие считают свои стихи шедеврами. Но это, к сожалению, не так. Обидчивости у каждого хоть пруд пруди. И советовать надо, и тыкать носом тоже надо. Только тогда научишься хорошо писать. А тебе спасибо, родная, за твой труд!
РОМАШКА, как бы людям прикрутить способность видеть, они б и сами себе помогли.
Инцидент пропустил, к счастью. А твои замечания мне всегда помогали, и спасибо за них. Однако очевидно, что многим из нас они не помогут шить безупречные одежды. И это объективная реальность.
Владимир Вэ, а, собственно, почему? что в этом такого уж сложного, что нельзя, например, прокачать чтением стихов и писанием своих с обратной связью? и правкой, раз уж оно сразу не пришивается на стадии инструмента.
Ирина, с точки зрения совершенствования инструмента прокачать конечно полезно, ты права. Но для для достижения уровня поэзии этого, разумеется, недостаточно. И здесь уже любая обратная связь бессильна.
Владимир Вэ, это необходимый конечно навык, но отнюдь недостаточный. Другое дело, что прокачанный инструментарий позволяется браться за более сложные задачи.
Я думаю, что модераторам и судьям надо какие-то льготы от сайта, если их нет. Это же надо столько перелопатить наших "шедевров", так ещё и на грубость нарваться. Я понимаю, что мы для себя каждый талант и хочется это услышать со стороны, но зная, как сама пишу, понимаю , что трудно перестраиваться и менять , потому что это и смысл зачастую меняет, но переставить слова , изменить ритм не так трудно и на это надо правильно реагировать, потому что ,как говорится, замыливается свой взгляд. Другое дело использовать различные тропы в содержании не всем и не всегда удается, но от этого стихи не теряют красоту и надо это тоже учитывать тем, кто оценивает с критикой в адрес поэта, ставя кол, а некоторые просто не удостаивают и замечаниями, только низкий бал. Но модератор то тоже поэт, и не хуже судей понимает, когда принимает работу, что есть что. Тогда это и модератору оценка, - два, кол,- это же что, совсем швах, и в конкурсе?)
Наталья, нельзя полагаться на модератора или судью. Надо самому прошивать собственне зрение, которое позволит не делать ошибок.
18.08.2024
Ира, открывай свою (фирменную!) рубрику в Альбоме. Что именно это будет, в каком формате - придумаешь, уверена )
Гера Си, да вот сколько ни думаю, не лежит на поверхности отгадка. Чтобы и овцы и волки и всем прекрасно.
Про сам инцидент не буду. Ни к чему это, очень многое накрутится и намотается. И так достаточно кругов разошлось... А вот по "сути вопроса"... Прочитал про оплату и мелькнула такая мысль - ведь действительно, тщеславие безумствует бесплатно, только появится цена - появится иная ценность. Вот и возник такой вариант - конкурсы "за золото". Поскольку "Поэмбучное золото" - это уже конкретно и осязаемо. А смысл в том, что в таких мероприятиях за платный вход будет выдан разбор текста от жюри (одного, нескольких или всех - это уже детали). Люди будут приходить с целью. И знать, что за это им "что-то стоило" в конкретных материальных благах. Конечно, тут доход будет для сайта, но это уже другое закулисье, думаю, что разобраться можно. К тому-же, я думаю, что если даже не всем нужны их текстов, то читатать разборы других - интересно и полезно. Наглядность всегда в выигрыше голой теории. Но хотелось бы отметить ещё одну и, пожалуй, самую главную деталь. А именно конкретно тебя. Что-то делать через силу не совсем хорошо. Заставлять себя и получать в ответ негативные эмоции - это не продуктивно и саморозрушительно. Поэтому весь этот "процесс" должен быть нужен тебе самой. Нравиться. Следовательно, иметь для себя какую-то цель и получать удовлетворение по завершению. Есть деструктивные личности, не буду рассуждать о смыслах их содержания, но есть же и инструменты для отгорожения. Надо просто, чтобы они работали. Ведь гораздо больше других. Тех, кому твоя деятельность интересна. Кому не нужно - можно просто проходить мимо. Если не проходится, то... Порядок надо поддерживать всеми методами.
Юрий, ууу, это так не работает. В конкурсы попрут без модерации за чистоган всё те, кого удавалось не пускать. А вот другие может начнут искать бесплатные площадки. В Караганде, говорят, самая упадочная медицина. Может это результат платного обучения?
Тамара, вот я думаю, что дело не в денежной составляющей. Как бы нам реорганизовать этот чёртов рабкринище :))))
Тамара, не, не, не... Конкурсы без модерации и без жюри - не есть конкурсы. Это просто "народные гуляния" AS-IS. Они тоже нужны, но не о них речь. И не о всех конкурсах. А именно об отдельных. Поэтому основной массе не изменится ничего. Вы не подменяйте принцип реализации идеи с определённым форматом на все пространство. Ищущие бесплатности, не находящие 100 рублей (условно) на свои интересы вряд ли интересуются какими-то разборами. Скорее, разборками. Не более. Так что, это работает именно так - если нужное имеет цену - оно ценно, а бесплатное - всегда халява.
Юрий, ну, может быть. Не попробуешь - не узнаешь.
Юрий, пока что я чувствую, что надо перестать совмещать такие вещи в формате конкурса.
Ира, а кто тогда? Большинство судей из тех, кто знает и умеет, голосуют в последний день за 15 мин без комментариев, другие пишут выборочно, не желая нарываться на хамство. Пусть всё останется как было, но за хамство бан и запрет на участие в конкурсах. У нас правда люди на ровном месте могут обидеть - даже не нахамить открытым текстом, а так хитрожопенько поиздеваться.
Тамара, да, особенно этим грешат некоторые идейные мимокрокодилы. И я не про Карыча.
Есть простой выход из положения. Просто не стоит отвлекаться на заведомо вторичные и пустые тексты. Подобного никакая психика не выдержит, даже психика ангела во плоти. Да что там ангела, даже психика Ирины Чудновой.
Владимир, я думаю, что чем лучше текст, тем больше видит автор, но ведь никто не родится с готовым зрением. Когда я обращаюсь к своим текстам, написанным когда-то, я вижу своё несовершенство, и очень жалею, что никто мне не подсказал вот тут и здесь. По большому счёту, важна не точка старта, она иной раз такая, что кажется –– вот это точно безнадёжно, но я много видела ситуаций, когда автор и позднего входа, и низкого старта путём своих усилий и приложения внимания делает вещи весьма интересные и достойные. То есть, учиться –– 1. никогда не поздно и 2. главное –– рост над собой и понимание, куда. Никто не знает, кому это окажется на пользу, это зависит от самого человека. А проблема в том, что нарваться на резкую реакцию не хочется, а она может быть и даже от случайного человека, но превентивно тут никак не побережёшься.
Ирина, я учился писать в рифму на одном крымском поэтическом сайте, под наблюдением старших товарищей, лет пятнадцать назад. Одним из учителей был Никита Зонов, кстати. Меня особо не ругали, несмотря на то, что писал я совсем уж ахинею. Может быть боялись нарваться на резкую оеакцию?
Владимир, ну, собственно, а почему надо именно ругать? но, в принципе, посыл должен исходить от самого автора –– к примеру, просьба разобрать текст, или желание улучшить. Тут важен собственный авторский подход и понимание, что с текстом что-то не так, и что есть желание что-то сделать.
Ирина, а ведь у нас был похожий опыт, в серии конкурсов "народная мастерская" от Lara_Sh.
Представила себе конкурс вроде этого - люди несут свои стихи на разбор к единственному судье... Мечты, мечты.., но совсем не обязательно им осуществляться.
Полянская, не нужен конкурс такой работе. К сожалению, на сайте есть конкурсный модуль, и нет, например, возможности группового чата для подобной работы. Я бы давно сделала свою группу, позвала бы туда тех, кому интересна такая работа, и была бы счастлива.
Полянская, конкурс тут только портит ситуацию. Я уже говорила об этом. Судьи должны быть невероятно прокачаны, чтобы понять подход, и понять, насколько тот или иной текст допускает улучшение, и какой у него потолок. Последний мой заход в народной мастерской показал, что мне туда больше не надо, если, я конечно уважаю себя и то, что я делаю. Конкурс тут был только в силу того, что на сайте есть конкурсный модуль, а вообще конкурсная составляющая такой работе только вредит. Хотя я благодарна за опыт.
Высказанная выше идея про рубрику в Альбоме очень понравилась. Тогда за разбором пойдут именно те, для кого это важно. У Вас по-настоящему толковые и полезные комментарии в конкурсах (очень мало кто, кроме Вас, тратит столько труда и времени). И получается, что не каждый может это в полной мере оценить. А в Альбоме ведь будет только по просьбе авторов текстов, для тех, кому это реально нужно (а нас таких немало наберётся и действительно, ещё и очередь будет).
Дана, в альбоме есть элемент прилюдного стояния на семи ветрах в не совсем идеальном виде. На самом деле, самое качественное и с ростом для автора (хотя и не всегда быстрое) –– это разбор с доводкой. То есть –– автор получат обратную связь, понимает, что именно из предложенного он хотел бы поправить, правит и снова приносит. Обычно это даёт рост. Но эта работа в общем не особенно предусматривает третьего. Как это реализовать в конкурсе или в альбоме –– я не понимаю.
Ирина, возможно стоит такую работу начать не в альбоме а в рамках некой рубрики в дневнике (твоём) или дневниках (авторов). Готов побыть подопытным кроликом. :-))
Сергей, я не знаю, насколько важно делать это в открытом моде. Меня вполне устроил бы закрытый.
Ирина, наверное важно для ПБ, чтоб желающие могли прочесть и что-то извлечь из разбора для себя. Закрытый формат ничего ПБ не добавляет. В закрытом формате можно и через любой мессенджер общаться.
Сергей, подумать надо –– с одной стороны –– было\стало интересный опыт, очень наглядный, с другой –– был ведь у нас конкурс (Народная мастерская) на этом приёме построенный.
Ирина, писать детальные разборы стихотворений в конкурсах сложно, долго и непродуктивно. Авторов, которым вы их пишете вы на момент написания разбора не знаете, скорее всего не станете отслеживать результат разбора после конкурса. А результат любой работы очень важен, тогда и появится желание или не желание заниматься этим. Значит надо разбирать тексты по желанию авторов, которые должны сами обратиться за помощью к вам. А вы уже сами принимаете решение сто́ит оно того или нет. По поводу оплаты судьям и модераторам много здесь уже говорилось. Считаю, что местная валюта вполне уместна и участники конкурсов могли бы платить некий взнос, из которого организатор мог бы поощрять судей и модераторов. Любая работа должна оплачиваться, кроме той, которую вы делаете с удовольствием и по своему собственному желанию на волонтёрских началах, на благо развития любимого сайта или понравившегося вам ученика, успехи которого вам небезразличны. Одно время здесь был конкурс под названием "Разбор полётов", так кажется назывался. Я с интересом и пользой для себя читала ваши комментарии к стихам, при этом сама не участвовала. У вас были интересные рубрики в альбоме. Желаю вам всех благ и творческих успехов.
Наталья, да вот то-то и оно. Нет тут хорошей формы в существующем порядке вещей. С той же валютой –– у многих просто нет возможности купить монеты. Да и конкурсы –– это как будто и не про монеты... Так или иначе –– хочется, чтобы те, кому это действительно интересно и нужно имели для этой связи возможность, а те, кому не нужно, обошлись бы без этого. Но ведь так тоже не особенно хорошо. Короче, я не вижу способа делать это в конкурсах, кроме того, который есть. Подумаю ещё.
Ирина, согласна, что конкурсы - это не про монеты. Однако, судя по конкурсам категории АПИ, Матрёшки не так и сложно приобрести монеты, некоторые авторы благосклонно делятся своими сбережениями. Если вернуться к детальным разборам, то это должны быть экспертные или профессиональные конкурсы, в которых отбор жёсткий и там это уместно, авторы к чему-то стремятся, ощущают себя поэтами. А в любительских конкурсах можно обойтись нра/ не нра... Многие ради удовольствия пишут, просто рифмуют чего-то там, многие даже не считают себя поэтами, стесняются назвать свои тексты стихами и вообще просто с интересом проводят время. Здесь и модерация как правило мягкая и сам конкурс фестивального значения. На сайте есть выбор. А так то есть альбомная площадка и другие, на которых с нетерпением ждут ваши публикации и будут благодарны, если вы поделитесь своим опытом стихосложения и новыми направлениями в поэзии. Главное, чтобы вам это было не в тягость, а приносило положительные эмоции, удовлетворение. Мы же и за этим в том числе приходим на наш сайт, как мне кажется.
Наталья, а зачем мне серебро? :) Если же поставить золото, то далеко не все могут его добыть. "Если вернуться к детальным разборам, то это должны быть экспертные или профессиональные конкурсы, в которых отбор жёсткий и там это уместно, авторы к чему-то стремятся, ощущают себя поэтами." –– как раз нет, строгую модерацию проходят сильные авторы, которым разборы не нужны, им интересно, как они сыграют, и там имеет значение эстетический подход членов жюри. Он может совпадать с судейским или не совпадать. "А в любительских конкурсах можно обойтись нра/ не нра..." –– ну, почему же? Любительские конкурсы не означают автоматически слабый состав, зависит от модераторов и организаторов. Вот вопрос –– как отделить тех, кому надо от тех, кому нет :) кажется, это краеугольных камень данного поста.
Ирина, согласна, с золотом сложнее, его или зарабатывают в конкурсах, или надо купить за реальные деньги. Это понятно. Реклама и прочие прелести на сайте за золото, это минус ресурса. Сайту нужно зарабатывать, ничего не поделаешь, а члены жюри - все на добровольческих началах. Эт реалии сайта. Однако желающие бесплатно работать не переводятся). Меня один раз пригласили, отнеслась серьёзно,однако больше не зовут. Видимо хватает желающих и без меня. Извините за советы, которые вам не пригодились. Вы спросили, я попробовала.
Наталья, ну отчего же мне вас извинять? я напротив –– благодарна, мне интересно, кто что думает, глядишь, из этого сложится и решение.
Ирина, просто боюсь быть навязчивой, много написала, да и как-то невпопад, а вам читать, отвечать. Спасибо за дискуссию.
Наталья, так я ж ради этого и пришла сюда. :) было бы странно не прочесть и не обдумать.
Почитала о конфликте через несколько дней «после драки» и решила, что поздно «кулаками махать». Думаю, что каждый из судей попадал в аналогичную ситуацию, в том числе и я, просто не было такого резонанса. Но «послевкусие» и чувство опустошения такие же. Конечно, есть момент субъективности восприятия судей, мнению которых доверяешь в силу разных причин( авторитет, большой опыт, обострённое чувство слова и т.п.), но в большинстве случаев в стихах, из-за которых случается «сыр-бор», «выпирают» именно ‘неудачные стратегии работы со словом’(с). Беда в том, что чаще всего никаких стратегий нет, тексты пишутся либо «по наитию», либо создаётся «скелет», на который натягивается «мясо», а пустоты заполняются «жиром» и «водой». Культура слова (если нет «врождённого» поэтического слуха) даётся «потом и кровью», и не каждый готов серьёзно работать и развивать этот самый слух. Поэтому, Ира, просто определи для себя круг «учеников» и делай детальные разборы именно для них. Так легче следить за «ростом» и параллельно получать удовлетворение(а не саморазрушение) от ненапрасного труда.
Людмила, вот я тоже примерно туда же склоняюсь. Но чего делать в конкурсах? тут, вроде бы хорошая возможность –– и поиграть, и что-то новое о себе узнать от тех, кто нас обычно не читает. А семинар –– может и вправду стоит.
Ирина, да, семинар. Причём, платный — хотя бы за поэмтугрики, чтобы не набежало скучающей публики, а пришли именно те, кто считает для себя жизненно важным это обучение. А в конкурсах не нужно построчного разбора, достаточно привести пример одного-двух «слабых» мест или, наоборот, удачных. Без объяснения, почему плохо или хорошо. Пусть человек сам задумается.
Людмила, почему удачные –– тут и так понятно :) а вот с неудачными –– надо, как мне кажется, объяснять в любом случае.
Ирина, на семинаре. Конкурс ставит другие задачи: выгулять, получить оценку и по возможности обратную связь с читателем и жюри(не всегда обязательное условие). Разбор полётов лучше делать вне конкурсной площадки, когда страсти поулягутся и автор не так возбуждён «заниженной» оценкой и способен воспринимать критику.
Людмила, я вот думаю, а надо ли привязывать работу по улучшению текстов именно к конкурсу? может быть, развести это по разным коробочкам?
Ирина, именно, надо разделить, а иначе внутриконкурсные эмоциональные выплески (о которых авторы потом будут сожалеть, возможно) не будут способствовать продуктивности.
Людмила, вот и я так думаю.
А мне, Людмила, только что написали, что важнее всего количество лайков (мнение толпы). И, что самое удивительное, так же считал и Пушкин... Чудненько, не правда ли?
Валентин, Пушкин, к сожалению, рано погиб. С возрастом мог и изменить свои взгляды.
Людмила, это важно. Я специально нашёл точную цитату, вот: ...Иное сочинение само по себе ничтожно, но замечательно по своему успеху или влиянию; и в сем отношении нравственные наблюдения важнее наблюдений литературных... Ничего более умного за 200 лет никто не придумал. Моё мнение. Поэтому Чуднова делает правильно, обращаясь ко всем... Хитрая плутовка! :)))
Валентин, в таком случае Конституцию, УК и прочие кодексы будем читать вместо шедевров мировой литературы — их-то влияние бесспорно.)
Конечно!!!!
Валентин, количество лайков, это не всегда мнение толпы, чаще это просьба ответно лайкнуть (в идеале-столько же раз)))
Тамара, Вы бесконечно правы! Ответный лайк безусловно является показателем культурного поведения в сети, но давайте разделим культуру и поведение. Можно лайком порадовать человека, отметив его фото или безобидный пост о бесконечной красоте и величии вселенной, но поэтическое воображение на бумаге есть показатель душевного и умственного состояния. Лайкать или поддерживать откровенную ахинею - то же самое, что благославлять сумоиста на участие в танце маленьких лебедей или т.п. Но это же весело и безобидно, значит можно. Ирина ищет рецепт... Он на поверхности и известен всем: если не можешь победить толпу - возглавь её!
Валентин, боюсь, что в качестве главы я не эффективна :(
Привет! Я тут ночью выложил очередной шарж, предварительно нарядившись в рваную мантию полуобразованного критика... И, знаете, кто первый читатель? Конечно же любимый герой моего предыдущего шаржа! У меня уже целая группа молчаливых (жаль) поклонников! Даже некая И. Чуднова заходила помолчать :( Я это к тому, что бояться надо не вздорных наездов критикуемых и их многозначительного болотного булькания, а отсутствия интеллектуальной альтернативы в обзоре представленных текстов.
Валентин, дык оно ж болтается на баннере, как не зайти на знакомое имя? :) а сказать чего-то умного не нашлось. Потому и пошла во свояси.
У меня есть что-то умное...вопрос. Вверху страницы моей загорается единичка, мол, уведомление, беги читай... открываю, а там пустота, ничего. Это что за технический шедевр такой, не знаете?
Валентин, пощёлкать по вкладкам не помогает?
Ирина, пропадает, но периодически появляется опять. Давно уже. Найдис большой знаток Мандельштама, а я его терпеть не могу :(( потому жаловаться мне некому!
Валентин, обнови страницу. Обычно это помогает. В старых вкладках остаются уже окученные уведомления.
Семинар - это один из наиболее интересных вариантов. Вспоминаю сайт ВЕК ПЕРЕВОДА, детище Евгения Витковского. Это наглядный пример, в плане роста ( хотя там о переводчиках, а не о поэтах ) А сделать так, "чтобы всем было хорошо" - утопия. Не бывает так в жизни. И будет очень жаль, если Иры Чудновой будет меньше на сайте.
Михаил, да меня и так немного. Январь этого года сильно поспособствовал. Но тенденция такова, что может стать ещё меньше.
Ирина, по крайней мере, лично для меня, все конкурсы, где я участвовал и где Чуднова была в жюри - огромный плюс в плане работы над своими стихами; все оценки-отзывы были по делу и с указанием действительных недостатков. За что ещё раз скажу спасибо, пользуясь возможностью.❤
Михаил, значит, не зря :)
Нужно ввести нововведение: обязать конкурсантов либо делать пометку «Готов работать над текстом после конкурса до седьмого пота и последней капли крови», либо не делать, и тогда члены жюри будут точно знать, кому критика необходима, а кому и так хорошо. ;))
ПЕРЕКАТИ-ПОЛЕ, беда в том, что этого никогда нельзя знать заранее. Может быть, думаю, что не готов, а потом что-то такое сказали-показали, перещёлкнуло –– и готов. А может быть, сдуру написал, что готов, а они как посыпались предложения одно другого страньше и резко расхотелось. И потом, кто знает, как это отразится на оценках? вдруг кто-то решит, что раз готов дорабатывать, значит текст считаю сырым и, чисто психологически, приглядятся да и отроют, за что почехвостить. Поэтому в конкурсах я бы оставила так, как есть. С учётом, конечно, нормального отношения конкурсанта к высказанному, а то некоторые воспринимают критику такого рода чем-то вроде вторжения в их личные отношения с текстом. Как будто текст кому-то нужен больше, чем его же автору в смысле работы над ним. Бывает и такое –– спасибо за критику, теперь вижу, что получилось так себе, дорабатывать не хочу (овчинка выделки не стоит, не умею, ошибки оказались в несущих местах, пусть этот текст остаётся таким, как получился, нет мотивации заниматься этим после конкурса, и так далее), но готов применить сказанное к будущим текстам. Есть и ещё те, кто смотрит со стороны и готов что-то взять и применить к себе. То есть, в целом в конкурсе достаточно не сбивать работу судьи, и относиться друг к другу уважительно, даже если не согласен с доводами, возражать по существу.
Ирина, как всё сложно-то... Но с финальным абзацем вашего ответа согласен на 200% и подписываюсь под ним обоими руками и обеими ногами. :))
ПЕРЕКАТИ-ПОЛЕ, ну да, за это мы конкурсы на ПБ и любим :)
Всем привет. Можно, я эту запись покритикую? А где он сам - конфликт-то? Ссылочку можно в студию?)
Леонид Демиховский, да пёс с ним, с тем конфликтом. И так уже –– иных уж нет, а те –– далече.. Ссылочки в разных местах и приличная часть высказанного и повлиявшего уже удалена.
Ну раз конфликт исчерпан предлагаю всем тяпнуть за выходной. Конечно с хорошей закусочкой. Из русского меню разумеется. Огурчики, грибочки, квашенная капуста. Но не злоуботребляйте как Есенин. А то всякое бывает.
Владимир, конфликт может и не исчерпан –– у него много участников, вторичных кругов и мало ли чего ещё. Но мой внутренний момент остался. И именно ради этого я данный пост написала.
Душно сегодня - поедем, прокатимся.
Артём, надеюсь не по малой спасской
Вам, Ирина, совершенно необходимо научиться посылать на ... Помогает.
Максим, вот зачем вы хорошую культурную девушку пытаетесь плохому некультурному научить?
Максим, дело не в этом. Но вообще и не помогает на самом деле. Только кажется. Хамство на хамство умножает хамство и эскалирует конфликт.
Искренне понимаю о комментариях с разборами. Быть может действительно ограничиться оценками. Мне кажется, разборы нужны далеко не всем, хотя - не все, кому они нужны, решатся просить в личке или платить. Например, я - экстремально стеснительная в этом плане, но буду рада оценке по 15-бальной шкале.
Полянская, не всем везёт попасть в конкурс без Елены Наильевны. Обычно у неё 1 балл по шкале
Владимир, Ирина как раз за полное использование шкалы - от 1 до 15. Так что ни при каком судейском составе никто не застрахован от колов.
Полянская, надеюсь что не застрахован
Полянская, я боюсь, что так в итоге и будет, ибо всё больше по итогам этого обсуждения прихожу к мысли, что стоит разделить. Разговариваем о стихах –– вот так, а конкурс –– вот здесь. У нас первое и второе в одном месте происходит, что не очень продуктивно. В итоге ни тому ни этому.
Цитата: "я действительно не люблю ни судить конкурсы, ни ковырять нюансы версификации, ни вот это вот всё." Прежде всего, делать именно то, что тебе самой приносит радость, а не работать соковыжималкой, где для фреша надо прокрутить чуть ли не всю себя... Так ли тебе важно, чтобы все без исключения авторы выросли поэтически? Если есть (либо найдётся, а она найдётся, судя по отзывам) группа людей, которым необходим рост в овладении поэтическим словом, то тут только за монеты. Конкурс-семинар, открытый, раз в месяц (или квартал, как потянешь) с платным входом, с небольшим количеством участников, в составе жюри - люди, которые могут тоже чему-то научить, тот же Карыч, чего нет? Пишет так, что многим нравится, занимает призовые места, дошёл до самой элитной сайтовской лиги... Вход в конкурс - тысяча рублей, допустим. Если сайт сможет как-то их обналичить и перевести наличку за труды жюри - вообще супер. Хотя бы 50/50. Набираются сколько-нибудь участников. Может сразу и не ограничивать лимит работ, а посмотреть, кто реально готов за это платить. Набрали восемь работ - 8000 тысяч, вот 4 сайту, 4 перевести судьям. Набрали 20, 10 туда, 10 судьям. Конкурс-семинар длится месяц, например. В конкурсной работе в комментариях идёт диалог, подробный разбор либо твой личный, либо всех судей, смотря сколько их/вас в жюри. Автор перелопачивает текст и так и эдак, согласно советам жюри. Ближе к окончанию голосования, там же в комментариях, выдаёт новый текст, с учётом замечаний/пожеланий. Работу судей оценивать либо всем поровну, либо каждому по трудам. Если автор переделал текст согласно твоим подсказкам, гонорар твой, если от каждого что-то взял - делитесь) Нюансы можно просчитать. Выхода два - или работать в удовольствие (чего у тебя уже нет, судя по реплике), или начать зарабатывать на своих мозгах. Конкретно я почему провожу бесплатно конкурсы? Я получаю удовольствие. Именно потому, что я придумываю сложные темы, авторы выходят за рамки обычного и рождают такие тексты, читая которые я получаю удовольствие, потому что в них есть моё оригинальное зерно, посеянное темой. Если мне поставят условия - проводить конкурсы, не используя скафандр космонавта с бусиками - я сама осознанно от них откажусь, потому что я не буду делать то, от чего воротит... Я буду работать только тогда, когда мне это интересно. Если бы ещё за это платили деньги, я бы стала думать о том, как мне устроиться в штат сайта)) Ты спросила, я придумала как помочь) Если всё предложенное - фигня - можешь меня послать) И вообще, Карыч сказал: Ир, ну хватит умничать... А ты ему: пошел в жопу!) Всё, инцидент растаял бы моментально) Вы бы вместе посмеялись и всё. А вообще, любой конфликт надо уметь переводить в шутку. Не забывать ставить элементарные смайлики, это будет означать, что нет злобы, как минимум...
Аня Санина, "И вообще, Карыч сказал: Ир, ну хватит умничать... А ты ему: пошел в жопу!) Всё, инцидент растаял бы моментально) Вы бы вместе посмеялись и всё" –– да, пришёл бы админ и забанил обоих. :) уписаццо как смешно. Я чувствительна к хамству. Многие из сайтовских хамов перешли для меня из разряда людей в разряд существ, к которым соответствующее отношение. Насчёт Стаса –– думаю, что резкость реакции показыват, насколько для меня это нетривиальное событие. Мы потом много часов проговорили, но это уже другая история, не про тот случай. "А вообще, любой конфликт надо уметь переводить в шутку. Не забывать ставить элементарные смайлики, это будет означать, что нет злобы, как минимум..." –– Аня, это непродуктивно, по-твоему в президенты надо выбирать тах, кто длинные бороды смайликов ставит ловчее? Ну, ты меня поняла. На всякий случай –– :) "Прежде всего, делать именно то, что тебе самой приносит радость, а не работать соковыжималкой, где для фреша надо прокрутить чуть ли не всю себя... " –– так не устроено, люди делают не только то, что они хотят, но то, что целесообразно, разумно, принесёт плоды в долгосрочной перспективе и так далее. А есть ещё и непрагматичные доводы за то, чтобы сделать нечто, что удовольствие в моменте не приносит. "я действительно не люблю ни судить конкурсы, ни ковырять нюансы версификации, ни вот это вот всё". Эта фраза была написана потому что многие считают, что ресурс разборов Чудновой как бы автоматом прилагается к участию в конкурсах с моим судейством. Нет, не прилагается. Ни автоматом, ни как либо ещё. Но я умею это делать, это один из моих природных талантов.
"А вообще, любой конфликт надо уметь переводить в шутку. Не забывать ставить элементарные смайлики, это будет означать, что нет злобы, как минимум..." –– Аня, это непродуктивно, по-твоему в президенты надо выбирать тах, кто длинные бороды смайликов ставит ловчее? Ну, ты меня поняла. На всякий случай –– :) Повторюсь, если бы ты его послала, да и прикрепила бы к этому смайлик, он бы дальше не докапывался. Аналогично, если бы он после своей фразы поставил смайлик: "Ир, ну хватит умничать))" - у тебя бы не сработала последней каплей "красная тряпка для быка". Как перевести в шутку : Ну прости, Карыч, ты же понимаешь кому тут позволено умничать, вот хожу и только этим и занимаюсь))(и снова смайлик) А вообще ты очень ранимая, чувствительная, обидчивая...долго нельзя быть в таком состоянии...пропускать всё через своё драгоценное здоровье - категорически запрещено - какой то дурень будет глумиться, не дай Бог, а ты за чистую монету да в больницу, как итог... С хамами - по хамски. Но Стас не хам, он интеллигентный человек. Да, он - ЧЕЛОВЕК.
Аня Санина, он "дальше" и не докапывался. Дело было не в "дальше или ближе", дело было в том, насколько, каким образом и что было во мне задето. Мне нахамили, это как удар между глаз. И тут возможны два варианта –– человек перестаёт быть человеком для меня, переходит в разряд существ, или не перестаёт быть. Акт хамства был единичным (если будет вторая серия, будет другой разговор, но, поверь, я не тот человек, которому можно нахамить и отделаться смайликом, я могу и ничего не ответить, но последствия для отношений будут серьёзными). Стас, вроде как не перестал быть для меня человеком. Но есть и другое –– так сказать, существо вопроса, то, что стоит за пределами акта хамства. И я именно это существо и желаю обсудить. Я разделяю ситуацию на момент, где было задето моё достоинство (он исчерпан), и момент, где имеют место разные точки зрения. Именно поэтому написала данный пост. Вообще-то я очень высоко ценю своё достоинство, и когда оно бывает задето, я не отделываюсь идиотскими смайликами и посылами в зад, умножающими хамство, а реагирую соответственно тому, что я так ценю.
Ирина, а что у тебя с Ватсапп, фунциклирует?
Аня Санина, я его не обновила ещё, нужны танцы с бубном, потому что его удалили в Китае из магазина. Можешь по тому же номеру найти меня в ТГ.
Проморгал конфликт, да и гм.. Делать детальные разборы в анонимных конкурсах практически невозможно, почти бессмысленно. Комментатор не видит автора, что ограничивает восприятие текста,да и обращённый в пустоту комментарий так же ограничен: автора нужно знать. Иначе даже интонацию не подберёшь, не говоря уж о методе. Отсюда конфликты...
Зонов, он слишком разошёлся кругами. Мы не в сферическом вакууме :) и в ПБ-конкурсах автор с лицом заметен по этому самому лицу, а автор без лица должен бы (ещё вопрос –– должен ли? но логика сайта такова, что иметь лицо выгодно) таковое накопить. Это с одной стороны. С другой –– есть стратегии автора, есть стратегии текста. Тем большая, интересная. Иногда между стратегиями автора и текста возникают внутренние конфликты. То есть, надо выбирать –– остаться ли на авторсткой стороне или перейти на сторону текста. Продуктивным может быть и то и это. Для автора с непроявленным лицом становишься на сторону текста. Ошибка возможна только если лицо у автора есть, просто автор новый. И ещё –– обратная связь в конкурсах она не про работу с автором, она целиком и полностью про текст.
Но ведь "известный инцидент" Источник: https://poembook.ru/blog/43199 произошёл между (как здесь выразились в одном из дневников) "статусными авторами". Вот если бы было понятно, а чей (в данном случае) статус выше, то тогда было бы и легче занять чью-либо сторону. Ну просто исходя из того, что "жираф большой — ему видней!". А получается так, что Ваш упрёк, как бы, адресован всем "участникам регаты". Но лично у меня, как у и совсем не заинтересованного в конкурсах автора, складывается такое впечатление, что вам всем судьям очень нравится участвовать в конкурсах именно в этом качестве. Хотя лично мне Ваш разбор моего стихотворения https://poembook.ru/blog/38536 не понравился. Как автор, я могу об этом сказать, что мне он не понравился, или я должен промолчать? Вот не понравился, и всё тут. Но я же не переживаю по поводу того, что Вам не понравилось моё стихотворение. Всё таки, надо быть как-то терпимее к мнениям друг друга.
Для стихотворения "Закончен шумный бал" возможен только технический разбор, т.к. содержательная часть не разграничена и смята сверхдлинным монотонным размером. В таком исполнении необходимо дополнительно провести условное дробление стоп внутри для разграничения разных образов, как бы написать стих в стихе. Вообще, всё, что больше 6 стоп стихом уже назвать нельзя.... Здесь, конечно, мнение ))
Валентин, Да то и вовсе не важно, что там возможно. Обычно люди стараются понравится друг другу, хотят, чтобы и их творчество тоже нравилось другим людям. Вот если избавится от этого желания нравится другим, то и вовсе не важно, а что там возможно. Если творчество не приносит абсолютно никакого дохода, то и вообще не важно, а нравится ли оно хоть кому-нибудь. Но все оценки всегда субъективны, и надо просто свыкнутся с той мыслью, что абсолютно верного мнения быть не может. Но судьи критикуют (или хвалят) чьё-либо творчество, а дело автора (если он самодостаточен) иметь по своему же собственному творчеству собственное мнение, ибо, это его личное творчество, а все оценки со стороны - это просто чьи-то оценки людей, которых мы и знать не знаем. И так ли кому-либо важно, а у кого какая причёска иль одежда? То же относится и к творчеству. Вот как мне захотелось написать то стихотворение - так я его и написал. Все остальные мнения значения уже и не имеют. Оно будет именно таким, как мне нравится. Иль тогда придётся отказаться от мысли, что мы творческие люди и хоть чего-то умеем, если любое чужое мнение будет для нас всех что-либо значить.
Серёжкин, Вы читали Белинского? С Вашего разрешения, одна цитата: Выражения: "мне нравится, мне не нравится" могут иметь свой вес, когда дело идет о кушаньи, винах, рысаках, гончих собаках и т. п.; тут могут быть даже свои авторитеты. Но когда дело идет о явлениях истории, науки, искусства, нравственности - там всякое я, которое судит самовольно и бездоказательно, основываясь только на своем чувстве и мнении, напоминает собою несчастного в доме умалишенных… Стихосложение есть наука! По этой науке люди пишут сотни лет. Вот откуда Вы взяли такой размер? Сами изобрели?
Валентин, Белинского я не читал и читать не буду. Он для меня никто - просто потому, что его мнение мне не интересно. Если творчество не нарушает общепринятых норм морали, нравственности, законности и т.д., то оно может быть любым. Здесь уже никто никому не указ, сколько стоп там должно бы быть, иль не быть. Стихосложение - это творчество. Не превращайте его в правила дорожного движения.
Серёжкин, не нарушает уголовную законность, а языковую нарушает. Какое творчество у Вас? Научное, литературное, народное? Это всё не просто так!
Валентин, Язык меняется на протяжении веков. Моё творчество - это именно моё творчество, а не то, каким бы его хотели видеть местные критики. Но оно выложено чисто для ознакомления, а не для критики.
Вы хотите, как Нерон, чтобы все читали Ваши опусы до посинения, а Чуднова разбрасывала сверху липестки роз и изливалась похвалами и славословиями... Это я так, для ознакомления написал...
Валентин, А разве я говорил, что хочу, чтобы все меня читали? Что я буду с этого иметь? Рейтинг? Если кто и читает мои стихи, то лишь по собственному желанию. Касаемо же Ирины, то у нас тогда зашёл спор о длинной строке и по обоюдному согласию мы договорились, что она разберёт в Альбоме одно из моих стихотворений, и я ей предложил два на её выбор. Её разбор мне не понравился, и я остался при своём мнении, на что имею полное право. Так что, никто никому ничем не обязан.
Серёжкин, тут нет сторон. Или вы считаете, что хамить нормально? Для меня это прямой способ утратить человеческое достоинство. Насчёт вопроса, о котором я тут хочу поговорить, он не связан напрямую с инцидентом. Для меня он назрел и назрел давно. Я когда-то удаляла свой раздел на ПБ, и тогда, когда восстановила, пообещала себе, что второе удаление будет последним. Поэтому пока держусь. Но я значительно продвинулась по дороге к выходу. Жаль связей с людьми и отношений. Я уже давно не делаю многое, что могла бы делать при других обстоятельствах, и что когда-то делала. Нужны другие формы, собственно об этом и речь. Насчёт разбора того стихотворения –– он и не мог вам понравится. Но вы могли бы изменить оптику за эти годы и у вас были бы другие стихи, значительно более интересные читателю. А так –– мы будем беспрерывно слышать одно и то же многажды повторяемое на разные лады.
Ирина, А сразу же и пожаловаться на тот комментарий? Но если что, то тот автор тоже великостатусный. Кто вас там разберёт, как вы там разрешаете скандалы в благородном семействе? Упрёки же последовали всем остальным, к тому "хамству" и вовсе непричастным. Отношений никогда не жаль. Это всё проходящее. За 15 лет в интернете я это уже хорошо понял, что ничто здесь не вечно, и все отношения со временем разрушаются даже и в реале, и уж тем более, в виртуале. Если же мы что-либо и делаем, то это должно подпитываться из внутренней мотивации, а не от ожиданий, что нас за это похвалят. Хотим - делаем, а не хотим - не делаем. Насчёт же того стихотворения, то оно Вам и не могло понравится, но за эти годы у меня проявилась старческая дальнозоркость и я в очередной раз избавился от части детской наивности, что что-либо кому-либо должно нравится. И если кто-либо пишет стихи, чтобы понравится местным судьям здешних конкурсов, то это или наивность, или отсутствие собственного творческого стиля. Поверьте, я о Ваших стихах тоже не самого лестного мнения, только я Вас (в отличии от Вас) даже и не буду переубеждать менять свою оптику, ибо понимаю, что прежде всего творчество должно нравится самому автору, а вот читатели - это нечто второстепенное. Они мне за стихи ничего не платят, так что им придётся читать именно то, что мне вздумается написать. Но я то не устал повторять одно и то же, а вот Вы пишите, что устали. Значит что-то не так именно с Вами - возможно, не той дорогой идёте.
Серёжкин, зачем жаловаться? Админ что, откатит моё внутреннее состояние на момент до комментария? Это не кнопка undo. Дались вам эти статусы! Вот честное слово, идиотский посыл. Да и речь же не о форме (хамство), а о содержании. Собственно этот пост вызван не формой, а именно содержанием. Какие упрёки последовали? У меня накопился некоторый опыт от работы в конкурсах на сайте, есть и опыт работы с авторами вне сайта. Вы вообще не про то. Насчёт же того, что отношения портятся –– у меня иначе. Над отношениями надо работать, их можно загубить с хорошей базы, а можно поднять из минуса в замечательную дружбу, которая годами будет радовать обоих. А предоставленные самим себе –– они текут как придётся и сходят на нет. "Если же мы что-либо и делаем, то это должно подпитываться из внутренней мотивации, а не от ожиданий, что нас за это похвалят. Хотим - делаем, а не хотим - не делаем" –– если речь про то, что имеет отношение только к одному человеку, то так и есть, если речь про то, что на одном конце имеет меня, а на другом широкий круг с непостоянным числом, то тут не худо бы спросить и круг. "Поверьте, я о Ваших стихах тоже не самого лестного мнения, только я Вас (в отличии от Вас) даже и не буду переубеждать менять свою оптику" –– сколько ещё вы будете скакать за мной три дня, чтобы сказать, что я вам совершенно безразлична? "Они мне за стихи ничего не платят, так что им придётся читать именно то, что мне вздумается написать" –– а причём тут я? Это ваши с ними отношения. "Значит что-то не так именно с Вами - возможно, не той дорогой идёте" –– напротив, я иду той, я намерена изменить рутину, но многим хотелось бы оставить, как было до сего дня.
Ирина, Ну так, термин "статус" (в том дневнике) здесь ввёл не я, и коли мы все здесь делимся на Лиги, то это что-нибудь, наверное, значит же. А кто Вам мешает работать с авторами? Но не сможете же Вы осчастливить такою работой буквально всех авторов. Да и самим авторам стоило бы иметь своё авторское мнение, а не слепо следовать чужим рекомендациям. Отношения могут и не портится, но люди со временем просто устают друг от друга. Им хочется новых впечатлений и переживаний. Если же что и ценить, то это только семейные отношения. Они и в самом деле важны для нас всех. Кто захотел - то высказался. Просто запишите их на курсы по повышению квалификации. Делов то. Я и не скакал. Просто Вы вышли в Альбом, и я и вспомнил тот случай. Пока вы все там переживали под тем конкурсным стихом и в дневниках, я даже и не совался туда на чье-либо стороне. Здесь же Вы снова подняли тему того конфликта. Значит, та обида не отпускает. Кстати, Вы замечаете, что чаще конфликтуете именно с мужчинами? А причём здесь моя оптика? Я ещё в очках не нуждаюсь. Понимать ли под рутиной некое "болото" (опять же, термин из того дневника)?
Серёжкин, для меня ничего не значит. И хватит высасывать из пальца обстоятельства, не имеющие отношеник сути. "А кто Вам мешает работать с авторами? Но не сможете же Вы осчастливить такою работой буквально всех авторов. Да и самим авторам стоило бы иметь своё авторское мнение, а не слепо следовать чужим рекомендациям" –– речь об обратной связи в конкурсах. Не мешеает наличие другого мнения иметь собственное. Зачастую, собственное начинает формироваться только тогда, когда автор получает обратную связь. А до этого момента –– стихотворение –– шедевр, автор –– гений. "Здесь же Вы снова подняли тему того конфликта. Значит, та обида не отпускает" –– ещё раз, я о другом. "Вы замечаете, что чаще конфликтуете именно с мужчинами?" –– я не конфликтую. "А причём здесь моя оптика?" –– притом, что то, как видит автор и будет определять то, что у него получается. "Понимать ли под рутиной некое "болото" (опять же, термин из того дневника)?" –– под рутиной всегда понимается не место, но характер действия, как правило –– привычный и однообразный. Вопрос, наделять ли его приятными или неприятными коннтациями, каждый раз решается заново.
Ирина, До того момента стихотворение имеет именно свой авторский стиль. После него, оно его утрачивает. Не стоит переделывать весь мир под своё видение. Он многообразен, и именно в этом его ценность. Всё о том же. Цитаты: "по следам известных событий" "известный инцидент" Но "многих раздражает то, что я вижу и о чём говорю" https://poembook.ru/blog/43199 А это уже ответная реакция отторжения, если это задевает "многих". Ну, значит, мужчины такие: я, Сергей, Виктор, Карыч (и может кто ещё). Моя оптика меня вполне устраивает. Не всегда здесь было это однообразие. Для того, чтобы его здесь не было, надо просто привыкать к мысли, что самых разных мнений на творчество может быть множество. Вы же его хотите усреднить по своему подобию, согласно своей оптике.
Серёжкин, переделывает автор. Мне чужие стихи не нужны, чтобы их переделывать. Я даю обратную связь –– ибо конкурс эту обратную связь предполагает, и многие её ждут. Что дальше с ней делать, решает автор. Это же его стихи. Я ни на чём не настаиваю. "я, Сергей, Виктор, Карыч" –– мы пахали, ага. Даже не смешно. С Карычем мы проговорили 8 часов кряду как раз о разном, околопоэтическом. И в числе прочего он поблагодарил меня за обратную связь на свои стихи. С вами у меня никакого конфликта нет. Виктор упёрт, говорить мне с ним не о чём, ибо там другие цели –– он желает развекаться на сайте, а желаю более интеллектуальных занятий. И развлекаться ему не мешаю. А Сергей –– на мой взгляд, он очень скучно полемизирует, конфликта с ним никакого нет. Однообразие возникает в любой деятельности, повторяемой из раза в раз. Кофе варить –– рутина, но когда он правильно, без нарушений технологии сварен, пить его вкусно.
Ирина, Автор переделывает свой стих лишь потому, что Вам его авторское не понравилось. А должно было? О чём можно говорить восемь(!) часов кряду? Тот конфликт совсем и пустяковый, чтобы придавать ему такое значение. Делать вам обоим нечего. Обратная связь ничего не значит. Если самому автору нравится, то пусть так и будет. Более интеллектуальные занятия - это правка чужих стихов? Виктор достаточно интересный человек. Если бы его здесь так часто не банили, то здесь было бы интереснее. Сергей же широко образован. Не смотрите на то, что он здесь был таким простачком. Он интересуется и классической литературой, кинематографом, классической музыкой. Мы просто воспринимали его не всерьёз, а он будет поумнее, чем многие из здесь присутствующих. Конкурсы тоже повторяются из раза в раз. Есть ли в этом элемент рутины?
Серёжкин, да вы в уме ли? Автор хочет переделывает, не хочет, не переделывает. Чего вы к этому автору прицепились? Он сам за себя решается, что и как ему надо. Но многим эта обратная связь нужна, иногда на будущее. У многих есть рост, они об этом сами говорят. "О чём можно говорить восемь(!) часов кряду?" –– я же говорю, о поэзии, мы со Стасом вообще-то лично знакомы, нам есть, о чём поговорить. "Обратная связь ничего не значит. Если самому автору нравится, то пусть так и будет" –– вам не значит, другим значит. Посчитайте под разными записями об этом инцеденте, сколько людей сказали, что им важно, ценно, они не хотят, чтобы я прекращала. Почему вы решаете за других, что им нужно, а что нет? "Более интеллектуальные занятия - это правка чужих стихов?" –– я не занимаюсь правкой чужих стихов. Сами авторы и правят, если считают нужным. Это их стихи. "Сергей же широко образован" –– багаж бразования и кругозора там определённо есть, а стихи очень слабые. Так тоже случается. Одно не гарантирует другое. "Конкурсы тоже повторяются из раза в раз. Есть ли в этом элемент рутины?" –– есть. Но речь ведь не об этом. Я хочу изменить свою рутину применительно к конкурсам. Поскольку она направлена на других, с другими и советуюсь.
Ирина, А кто им мешает расти самостоятельно? Взрослые же люди. Лично знакомы? А кто же тогда Вам нахамил? Или там и вовсе не было хамства, и всё это недоразумение просто раздули всякие сплетники и сплетницы? Это не я, а Вы решаете, а как Вам поступить. Иль в этой теме Вы спрашиваете советов? А всё надо делать исходя из внутренней мотивации. Хотим - и делаем, а не хотим - и не делаем. Если у него и слабые стихи, то это не значит, что он ничего и не значит. Был бы человек хороший, а хорошие стихи можно и у Пушкина почитать. Должно быть, я Вас уже в этой теме изрядно достал. Извиняюсь за свою навязчивость. Но зато в этой теме хоть получилась хоть какая-то полемика, а то до этого было сплошное славословие. Доброго Вам дня! )))
Серёжкин, личный знакомый нахамил. Он, может, думал, что нет, но да. Так бывает. "А всё надо делать исходя из внутренней мотивации" –– скажите это гребцам на галерах, что они должны по доброй воле грести, а не потому что иначе их кнутом запорют до смерти. "Если у него и слабые стихи, то это не значит, что он ничего и не значит. Был бы человек хороший, а хорошие стихи можно и у Пушкина почитать" –– я эту надпись на майке сделаю –– отличный выверт сознания. Эталонный. "Но зато в этой теме хоть получилась хоть какая-то полемика, а то до этого было сплошное славословие" –– вы тут главный, кому шашечки, ехать вы в любом случае и не собираетесь. И вам хорошего!
Ирина, Да не сравнивайте Вы свой труд с трудом гребцов. Вы же не на галерах. Вы же сами этого хотите (или, не хотите) - что-либо делать (иль, не делать). Побольше оптимизма и юмора, и Вам самой же будет легче. Просто в Вас чувствуют слабое звено, и на это давят. Обстоятельства, иль люди - это и не важно. Важно, что давят. Вот тогда за ту Вашу тему проголосовало 74 человека (включая и меня). Да и фиг с ними. Стоит ли мне из-за этого так уж переживать? Как сочинял - так и впредь буду. Но я об этом помню, и только. Помню, что мнение 73 (плюс Вас) для меня абсолютно ничего не значит. Ещё раз: оптимизма и юмора, и тогда всё будет хорошо.
Серёжкин, причём тут мой труд? Вы сами сказали, что всё надо делать по внутренней мотивации. Я вам показала, что не всё, что очень многое в жизни приходится делать по внешней мотивации. Показала вам несостоятельность вашего довода на простом примере. "Просто в Вас чувствуют слабое звено, и на это давят" –– я искренне общаюсь с людьми и реагирую открыто. "Помню, что мнение 73 (плюс Вас) для меня абсолютно ничего не значит" –– настолько не значит, что вы с 18-го года забыть не можете :) Спасибо за пожелание!
Ирина, Никому не нужна эта открытость. Люди, зачастую, бывают просто неблагодарными. В лицо похвалят, а потом иные задаются вопросами "а где же были статусные авторы"? А иные, "а что случилось, мы и не заметили"? Я помню, но я не переживаю, о чём и говорю. С того самого года меня это не сломило. 74 - это ещё не всё прогрессивное человечество. Эка беда, что 74. Богуслав мне тогда чужого японского травянчика припомнил. Экая мелочь. Прямо как дети, но только взрослые.
Серёжкин, вы же поборник поступков по внутренней мотивации –– я так реагирую, потому что так устроена. А что у людей в душе –– вам-то откуда занть? вы же только за себя можете что-то говорить, и то, судя по всему, соврёте (а иначе, зачем другим двуличие приписываете?) Почему разбор вашего текста, да ещё и предложенный вами, должен был вас сломить? Что в этом такого?
Ирина, А может Вы просто идеализируете людей? А от этого и завышенные ожидания. А потом и обиды. Просто поверьте на слово, что проходит какой-либо конкурс, и о нём почти никто уже и не вспоминает. Какие там были комментарии и оценки - всё это в прошлом. И правильно - надо жить будущим, а если и ностальгировать, то только по личному и приятному. Два стиха были предложены мною, но Вы же сами и захотели на моём примере мне что-то доказать. За это Вы и получили 74 лайка, а я увидел то, а кому моё творчество не нравится, что счёл или обычной творческой завистью, иль разностью вкусовых предпочтений. Тоже так себе "опыт, сын ошибок трудных". p.s. Но меня посылают в магазин. На часик отлучусь, ибо, реал всяк важнее виртуала.
Серёжкин, "А может Вы просто идеализируете людей?" –– я не требую от других больше, чем от себя. Обиды никакой нет. Есть закономерная реакция. "Просто поверьте на слово, что проходит какой-либо конкурс, и о нём почти никто уже и не вспоминает" –– это процесс. Один конкурс мало что даёт. Так народ это вполне понимает, пользуется не отдельным конкурсом, но модулем, как таковым. :) Дешёвых вам цен!
Ирина, Спасибо, затоварился дня на четыре. Вы просто посмотрите, а что именно надо людям? Флэшмобы. А тут Вы со своею учёбой. Правда же, флэшмобы - это и куда интереснее. Но если кто хочет посмотреть на людей, то добро пожаловать в метро в час пик. Вдоволь можно насмотреться. Эка невидаль. Это для Робинзона Пятница был критически необходим. Но всё, более Вас и не отвлекаю. В Альбоме всё равно скука, так что можно сюда дней пять и не заходить. А ещё литераторы. Были бы анимешники иль рокеры, так было бы и повеселее. Там аудитория поживее будет. Всего Вам доброго! Не обижайтесь на меня. Я не со зла, если иной раз и прямолинеен. )))
Серёжкин, людям разное нужно в разное время. Одними флэшмобами сыт не будешь. Вот и вы поболтав тут, идёте к другим баранам :)
Ирина, Ну так, я именно для этого сюда и захожу - поболтать. А сферы хобби-интересов у меня и совсем другие.
19.08.2024
Юбилейный комментарий: Фраза "Вопрос к залу по..." воспринимается неоднозначно и вапще.
Radio Lee™, я заметила на второй день :) так сказать –– призвук и подтон.
Не мешало бы меня слегка упорядочить в вашей серой жизни - шоб вам же лучше было! А то давно уже не делаю для вас многое - сами виноваты! Какими-то вы одноитежными стали, многоповторяемыми... Слепые! Вы ж не видите, как повезло конкурсу, когда я в него второй раз зашла! А чо! Спасибо-то мне говорят же из конкурса в конкурс... Короч... Привет вялым мухам от мухоловки, ы...
Артём, только на самом деле, это мне не помешало бы упорчдочить то, что я делаю применительно к сообществу. Ради этого и пост. А мухоловка была снята в оранжерее парка Гонконга в 2005-м году, это фото я люблю за метафору –– тут в фш удалён синий канал, и земля превратилась в кровь.
Я тут думала, как тебя "обезопасить") кажется любой формат общения в тырнетах с обратной связью "небезопасен" и не спасет от хамства нарочитого или случайного "в порыве эмоций" (вот в телеге многие отключают комментарии, такое же не подойдёт... а фильтры и модераторы, ну не знаю) А твои разборы... я их всегда ждала и жду, ну ты знаешь ведь мое отношение к тебе и твоему слову) и это не значит, что все принимается, это значит, что процесс внутри идёт и фильтры включаются и настройки. Я только подумала, что вот ты уйдешь.. и подумала, а если бы я не встретила тебя в этой виртуальной кастрюльке под названием ПБ.. Я многому тут научилась и многому благодаря тебе и твоим конкурсным разборам всего и вся... Если пришло время уйти этой "эпохе"... спасибо, что ищешь другой формат, а не совсем уходишь. Странно, что некоторые не понимают всей ценности такого общения и я не о Карыче, сам конфликт не видела, прочитала у Светланы в дневнике. Надеюсь вы с ним как-то утрясли это... Ты как неравнодушный всегда под прицелом, к сожалению. Многие молчат под текстами, чтобы не попасть под раздачу, под эмоцию автора( вот и твое терпение кончилось видимо(
Ольга Галат, никак не обезопасить. Эта запись –– лучшая тому иллюстрация. Очевидно, что если я и вправду хочу что-то такое делать, мне надо выйти за пределы сообщества, и дать возможность тем, кому интересно и нужно, пойти следом. Иначе будут клевать исподтишка. В общем, подумаю. Разумеется, любой умный человек понимает, что замысел может знать только автор, и только автор может понимать, что ему действительно стоит сейчас реализовать, даже если правоту обратной связи он почувствует через время. Так бывает –– мне как-то сказали, что вот эта особенность текста –– это главный его недостаток. Но я-то считала, что это несущая конструкция, и никак не может быть удалена! Так оно и было. Но через три года я снова наткнулась на этот отзыв и ясно увидела то, что три года назад от меня было скрыто. Это был рассказ. Забавно, что к тому моменту, как увидела, уже и сама так не строила тексты, в какой-то момент доросла. Но вот тут отфиксировалось. Иногда до уровня восприятия критики надо дойти своим ходом. Я это очень хорошо понимаю. Что в целом не означает, что обратная связь не нужна. Этот год на ПБ для меня с самого начала не задался. Да и что тут скажешь –– роман с сайтом подзатянулся. Нужны какие-то другие формы. Пойду думать.
20.08.2024
По правде сказать, меня Чуднова-судья интересует куда меньше, чем Чуднова-автор. Посему если Ирина уйдёт от судейства, я скажу: «какая жалость». И всё. А вот если сайт покинет Чуднова-поэт, то это будет архискверно. Итак уж много хороших авторов покинуло сайт по причине окололитературных разборок. Что касается недавнего конфликта, то он выеденного яйца не стоит, ей богу. То ли ещё было, то ли ещё будет. Неврастеники и зануды были и останутся. Как говорится, «Не обращайте вниманья, маэстро, / Не убирайте ладони со лба…». Да, да, ладони. Одна из которых так славно смотрится на аватарке. ☺
Cript13, как автор я мало выкладываю текстов. Не то состояние. И это ещё с января. Но ничего, пока не уйду совсем, дай бог, в час по чайной ложке будет.
Cript13, Кто бы с сайта не ушёл - Пусть гуляет смело! Всё здесь будет хорошо - Найдис справил дело. Мы на белой полосе - Время веселиться! А Чуднова - как и все - Дцатая страница.
Артём, вам-то я что сделала?
Ирина, ничего... Я тебя совсем не знаю и люблю, как и всех местных... Не более того...
Артём, а к чему вы написали выше?
Ирина, а... Это просто очередной внезапный поэтический всплеск. Весьма симпатичный. А ситуация, имена собственные - всё вторично.
Артём, на самом деле, весьма слабый, именно из-за частушечного ритма и частотных рифм. Да и у вас же есть свой аккаунт –– зачем сюда-то?
Ирина, ошибаетесь, милочка - эта улица общая, ё.
Артём, не до такой степени. Просто в вашем аккаунте никто ничего не читает, кроме поисковых машин. А здесь глядишь –– и прочтут.
Артём, Мой слог феноменально прост, Понятен, ровен, близок. Я не тяну кота за хвост - Бросая музам вызов. На этом слоге говорю, Ему учила мама... ...Зачем давать огромный крюк, Когда дорога - прямо?
Артём, прекрасный стих! Опубликую... Спасибо, незнакомка.
А нужен крюк вот для чего - Чтоб поднабраться силы... Чтоб хоть и мёртвый, но живой Предстал ты у могилы, Всю жизнь на рифму протрудясь, - Таланта не имея... ...Кому дана полёта власть, Не будет ползать змеем.