Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Гоголю - 215

Отзывы
"Ещё свежи в голове нашей мысли Серёжкина о женском уме, глупости и красоте". Источник: https://poembook.ru/blog/42982 ... Вот это предложение мне особенно понравилось. А Гоголь - это очень хороший писатель. Достаточно умный и едкий на выражение своих мыслей. Был бы здесь на сайте Гоголь, так обязательно бы добавил в избранное.
Серёжкин, "Именно в текстах Гоголя я увидел параллель с говором, манерой и стилем, которым общается здесь на ПБ... наш Серёжкин" Источник: https://poembook.ru/blog/42982 ... Вельми смутили Вы меня таким сравнением. (Только сейчас это заметил - Вы меня в последнее время так часто упоминали, что я уже это стал не замечать, воспринимая это как должное.) Вообще-то, многое чего я почерпнул из полуфантастического творчества Шефнера (зело рекомендую его эту самую полуфантастическую прозу - и очень интеллигентно, и с такой наивной иронией, от которого веет жёстким сарказмом, но всё завёрнуто в такую мягкую упаковку, что сие можно читать с крайней степенью удовольствия). p.s. Хоть и смущён, но крайне приятно. )))
Серёжкин, ну так, Вы то противитесь, то ничего. Я ведь совсем уж без юмора не могу. Специфика ракурса моего такова.)
Богуслав, Давайте и я Вас похвалю. Понравилась мне Ваша итальянская монета в 20 чентезимо. Чему всё то, изображённое на ней, посвящено, я не знаю, но дама одета именно так, что мужскому взгляду это должно быть приятно. Вот только её грудь... немного напоминает две котлеты. Но это легко исправить, придав ей изящную выпуклость, чуть-чуть откорректировав форму той груди обычным надфилем. И ещё одно маленькое замечание, и как фотограф фотографа Вы меня поймёте - горизонт со зданием немного завален, и это (в отличии от груди) уже не исправить. А так, монета - просто загляденье.
Серёжкин, там не здание, а герб с короной, для полётного образа норм. Исправить-то не сложно, горизонт двигается в фото проге как угодно. Этот кавай монетный не только для Гоголя, но и для Вас предназначался. Вот видите, вчера Вы с Пушкиным крепкое распивали на древе, а сегодня с Ник. Васильевичем на дружбанской ноге. Вона как мы Вас балуем.
Богуслав, Весьма, весьма и прелюбезно с Вашей стороны меня попотчевать таким и этаким. Тронут до глубины души, ей богу, тронут.
Серёжкин, за груди я вообще не парюсь, мне кажется, это тот орган, который может быть любым, если женщина не стара. А Вы мне надфиль предлагаете.
Богуслав, О, этот орган имеет большое значение. Этому органу медики, по желанию самих женщин, придают самые разные формы... Но там только фаски снять для придания более эстетической нормы.
Серёжкин, бабы с ума сходят - это известно, и им помогают установители норм. Для нас с Дракошею сойдёт манетный образец. А чего ж не предлагаете губы надфилем подправить, в соответствии с нормами?)
Богуслав, Тоже мне, сравнили объёмы того и другого. Но всё должно быть соразмерно. Недаром напридумывали всяких золотых сечений, чтобы выявлять гармонию хоть в чём угодно.
10.04.2024
Цытата: "С хорошенькими актрисами знаком. Я ведь тоже разные водевильчики… Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» – «Да так, брат, – отвечает, бывало, – так как-то всё…» Большой оригинал." ©
\\Красота производит совершенные чудеса. Все душевные недостатки в красавице, вместо того чтобы произвести отвращение, становятся как-то необыкновенно привлекательны; самый порок дышит в них миловидностью; но исчезни она – и женщине нужно быть в двадцать раз умнее мужчины, чтобы внушить к себе если не любовь, то по крайней мере уважение."\\ Не. Как и если о мужчинах говорить - тоже не. Ну, то есть да, но ооочень на незначительное первое время после знакомства, а дальше на первый план выходят совсем иные притягивающие достоинства (и отталкивающие недостатки), а красота уходит на дальний план, ибо к ней быстро привыкаешь, и красотой тебе видится совсем другое. И внутренняя некрасивость человека, открывшаяся тебе, способна изуродовать в твоих глазах любую красоту. Вот и мини-сериальчик "В её глазах" сообщает нам о том же. Только что посмотрела, рекомендую, кстати. В нём главную героиню играет самая красивая западная актриса Ив Хьюсон, она до того красива, глаз не оторвать. И вот эта красавица, как оказывается, "в печонках сидит со своей любовью" у мужа. Как так? Почему? Ведь когда-то была большая любовь, а девушка внешне осталась так же прекрасна! Не буду спойлерить, но причина поразительна)
Елена Наильевна, совершенно верно. А как Вы видите общую картину по повести Гоголя, как понимаете? Я думаю, Гоголь говорит о разных уровнях порока. В приведённой Вами цитате, он говорит о жене глуповатой, но красивой, может и с некоторыми пороками, коими он называет определённые недостатки. А вот художник столкнулся с уровнем "дно", и он примирить сие не смог в себе.
Богуслав, Я не считаю Гоголя морализатором, а данную повесть - морализаторством. Как и не считаю, что пороки - главный акцент повести. Я считаю повесть размышлением о единстве и борьбе противоположностей: каждый герой и каждая сцена здесь представлены со своими "двойниками" - противоположностями - простой и поверхностный Пирогов\ мечтатель Пискарёв; блондинка\брюнетка; идеализированная женщина\реальная женщина; реальный Невский проспект\ иллюзорный Невский проспект. И т.д. Кстати, сцена посещения Пироговым жены Шиллера, пока немца-мужа не было дома - о ней есть песенка: "К жене пришёл молодой любовнИк, когда муж пошёл за пивОм", если помните)
Елена Наильевна, в принципе-то да, это не откровенное морализаторство, конечно. Но даже в противопоставлении слабый художник сгинувший, выигрывает у сильного успешного кабеля, именно на моральном контрасте. Плюс, если учесть, что Гоголь и по воспитанию был глубоко христианизирован, и впоследствии писал проповеди. Я, помнится, читал одну его, довольно сильную проповедь, призывающую ко Христу в талантливом изложении.. . Песенку помню, просветили.)
Богуслав, Не, не просветила, что вы! Это я на ходу придумала, только что на ум пришла аналогия с той песенкой!) Не поняла: чем выигрывает слабый сгинувший художник? Далёкие от реальности люди - это наркоманы (и в повести художник - опиумный наркоман, это как бы намёк, что все их мечтания об идеальном - это опиумный дурман, далёкий от реальности). Им обоим недостаёт "золотой середины", они оба - крайности, а крайности - всегда плохо. Нормальный человек - всегда сплав пороков и достоинств, он должен быть в нормальной степени романтичным и в нормальной же степени реалистичным и прагматичным, иначе с простым, как дверь без ручки, прагматиком ты умрёшь от скуки и тоски, а с радикальным романтиком и идеализатором - от голода. Ещё нарик и психопат, да нафиг надо.)
Елена Наильевна, во многом Вы правы, да, художник "выигрывает" как-то очень уж странно, но если не считать художника нариком по природе, а просто сломавшимся человеком, может заблудившимся по неопытности... А ведь ломаются многие сильные и благополучные, даже неожиданно для всех (как Кунгуров из окна вышел позавчера). Художник никому жизни не портил своим поведением, наоборот, хотел и предлагал нормальную новую жизнь девушке падшей, и может жили бы - не тужили. По совести эти герои-мужики на разном уровне.
Богуслав, Предлагать проститутке "нормальную новую жизнь" - это фантазия из оперы "вытащить бомжа с улицы и социализировать". Исследования показали, что 99 проц. бомжей всё равно потом вернутся к прежнему образу жизни, и живут они так, потому что такой образ жизни их больше устраивает. Романтики тем и проседают, что не понимают законов жизни, а точнее - так или иначе хотят прогнуть жизнь под себя, чтобы она у них была на посылках, как Золотая Рыбка, они не хотят видеть реальности и подстраиваться к ней, чтобы адаптироваться в социуме, ещё чего, в этом грязном мире и порочной реальности! Вот я - адепт чистоты и непорочности, пусть будет по-моему или никак! А жизнь ему - бетонную стену на такие запросы, а он - лбом об неё. Это же Анна Каренина на минималках) Тоже всё идеала искала, нормального порядочного мужа зачморила и замучила, не говоря о ребёнке. Этот - под нож, та - под поезд. Ибо всё не по их, вот какое гадство. Тонкие натуры, блин.
Елена Наильевна, ну Вы про рационально-реальное, а я не уверен, что Гоголь про то же самое, сюрик он любил... Ну, вот ещё один герой - Мюнхгаузен Захаровский. Разве он не прекрасен, разрушитель рациональных конструкций, лбом стену социума таранивший?
Богуслав, все эти (и не только) психи прекрасны по-своему, иначе не были бы героями классики мировой литературы, конечно. Просто на любую вещь можно смотреть с разных точек зрения: как на яркий архетип или как на человека в реальной жизни. (Это как в той шутке: почему чужие пьяные мужья кажутся симпатичными, а свой пьяный - бесит. Вот поэтому же.)) Я нарочно заняла противоположную вам позицию - для освещения вопроса с двух разных сторон) А иначе можно было бы согласиться и на этом поставить точку)
Елена Наильевна, так и Ваше имеет место, я по своей нерациональности в эту сторону и не думал, но Вы дополнили, и это стоит учитывать. И всё же, на героя следует смотреть в том контексте, в котором он существует (хотя не всегда это понятно, а иногда и не обязательно понимать). Но когда Серёжкин стал бить морду всем подряд - и Дон Кихоту, и Мал. Принцу, и сталкерцам - это уже слишком, это уже разрушительный подход к искусству, как фотиком гвозди забивать.
Богуслав, бить можно кого угодно, если есть интересные доводы. И смотреть на кого угодно в каком угодно контексте, нет никаких правил и рамок в составлении мнений, ходить же по ниточке неинтересно.
Елена Наильевна, художникам известен такой принцип: оценивать искусство нужно по тем правилам, по которым оно создавалось. И не обидно ли авторам будет за то абсурдное использование их творений, и кому нужен такой подход к делу? Не лучше ли проникнуться замыслом автора? По мотивам, конечно, можно использовать творение как угодно, но это уже вторичное применение, это как другой вид искусства.
Богуслав, а как вы "проникнитесь замыслом автора"? В голову ему, что ли, влезете?) Читатель может только предполагать, но замыслы у настоящих художников своего дела всегда многосложны, точнее - их исполнение. То есть писатель погружается в работу, и дальше она ведёт его, несмотря на замысел. И получается оч глубоко и многомерно. \\И не обидно ли авторам будет за то абсурдное использование их творений\\ Вы серьёзно? ) Гоголю будет обидно за наши мнения о его произведениях?) Да даже мне пофиг, кто как истолкует мои произведения, это не моё дело. Всё, что мне интересно после того, как стих ушёл в Сеть, - интересная обратная связь. Если кто-то тупит и не проникается "замыслом автора" - его дело, мне-то что?)
Елена Наильевна, ну, например, Лем и Стругацкие не были довольны, если не сказать больше, тем, как Тарковский "испоганил" их произведения, это ведь тоже разновидность прочтения. Хотя это вписывается в жанр "по мотивам". Нет, конечно в творчестве возможно всё что угодно, особенно, если результаты выдающимися получаются, но не всегда вольности уместны. Но всё же, хотелось бы узнать, как Гоголь относится к своему этому герою, как задумывался им. Но можно и другой вопрос поставить. Если Гоголя не считать моралистом, то можно ли считать таковым его героя или он просто помешаный на своих страстях и представлениях о красоте? Но он ведь мог воспользоваться женщиной, прикасаться к которой было уже за счастье (как это сделали бы большинство, по словам Гоголя), но не смог. Это вопрос совести, брезгливости или психического отклонения?
Богуслав, Славбог, Гоголь нам с вами ничего не предъявит, даже если бы мы сняли фильм "по мотивам".) Но ведь мы не посягаем на святое и не лезем в соавторы, а просто рассматриваем вещь с тех сторон, которые нам доступны ввиду нашей широты охвата предмета.) \\Если Гоголя не считать моралистом, то можно ли считать таковым его героя или он просто помешаный на своих страстях и представлениях о красоте? Но он ведь мог воспользоваться женщиной, прикасаться к которой было уже за счастье (как это сделали бы большинство, по словам Гоголя), но не смог. Это вопрос совести, брезгливости или психического отклонения?\\ Он идеалист, этим всё сказано. Это подростковые качества, все, какие у него, он бы их смог перерасти, возможно, если бы занялся нормальным делом и отвлёкся от рефлексии о несовершенстве мира - то есть занялся собой, а не перевоспитанием других. Мечтатели часто прекрасны в творчестве, но если у них не переключается тумблер, это потерянные люди. Я думаю, данная повесть и об этом в том числе.
Елена Наильевна, в беседе с Сережкиным мы вышли на рассмотрение таких вопросов: "Кем считать авторов-создателей, вообще гениальных людей? Как относиться к ним, их творениям? Создаётся ли литература просто для развлечения или для большего? Оправдано ли считать искусство в целом - от сатаны? В этом плане с музыкой и даже живописью легче, они не транслирует идею так, как это делает литература, где каждое слово имеет вес"... Можно обобщить и так наши с Вами рассуждения: Гоголь просто показывает, описывает человека, как такового, а он разный, всякий. Но человек всегда позиционируется как образ Божий, иначе он животное. И ведь интересно видеть божественное в человеке, ибо бесовское бесславно. А божественное, даже если оно едва пробивается через толстую кожу - уже является солью, достойным внимания.
Богуслав, животное - тоже от Бога. Всё сущее и не сущее - Бог, а человек - такая же Его частица, как, например, букашка. Я так смотрю на это. По первой части уже ответила вам ниже.
Елена Наильевна, животное от Бога, и если мы показываем животное в контексте искусства, то это органичное явление. А в человеке животное - это в основном физиология. И если мы, показывая человека, делаем это только в рамках его физиологии, то это уже порнография в широком смысле, это и занижает и унижает уровень человека. Многие бесовские вещи уничтожают искусство, делают бессмысленным его назначение. Зрелище зрелищу рознь. Я бы сказал, что не зрелище, а созерцание есть великая потребность человека. Любовь к иному зрелищу может являться признаком проклятия.
Богуслав, \\Я бы сказал, что не зрелище, а созерцание есть великая потребность человека. \\ Это разные потребности, у человека несколько уровней голода: "хлеба и зрелищ", голод познания, голод близости, голод эстетического удовольствия и т.д. \\А в человеке животное - это в основном физиология. И если мы, показывая человека, делаем это только в рамках его физиологии, то это уже порнография в широком смысле, это и занижает и унижает уровень человека\\ Не вижу занижения и унижения уровня человека в этом, вижу просто однобокое освещение образа. И кто сказал, что животное в человеке - это всегда плохо? Почему физиология - это плохо? Это тоже, в свою очередь, довольно однобокий взгляд, я предпочитаю смотреть шире, так лучше видно. \\Многие бесовские вещи уничтожают искусство\\ Что такое "бесовские вещи"? На мой взгляд, бес не на входе, а на выходе. То есть все пороки присущи человеку, и что будет занимать в нём главенствующее место, зависит от состояния его личности, от его картины мира и его системы ценностей.
Елена Наильевна, я о том, что можно общество развратить до скотского уровня, давая ему лишь соответственно его низменным потребностям. В том числе и предлагая такой вид свободы выбора, который уничтожает в человеке стыд и тормоза совести. Это ведь действует как гипноз, особенно на стадном уровне. Можно рестораны наполнить человечиной и распиарить это, можно узаконить гладиаторские бои до талого, можно дать народу корриду, можно сделать модной галантерею из человеческой кожи, из уничтожаемых в газовой камере наций, можно распиарить блюда из русни, педофилию, алкоголь и наркоту, и что угодно под привлекательным соусом и с "однобоким освещением". А можно вести с сознанием народа, начиная с юных лет, совсем иную работу, и это действует. Но проще всего сказать: люди сами разберуться, на то у них и голова.
Богуслав, Вы ещё скажите, что боевики и хорроры способствуют тому, что человек посмотрит их и пойдёт убивать) Уже научно доказано, что нет никакой связи между склонностями человека к насилию и просмотром боевиков и триллиров. В ваших словах есть доля истины, но фраза "вести с сознанием народа работу" меня сильно настораживает) Например, взять недавнюю истерию по поводу "голой вечеринки". Это ж испанский стыд, как "моральные камертоны" зачморили на всю страну, кого захотели. Это смахивает на чью-то команду "фас!", и толпа, как собачья свора, кинулась рвать того, на кого указал чей-то перст. А с какого хрена этот перст должен быть указующим? Так что с цензурой тоже надо быть осторожным, не перегибать и хорошо осознавать, где от неё польза, а где ведут "работу с твоим сознанием". Сами-то кто они такие, чтобы обозначать другим рамки? И я не вижу, чем песни Шамана и Газманова в школьной программе лучше тошниловки Солженицына и Ко. Одинаковый бред, те самые крайности. Ещё додумаются какую-нибудь Долгарёву впихнуть с её нескладушками, с них станется.
Елена Наильевна, убивать не пойдёт в обычных обстоятельствах, но ему будут подобные зрелища доставлять удовольствие. Я помню детство, когда у бабушки дома смотрели кино по единственному каналу, и показывали сцену, как охотник целится в оленя. Сестра бабки закрывала глаза, и несколько раз спрашивала:"всё, или ещё не выстрелил?". И помню, как мать, будучи училкой, в 90-е заходила к своей подруге домой, а сын её учился в школе, где мать работала. Квартира была тесная, и тут же они общались, а сынок при них крутил по видео порнуху. Мать моя пребывала в удивлении, а та мамаша никак не реагировала, это была норма, сынок уже воспитал. Правда, вскоре от этого паренька нашли одежды и остатки мяса с костями, опознали только по одежде. Его сожгли в кислотной ванне подобные ему, ибо то поведение дома было только верхушкой айсберга. В те годы, например, на урок к моей матери мог приходить ученик с заряженным пистолетом, ему так нравилось, и пожаловаться было некому. Это просто небольшие штришки. А булинг в школах? Конечно надо работать с сознанием, ибо культура и мораль это реальные вещи, а не иллюзорные. Голую вечеринку мне не жалко, их в тюрьмы не сажают, а просто выпихивают из тренда, эфира, от кормушки. Большинство из них упыри, покалеченные морально. И главный их порок - жизнь у кормушки, а главный порок общества - бесстыдное социальное неравенство. Я не говорю о малых различиях, а о несопоставимых, речь о бабле. А шаманы - из той же плеяды, их нужно отправлять туда, о чем они так звонко воют в педрических штанишках. А в целом, правильно поданые темы патриотизма, подвига, людей мужества, совести - это хороший материал для становления молодого сознания. Конечно же, на всём идёт спекуляция во имя золотого Тельца, остальное как производная.
Богуслав, \\убивать не пойдёт в обычных обстоятельствах, но ему будут подобные зрелища доставлять удовольствие. \\ Вы что, считаете, что маньяков воспитывают как-то специально? Лично я не интересуюсь хоррорами и боевиками, я люблю детективы и расследования, драмы и всякие психологические триллеры и иже с ними, и там тоже обычно немало трупаков и кровищи, но я не заостряю на этом, элемент и элемент, а удовольствие я получаю в целом от хорошего кино, а хоть бы и доставляло, кому это мешает? Я люблю охоту, как уже говорила. Не кровожадное бессмысленное убийство, а именно охоту, это разные вещи: если одно гадко, то второе - красиво. Ну и что с того? Я неоднозначно смотрю на булинг в школах, то есть не считаю, что всегда виноват коллектив, часто бывает виновата жертва, и работать с ними надо, учитывая всю полноту картины, в обе стороны. \\Голую вечеринку мне не жалко, их в тюрьмы не сажают, а просто выпихивают из тренда, эфира, от кормушки. Большинство из них упыри, покалеченные морально. И главный их порок - жизнь у кормушки\\ То есть вы поддерживаете буллинг?) Дело в том, что выпихнуть из тренда - не напасть, как бы с теми, кто пришёл на их место, не пропасть. \\главный порок общества - бесстыдное социальное неравенство\\ Ахаха) Богуслав) Не, я понимаю, о чём вы говорите, но всё же вы смотрите ну очень однобоко.
Елена Наильевна, ну что тут непонятного, Вы же сами утверждали, что в отношениях главное взаимное уважение и отдача. Какие нормальные отношения можно строить с теми, кто себе и остальным установил пайки, и создаёт видимость друзей народа? Требует от него что-то, высокопарные лозунги декламирует, при этом ничего не собирается менять, и делиться не собирается. В семье же такого быть не может, чтобы табачок врозь. Семья, Родина - дескать это понятия одного порядка. Только порядки, правила, стандарты для всех разные. А с какого хрена? Чем моя жизнь и расход времени, которое я трачу на работе, отличается от их расхода жизни? В этом основа любой системы и мотивация её существования, когда в ней всё держится на рабах за похлёбку.
Богуслав, Вы так рассуждаете, потому что никогда не были во власти и не были ответственны за благосостояние большго количества народа, наверное. Попробуйте, и ваши взгляды лишатся пискарёвской романтизации и идеализации мира) Это очень сложно, и если вы станете делать всё по букве закона, не отступая ни на шаг, и по справедливости, какой видите её вы, вы там долго не продержитесь - вас в лучшем случае очень быстро свергнут (причём свои же! да-да), а в худшем - просто грохнут (они же). \\Чем моя жизнь и расход времени, которое я трачу на работе, отличается от их расхода жизни?\\ Отличается той ценой, которую назначили своей жизни вы сами. Или вам кто-то мешает назначить иную цену? Жить и работать по-другому? Отказаться от привычных удовольствий на благо семьи и Родины?) Разумеется, недостатки и пороки есть ВЕЗДЕ И У ВСЕХ. Так и что с того? Такова жизнь, она далека от идеала. Зато в ней и свободы дофига, особенно в нашем государстве - меняйся-не хочу)
Елена Наильевна, я это прекрасно понимаю, по каким законам там наверху живут. И что с того? Их никто туда не гонит, да и никаким кнутом оттуда не выгонят, ибо это и есть предел мечтаний большинства, из той же серии, что и яхта, замок на берегу моря, жена-модель. А сложностей везде хватает, даже в школе не у всякого психика выдерживает, бегут не оглядываясь, из власти гораздо меньше бегут, по понятным всем причинам. Всё прогнило, всё на обмане, с этим не поспоришь. Я цену жизни не назначал (если её выражать баблом), живу и тружусь по призванию. Цену работе учителя не я назначал. А те, которые трубят с высоких трибун, что учить это одно из самых важных дел в нашей стране. Это, конечно, лицемерие. Я не ропщу, просто как факт очевидный. А если содержанием измерять жизнь, то у меня она зи бест.
Богуслав, Это не лицемерие, а огромная гос. машина, где говорят одни люди, законы издают другие, исполняют третьи, получают четвёртые и т.д. Я вот, например, когда пишу в городскую администрацию, мне ни разу не отказали, приехали и убрали где-то мусор, а вот насчёт бродячих собак полгорода пишут - воз и ныне там, законы дурацкие, местные власти буксуют. А недовольные будут и были всегда, при любой власти, многим оч не понравятся, например, ваши замашки к распределению ресурсов, поверьте) Жизнь идёт так, как она идёт, и я не трачу её на пустое ворчание - делаю, что могу, и не парюсь за то, что от меня ну никак не зависит. \\ибо это и есть предел мечтаний большинства, из той же серии, что и яхта, замок на берегу моря, жена-модель\\ )) Вам хоть что-то из этого надо? Мне и бесплатно не надо, вы не понимаете, какой это гемор, всё вами перечисленное. Кому надо яхту, дом у моря или модель, тот арендует, времена малиновых пиджаков давно в прошлом, Богуслав) Все уже разошлись, кажется, одни мы с вами тут жарко спорим до сих пор)
Богуслав, \\В семье же такого быть не может, чтобы табачок врозь. \\ Почему это не может? Я что, приклеена к своим членам семьи, чтобы шаг влево-шаг вправо - расстрел?) Время от времени "табачок врозь" - очень полезен и здоров, иначе повесишься)
Елена Наильевна, не, я про доходы, разве Вы не поделитесь, как с родными, с тем из семьи, кому нужно.
Богуслав, а у гос-ва разве нет соц. программ? Наша страна самая щедрая на раздаривание денег направо и налево, это не новость вроде.
Елена Наильевна, я не буллинг поддерживаю, их личного пространства никто не отнимает, и гарантии гражданских прав не лишает, в отличие от настоящего буллинга, а просто высказывают вслух общественно, что думают об их идиотском поступке. А коль ячейки системы меняться не предполагают, а только люди в них, то я и тому порадуюсь, что вместо хари в перьях и бриллиантах буду чаще видеть кого-нибудь типа Гусевой, Гариповой, Волчкова и иже с ними.
Богуслав, "харя в перьях" хотя бы талантлива)
Елена Наильевна, есть талант, но не настолько, чтобы заслонять харей остальных.
Богуслав, Под бесовскими вещами Вы понимаете страсти людей? Ещё и всю физиологию удалить? Вы хотите людей превратить в ангелов?
Серёжкин, ну почему же в ангелов, человек ещё и элементарно думать умеет, творить, мечтать, благотворить, помимо того, что он кушает, какает, совокупляется и дерётся. Посмотрите на сериалы, чем они обычно приправлены, чтобы лучше хавались. Кровь-любовь-мошенничество - обязательный атрибут.
Богуслав, Мне крайне неудобно вмешиваться в Ваш оживлённый диалог с дамой (надо и признать, весьма и продуктивный в смысле изложения собственных позиций), но что я сделал Дон Кихоту настолько плохого? Вообще не помню. Сталкерцы - там всё понятно: измученный не пойми чем глав-герой (его жена с ним ещё больше измучилась, но удивительно стойкая женщина, и не пожелаем другим женщинам таких мужей), бывший литератор, утративший смысл в том, чтобы и ещё что-либо понасочинять и учёный, думающий, что он господь-Бог и знает, а как и что надо делать правильно. Но Дон Кихот... все ли так уж рады его подвигам? А Маленький Принц умён не по годам, и пусть бы он лучше был ребёнком. Но разве я был настолько бескультурен, когда рассуждал про них?
Серёжкин, если авторы сделали их такими, значит это кому-то нужно.
Богуслав, Да ради Бога, пусть и нужно. Ещё скажите, что всё, что мы сами пишем - это тоже кому-то нужно. Я вот Стругацких кое-что раньше читал, но не нравится мне их творчество. Просто не воспринимаю его.
Богуслав, Касаемо же подхода к искусству, то прежде всего, художник, зачастую, разрушает себя сам. Почему средь них столь много нервных срывов, почему их браки не столь стабильны? Да, они у всех на виду, но если ты на виду, то и веди себя так, чтобы быть другим примером. Не нужно говорить о том, что они полностью выкладываются. Если им так уж тяжело, то go to металлургический завод - там всяк будет куда тяжелее.
Серёжкин, это тоже тема. Кем считать авторов-создателей, вообще гениальных людей? Как относиться к ним, их творениям? Создаётся ли литература просто для развлечения или для большего? Оправдано ли считать искусство в целом - от сатаны? В этом плане с музыкой и даже живописью легче, они не транслирует идею так, как это делает литература, где каждое слово имеет вес.
Богуслав, \\Создаётся ли литература просто для развлечения или для большего?\\ И для большего, и для развлечения. Всё большое начинается с малого, почему бы и не с развлечения? Детей привлекают к обучению с помощью развлечения; люди сначала знакомятся и развлекаются вместе, и только потом у них возникают мысли по поводу чего-то большего совместного; секс сначала для развлечения, потом появляются дети и т.д. Так и искусство призвано удовлетворять одну из главных потребностей человека - зрелища, а если кто-то в процессе погружается на ту или иную глубину - прекрасно, значит того требуют их душа и интеллект, которые любят трудиться и день и ночь, и день и ночь.) \\Оправдано ли считать искусство в целом - от сатаны? \\ Так рассуждая, можно дойти до средневекового утверждения, что наука и медицина - от сатаны, и мы вам больного ребёнка не отдадим, пусть лежит в углу на рогожке, а мы помолимся.
Богуслав, На данный момент литературы создано сверх всякой меры (не про нас речь). Её кто-нибудь читает? Но не каждое слово имеет вес. Большей частью всю ту литературу (образно выражаясь) можно сдать в макулатуру, ибо она устаревает. И даже та же классика. Вот Вы сейчас возьмётесь читать "Илиаду"? Безусловно, труд очень важный в истории литературы, но прочитайте страничек десять, и ум за разум зайдёт, потому как, это очень сложное чтение, а люди сейчас привыкли к простому, а ещё как начнут внедрять ИИ, так и вообще думать разлучаться. Это Пушкин читается легко, а "Илиада" - это уже сложно.
Серёжкин, мне иностранное вообще не заходит, разве что Дефо, Верн, Дойль в детстве.
Богуслав, Ну так это детская литература. Она качественная, и всё это можно читать с любого возраста, но не всю же жизнь читать только это.
Однако, как прекрасно оказывается Вы умеете чувствовать и выражать свои чувства! Были здесь одно время так называемые "Литературные гостинные", в которых публиковались эссе о писателях и поэтах. Но такого, подобного тому, что я сейчас не отрываясь прочитал, там и близко не было - я имею в виду такого красивого, как югенд-стиль, переплетения Гоголя с Вашим его восприятием, да ещё сдобренного упоминанием о нашем современнике Серёжкине. Здесь без малейшей доли иронии - снимаю свою малообразованную кепку. Да, Гоголь один из моих любимейших писателей, из тех, прозу которых я причисляю к поэзии. К стыду своему совсем не помню его "Невский проспект", но теперь, при первом же удобном случае, - постараюсь восполнить этот пробел. Судя по приведённым отрывкам, Гоголевский художник - романтик до корней волос и костей мозга, Пирогов - обычный обыватель, прожигатель своей жизни...фигуры совершенно противоположные и несопоставимые. Что касается красоты женщины и пропорции этой красоты с её умом, то, по моим наблюдениям и опыту, они не играют совершенно никакой роли в процессе очаровывания ею. Само собой, мы с детства ориентируемся на эталоны женской красоты, которые нам навязывает социум - правильные черты лица, нежность, удивительная своеобразная мимика, завораживающий голос и тому подобное, но...как показывает реал - порой писанные красавцы-мужчины, статные, мощные, энергичные и совсем не глупые... вдруг по уши влюбляются в таких внешне чучел, таких жаб, что понять это невозможно, и не сказать, что они (эти женщины) покоряют их своим умом, или положением, или ещё какими скрытыми личными причинами, нет... это что-то из разряда ворожбы, магии, непознанного и никем пока не объяснимого.
Немножко LoveДракошка, благодарю, друг. И Вам респект за то, как излагаетесь, как понимаете глубокие вещи и юмор. Югенд-стиль не слыхал такого, только похожую экс. организацию, запрещенную в РФ слыхал.) А Серёжкин - это муза, или точнее музЫк. Вот появился он, отругал, что мы нифига не делаем в альбоме, пришлось потрудиться. Вообще мне и раньше хотелось Гоголю воздать гоголево, он красавчик, но не успел к 1-му апреля. Почитайте и это его на досуге. Насчёт красоты я тоже не залипну на то, что не имеет содержания, изюмины, или невероятного характера, хотя сам говнистый... Я тоже смеюсь с некоторых, кого привораживают не пойми кто в юбках, особенно, если это силиконовые рожицы и т.п.
Немножко LoveДракошка, У Пола Маккартни была такая невеста... ах, мне бы на его месте такую. Джейн Эшер - ах, ах, ах, какая же она прелестница... Но он ей изменил, а она девушка воспитанная. Такая девушка дорого стоит и таких надо ценить. Ну а так, никакие другие жёны у Битлз мне особо не приглянулись, но Патти Бойд тоже была ничего себе, но Джейн, всё таки лучше.
Немножко LoveДракошка, \\порой писанные красавцы-мужчины, статные, мощные, энергичные и совсем не глупые... вдруг по уши влюбляются в таких внешне чучел, таких жаб, что понять это невозможно\\ Просто вы не смотрите их глазами и не видите то, что видят они. А главное - не чувствуете, что они чувствуют рядом с "жабой".) Однажды моя подруга влюбилась в такую вот "жабу", начались страдания вселенского масштаба, а я смотрю на него и в толк не возьму, из-за чего там можно было бы пострадать. Спрашиваю: а ты видишь, что у него ...(перечисляю объективные недостатки)? Отвечает: умом вижу, но моя психика не воспринимает их как недостатки. Как только он оказывается рядом, начинает говорить, смотреть и дотрагиваться - мне наступает хана... А для меня - жаба и жаба.) А как-то раз познакомилась с мужчиной умным и нереально красивым, ну просто как с картинки. Начали общаться, он и говорит как-то в разговоре: Знаешь, когда мы с товарищем клеим девчонок, все сначала западают на меня, но через короткое время перебегают к товарищу. Я такая: да ладно! Но почему?? Ты же такой сладкий! Но очень быстро и сама поняла, почему)
Елена Наильевна, харизма - страшная сила.
Богуслав, думаю, здесь не о харизме речь. Харизма видна всем, а тут всё индивидуально. Ключик подошёл к замочку, а что там думают остальные - да наплевать. Но все эти краткосрочные замуты - это не оч интересно, потому что легко. А вот что делать дальше, когда начинает буксовать - это задачка не для слабаков)
Елена Наильевна, "умный и нереально красивый"...я что ж не так-то?, надо чтоб с червоточинкой какой, да?...
Немножко LoveДракошка, он был ужасным нытиком) Это ужас как бесит, когда любое общение сводится к тому, что у одного человека всегда есть запрос на сочувствие к другому. Когда без конца нужно утешение любого рода, оч быстро это вызывает внутренний протест - а с чего бы это? Ной дальше, если так нравится.
Елена Наильевна, Нытьё это противно, понимаю... сам такой!...) И значит - не такой уж и умный.
Немножко LoveДракошка, вы не такой, вы жизнерадостный и позитивный, нечего наговаривать. А насчёт ума - ум уму рознь же, его там несколько видов.
Елена Наильевна, Да ладно, Вы меня мало знаете...я ужасный зануда, когда не веселюсь...)
Немножко LoveДракошка, "когда я пьян, а пьян всегда я...")
Немножко LoveДракошка, и поэтому Вам должно быть понятнее, почему Серёжкина нельзя выводить из состояния веселья. Иначе, он себе харакири сделает на целую неделю.
Богуслав, Почитал я там выше Вашу переписку с Еленой Наильевной. Но не в состоянии веселья заключается счастье (и не в количестве тортов, как говорил Малыш Карлсону), а в спокойствии (как говорил Карлсон Малышу). Научитесь радоваться мелочам, обретите в душе гармонию. Мало ли что у кого есть, мало ли кто как поступает. Вы же верующий человек, ну так и не нам судить, а пусть Бог сам во всём этом и разбирается. Потом воздаст кому чего не хватило. А так, да. Можно на целую неделю отсюда уходить, а как приходишь - а все там же, и всё то же, и ничего никуда не сдвинулось. Так что, если я сюда неделями не буду заходить, то переживать за меня не надо. Где себе найти избыток знаний и тонуса я завсегда найду.
Серёжкин, да, теперь неделю можете не заходить, мы Вами насладились - будем отдыхать.
Серёжкин, ну, как не сдвинулось за неделю. Вы здесь и с Пушкиным, и с Гоголем в одном акте выступаете. Может у Вас будет заявка на тему в Альбоме? А то я планирую интересную монету показать после выходных... Насчёт богатств. Чужое меня не интересует. Мы лишь обсуждали с Е. Н. пороки общества и несправедливость, на которой всё зиждется и во имя которой делается. А так, я жизнью вполне доволен. Мне ни яхт, ни моделей не надо. Мне даже личного авто не надо, только лодочка с мотором. И здорово мне с ней.
Богуслав, Показывайте свою монету хоть сейчас. Несправедливость была всегда. Вот у меня ещё ни одного выбора Поэмбука нету (и вряд ли будет). Я по этому поводу горюю?
Серёжкин, я в деревне, монета дома.
Богуслав, Пока Вы в деревне, мышка-норушка Вашу монетку к себе в норку может утащить. Что Вы тогда нам сможете показать? ... "Может у Вас будет заявка на тему в Альбоме?" ... Что-нибудь про анимэ. К примеру, "Первая любовь" Тургенева в аниме "Буквоежка". Будет и про классику русской литературы, и про анимэ. https://shikimori.one/animes/7669-bungaku-shoujo-kyou-no-oyatsu-hatsukoi
Серёжкин, кто бы за меня прочитал Тургенева... Может утащить, но вряд ли станет.
Богуслав, И я тоже не буду его читать. Мне и так есть чего читать. А то я помню, как Ирина предлагала мне вести в Альбоме рубрику про анимэ. Как будто это кому-то здесь надо? А я по этой теме много чего знаю. Я ко всему, мне интересному, подхожу весьма основательно.
Серёжкин, я ж говорю - не пилите контент. Пилить нужен дух, я пилю в своё удовольствие, не сильно заботясь о последствиях.
Богуслав, Ну так, а я тот самый контент уже потребляю в своё же удовольствие, а пилить его для других у меня мотивации нету. Если им что-либо интересно, то пусть они сами это и найдут при желании. Я то в его поиске преуспел и знаю, а что и где себе искать. Тропинки уже давно протоптаны ко всем заповедным местам.
Немножко LoveДракошка, я тоже подумал: в чем ум нытика? Ладно бы он был велик в творчестве или достиг большого уровня в мастерстве, талантами большими обладал. А если просто умный нытик.)
Богуслав, "талантами большими обладал" - это как раз-таки не ум)
Елена Наильевна, так я и говорю: если бы хоть талантами обладал.) тогда многое можно было бы простить, как Гоголь и Сережкин прощают глупость женской красоте... Ну, а если нытьё - это не умственное качество, тогда куда нам его поместить. В таланты?)
Богуслав, в психологическую незрелость. Это же всё качества детей, если кто не видит потребности других, а только свои собственные, и считает, что остальные - их придатки и должны их обслуживать. В данном случае - морально и эмоционально. Кто не понимает, что в отношениях главный закон "ты - мне, я - тебе", что шаги и вложения должны быть примерно равные, а игра в одни ворота не получится.
Да, и монетка с Парящей Свободой очень красива. )
Немножко LoveДракошка, среди коллекционеров она слывет вроде как самая эротико-романтическая. Она не редкая, но её знают.
Богуслав, У итальянцев очень много красивых монет - ещё бы, там такие титаны вкуса творили! Когда я был в Риме, мы жили рядом с "монетным рынком" - там буквально россыпи всяких монет, видимо из этого фонтана, куда все кидают для возвращения. Я набрал самых красивеньких (они всё были дешевые по каким-то центам) из разных стран, одна была даже из Австралии...по приезду всем раздарил, я-то сам не коллекционер.
Немножко LoveДракошка, если не ошибаюсь была какая-то и наша юбилейная монета с Гоголем, вроде юбилейный рубль СССР. Хотел её дать, перерыл альбомы, но не нашёл. Нашёл у себя только рубли Толстого, Мусоргского, Циолковского, Менделеева. Потом эта итальянская в голову пришла, вроде и по теме "красота -страшная сила".)
11.04.2024
"...и рассказать бы Гоголю про нашу жизнь убогую, ей богу этот Гоголь бы нам не поверил бы..."
С Гоголем всё ясно - классик, блин. А как быть с Моголем?
Владимир, у нас здесь ток-шоу или серьёзный разговор?
Богуслав, чёрт побери, не знаю, что тут у вас. Обещаю, что в следующий раз перед любым комментарием под Вашим постом буду консультироваться в личном сообщении, чтобы Вы чётко обозначили позволенные мне рамки. "Отседова до седова". И за указанные рамки обещаю ни ногой...