Издать сборник стиховИздать сборник стихов

#быть_добрее

Отзывы
Судьи тоже своего рода конкурсанты. Только оценку себе они ставят сами. Своему кругозору, своему пониманию и способности к сотворчеству, своему вкусу и своему восприятию.
Gwinblade13.12.2023
Владимир, то-то я думаю, чего это меня в судисты не зовут))
Хорошая, кстати, тема. Проевшая многие плеши, нервы и истончившая трепетное терпение. Но как и любая серьёзная тема требует подхода издалека. С подтанцовкой. Начать бы с того, что определиться, что такое наши конкурсы и каковы цели участников. Я бы сказал, что это неоднозначная трактовка. Попробуем выделить группы (как это увиделось мне): - Бесконечно учащиеся (про учащих опустим) - Светочи и сверкатели - Скучающие бездельники - Идейные двигатели Для "Учащихся" сам Бог велел "полную шкалу", "не глядя на чувства", "линейкой по лбу". Соответственно максимально полная шкала и метровые инструкции "как правильно писать". "Гениев" в этом поле нещадно бить! Дабы было не повадно топтать детский садик и отбирать кубки. "Светочам" со "сверкателями" ваша учёба до одного места, они сами себе филологи. Многодипломные! Поэтому ставить оценки молча, желательно подобострастно, все свои пожелания судьям проглотить в сыром виде. И вообще, лучше не отсвечивать. Но подобстрастное "Я узнал ваш неповторимый почерк" и подобное - только приветствуется. Бывают двух видов. Одни любят народ и фестивали (один минус, там не все первые места), другие предпочитают кубки, поэтому ярославновый ̶п̶л̶а̶ч̶ь̶ плач после каждого шоу - гарантирован и лучше бы его включить в регламент. - "Бездельники" - категория на "поболтать". Тут судьям своими "замечаниями" лучше не подставляться, ибо можно огрести. Но выразить личное понимание - приветствуется. Не дай бог с нотками совета или от имени Литературы! Будут бить! Это клуб по интересам. Почесать творческий аппарат. - "Идейный двигатель" не приемлет вообще никаких оценок или указок. Максимум - ваше мнения. А будь вы судья или негр преклонных годов - не имеет ни малейшего значения! Вот. Исходя из этого получается, что все пляски вертятся вокруг "учащихся" и (естественно) вырастающих на такой почве "учителей". Но большая часть вечных учащихся никогда не сможет научиться. Им же важен процесс. Поэтому замечания делать можно, но ненавязчивые, вежливые... ведь всё равно ими никто не воспользуется.
Gwinblade13.12.2023
Юрий, так у нас для учащихся конков вроде хватает. мне это направление в ка-ве орга абсолютно не интересно, а в кач-ве участника - сильно зависит от регламента конка. условия конков без судейского корпуса даже не читаю.
Пётр, в том и проблема, что есть в некотором смысле целенаправленные конкурсы с обучением, но нескончаемые толпы "учащихся" появляются в любом. А вот в НЕ учебном конкурсе пора истреблять заигравшихся "учителей". Поскольку им самим впору учиться у участников. Люди почему-то боятся выражать своё мнение, понимание, постоянно прикрываясь "какнадой", "литературой с поэзией" или традициями. Но вполне достаточно сказать участнику как понял, чего не понял, возможно как бы что-то изменил по своему вкусу и на этой базе можно даже побеседовать. От такого разговора мимочитающим "учащимся" было бы больше пользы, чем от десятков учебных конкурсов. Но.... Как часто участники вообще не читают конкурсные работы?
Gwinblade13.12.2023
Юрий, далеко ходить не надо. вон в Поэтической Мастерской есть примеры гордых авторов, забивших болт не только на редактуру, но и на общение с читателем. нафига участвовать тогда - вопрос открытый.
Пётр, да. Из этой же "оперы". Путаница мест и позиций. Может быть стоило добавить конкурсам категорию "У", в качестве дополнительного обозначения. В том числе, чтобы и судьи понимали, что порой от них не нужны "какнады", а всего лишь мнение и оценка.
Юрий, достаточно много людей, которые объединяют в себе все эти категории. Вот я например) При этом я доброжелателен и нежен к судьям и критикам. Ну если они выше уровня условного йожика.
Владимир, но в конкурсе не видно, что это вы. Всё-таки, мне кажется, что для учений должны быть отдельные места. Как и для простого общения и обсуждения, к примеру, работ участников. Уверен, что это тоже даст "обучающую" пользу. И возможно даже более значимую, чем какая-то техническая деталь. Чем отличается Поэмбук от других подобных ресурсов? Главным - элементом общения. Пусть социальная часть, но зато тематическая. И обращение в таком кругу повышает авторский потенциал. И чтение конкурсных работ с жестким отбором - хороший пример интересных поэтических подходов, решений. Ощущение разнообразия, возможности и развития.
Я думаю, что просто стоит быть в адеквате) Разумеется, не надо равнять автора с плинтусом и добавлять ему психотравм) Мы все сами авторы и, прежде всего, люди - каждый со своими тараканами и эмоциональными реакциями. Но и устраивать ясли из конкурсов тоже не стоит. Если автор хочет, чтобы ему тешили эго или подтирали зелёные сопли, то для этого есть личные странички, где, при желании, можно обрасти могучей кучкой фанатов и наслаждаться неприкрытой лестью) А в конкурсах есть смысл послушать разные мнения и замечания (которые сделаны по существу, конечно, а не просто мдя или фу, хрень) и попробовать выйти за рамки своего туннельного зрения. Критика не всегда приятна, это факт, но лучше немного получить по шапке, сделать выводы и в следующий раз принести уже чуть более качественную работу, чем десятилетиями рифмовать розы-слёзы, ночь-прочь и отчаянно ждать апплодисментов. Как-то типа так ))
Gwinblade13.12.2023
Флёр-Де-Ирис, дай я тя пацалую!
Пётр, в правую щёчку )
Меня стимулируют корректные замечания. Они могут быть жёсткими по сути, но обязательно корректными и доброжелательными по форме. А если еще при этом замечания умны и профессиональны, то это - идеал, мимо которого я никогда не пройду.
Любящая Душа, а вот вас устроит каждое утро, выходя из подъезда, встречать женщину, которая будет говорить вам, почему и что вы сегодня неправильно надели? Вежливо и доброжелательно. ) В какой день недели вы решите, что кирпич - это тоже аргумент? ))
Юрий, ну, кирпич - это чересчур. Я просто, наверное, поздоровавшись, больше не буду с этой женщиной общаться. Но ведь и в конкурсы я не хожу каждый день. Более того, мне, как в принципе, наверное, каждому, интересно мнение не всех членов жюри. А вообще, я написала об идеальном исключительно для меня замечании, исходящем от любого читателя.
Любящая Душа, вот, видите, сколько возникает нюансов. Конечно, совет не каждого члена жюри одинаково ценен. А кому-то он просто вовсе не нужен. Совет. Но мнение и понимание - почти всегда любопытно. Но это ведь разное. И вообще, нет ничего страшнее непрошенных советов. Что бы как-то разобраться в этом, как мне кажется, начать бы с себя, как с "советчика". Я не о вас или себе конкретно, хотя о своём видении - точно. Сначала бы перестать самому давать советы, как надо и как правильно. Не говорить о написанном, а о своем его понимании. Ведь не факт, что всегда понимаешь написанное, и не факт, что все читатели такие же. Да и членам жюри - как узнать, чей именно отзыв ждёт конкретный анонимный текст? В ленте просят отзывы, оставляешь и в ответ прилетает плевок. Оказывается именно этому автору ненавистно даже твоё появление, не то, что отзыв... ) Но ведь анонимность. И это отзывы! Советы - ещё хуже! )
Юрий, согласна, это проблема. Поэтому я в последнее время крайне редко пишу какие-то отзывы, если нет обязаловки. Обычно 2-3 слова. Если автор откликается и просит более развернутый коммент, тогда я высказываю свое мнение. И всегда подчеркиваю, что это исключительно ИМХО.
Любящая Душа, а ведь именно мнение, т.е. понимание конкретного читателя и никак не мнение, как надо писать, интересно каждому автору. Это и есть обратная реакция. Но когда тебя начинает поучать человек, чьё творчество не вызывает даже интереса - вряд ли это идёт на пользу. Да вообще, поучение всегда редко идёт на пользу.
Юрий, именно! Я всегда была против поучательства. Даже в последнем Кубке вступила в дискуссию на эту тему с одной дамой из жюри. Была крайне удивлена, поскольку в ответ она стала троллить мой ник. А ведь я до этого относилась ко всем приглашенным членам жюри с большим уважением.
Любящая Душа, к сожалению это беда маленького или недооценённого человека в реальной жизни - желание обрести повышенную значимость хоть в виртуальном мире. "Я начальник - ты дурак и ты начальник - я дурак" практически у многих в крови. Поэтому стоит заполучить жюрейскую мантию, штаны благородного цвета или отличительную рамочку, как всё... ты уже гуру и познал Истину ))
AK-4913.12.2023
Любящая Душа, я до сих пор помню запись под одним моим стихом одной Ирины: " Ваши вирши - дрянь!" На что я тут же ответил: "Вы ещё, Ирина Николаевна, не захлебнулись ею?" С обеих сторон, очень "конструктивно", а? Нет, здесь не может быть никакого учения - только поучения, с нотками превосходства и оскорбления любого автора...
AK-49, все люди разные. Я тоже первое время обижалась и не принимала И.Н.К. Потом она, на мой взгляд, изменилась, стала более корректной. Ее очень травили здесь на сайте. Она, естественно, огрызалась. Мне стало даже ее жаль. А потом она проводила профессиональный конкурс, и я осмелилась отправить туда свое стихотворение. Случилось неожиданное: И.Н. взялась редактировать мою работу. Причем вела себя корректно и доброжелательно. А после редактуры взяла мою работу в свой конкурс. Такие вот дела.
Gwinblade13.12.2023
Любящая Душа, Ира - это уникальный перс. в самом хорошем понимании этого слова))
13.12.2023
Социальность сайта и свободный вход на него определяют аудиторию: люди приходят сюда разные по уровню образованности, воспитанности и адекватности. Естесственно, разные уровни и стихосложения. Но: это взрослые, зрелые люди со свободой воли и самовыражения. Автор сам решает, на каком уровне ему быть, сам складывает свою самооценку и оценивает свои стихи. Заставить, научить взрослого сложившегося человека, советовать ему развиваться, согласитесь, невозможно. Вам может сколько угодно не нравиться его манера письма, общения, поведения – это сложившийся человек, и проблемы взаимодействия с ним в конкурсах – порождение наших же амбиций, высокомерия, неуважения. А то мы тут ранжируем, зелёные сопли усматриваем, плачЬ(с) слышим – с какого фига? Почему с таким подходим? Эти люди нам что-то обязаны? Нашему эго? Литературе обязаны? Вот если бы здесь был закрытый поэтический портал с людьми, близкими по духу и уровню – тогда можно было бы предъявлять претензии, пощёчины там, дуэли...)
Романа, вот, полностью согласна, с каждым словом.
Gwinblade13.12.2023
Романа, всё правильно. это актуально во все стороны: зачем мне, взрослому и сложившемуся, вдруг изменять подход к рецензированию? заради поберечь нервы авторов? так у нас тут не клуб анонимных графоманов вроде бы))
Романа13.12.2023
Пётр, нет, ну элементарной вежливости же никто не отменял) А так получается лоб в лоб: я такой из себя сложившийся (судья) — и я такой из себя сложившийся (автор). Два барана))
Gwinblade13.12.2023
Романа, вежливость по отношению к автору и нетактичность/нетолерантность в адрес текста - это разные вещи, но "понять могут не только лишь все. мало кто может это делать".))
Романа13.12.2023
Пётр, да тут без особой разницы) Пренебрежительное отношение к тексту тоже не айс. Критика, предметное указание недочётов – да. А похлопывание по плечу, совет учиться, хуже того – предложение своего варианта без просьбы на то – нет и ещё раз нет. Вот в конке Мастерской принесли откровенно слабые стихи многие. И что теперь, размазать их по стенке за это? Пусть слабенький, но это автор, со своим видением, своим замыслом. Редактор подступился – и не смог вытянуть на результат. И автору не подошли подходы редактора. Автор не виноват. Редактор, скорее всего, тоже, хотя он опытнее, с него спрос больше.
Gwinblade13.12.2023
Романа, никто не топит за панибратство и высокомерие. я за конкретику: вот здесь плохо на мой взгляд потому-то и потому-то, тут размер съехал, тут штамп вылез, тут рифма избитая - можно развёрнуто, но лично я не умею (читай - не хочу заморачиваться) подавать такие вещи тактично. вот Дана умеет))
Романа13.12.2023
Пётр, и я про то) Сама грешна, бывает, несдержанна и язвительна. Но корю себя за это. Ибо сама не идеал.
Gwinblade13.12.2023
Романа, таки никто не))
Пётр, тут ключевое слово подавать .. Многие же не удосуживаются дать развернутый ответ.Просто фи и все. Как аргумент не хочу свое время тратить.. Ну не хочешь ты свое время тратить, не иди в жюри.. А отвечать все же стоит деликатно.. Хамство никогда не породит ничего, кроме хамства в ответ!!
Gwinblade16.12.2023
Олег, деликатно - это правильно. но я так не умею))
Пётр, когда не деликатно, то можно ненароком, не специально оскорбить человека до глубины души.Ведь тут ещё есть проблема в том, что когда мы говорим, участвует интонация, мимика.Когда пишем, то вкладываем вроде тот же смысл, а человек воспринимает совершенно по другому, так как работает воображение у человека
Gwinblade16.12.2023
Олег, Да это всё понятно но если автор не был деликатен с читателем то зачем читателю заморачиваться с деликатностью в адрес автора?
Пётр, Зуб, за зуб?)) Ну мы так можем дойти до того, что за неправильный ответ можно зубов лишиться в реале, в подворотне)) Приедешь, так к себе на дачу, а там тебя уже с лопатой встречают, за жизнь поговорить, и за коменты ответить)))
Gwinblade16.12.2023
Олег, я имею ввиду, что автор принёс текст, который напрашивается на порку, то текст огребает. если автор излишне чувствителен к критике, то такому автору лучше в конки не соваться
Пётр, так это мы выяснили, и согласились.. Вопрос то стоял изначально как пороть.. Если с подходом - я тут царь, зачем принес сюда эту хрень, глаза болят, то может быть лопата, под Воронежем..)) А если вежливо, по полочкам разложить, того и глядишь, человек подхватит, и все будет хорошо, для всех позитив. Как правильно заметили выше, ругаем мы стихи, но достается это именно человеку, который принес их...
Романа, люди нам конечно же ничем не обязаны. При чём здесь вообще люди? Мы здесь оцениваем не людей, а тексты. Вот тексты нам обязаны. Если выкладываешь текст на всеобщее обозрение, то ты должен с этим соглашаться по умолчанию. Тект обязан нам не быть пошлым, глупым, китчевым, пустым и т.д. А люди пусть будут любыми - людей мы любых любим.
Gwinblade13.12.2023
Владимир, нет. и нет. мы не любим любых людей. так можно начать любить Мэнсонов, Чикатил и прочих ушлёпков. второе нет - по причине того, что тексты-таки делают люди и эти же люди отправляют их на обозрение. поэтому кое-что люди всё-таки должны, а конкретно - отдавать себе отчёт в том, что делают и быть готовыми получить соответствующие реакции.
Романа13.12.2023
Пётр, а они и отдают отчёт) Только реакции часто соответствуют не только текстам. Но и воспитанности реагирующих))
Gwinblade13.12.2023
Романа, пусть переделывают отчёт и отдают заново))
Пётр, Мэнсон милашка
Gwinblade13.12.2023
Владимир, я про Чарльза. не про Мэрилина.
Пётр, я понял) Чарльз - брутал)
Gwinblade13.12.2023
Владимир, если это шутка, то я этот юмор недопонял
Пётр, да, действительно, так себе шутка
Романа13.12.2023
Владимир, текст и автор неотделимы. За текстом стоит человек. Текст может быть глупым и пустым – а для автора он другой. Критикуйте тексты, но не забывайте о человеке, что-то говорящего своё этим текстом – стараюсь придерживаться – хотя, буду честной, раздражение иногда зашкаливает))
Романа, да с чего бы это вдруг?))) Текст это текст - автор - это автор. Это не одно и то же. Автор - это человег, а текст, это определённого рода информация. Экзальтированную тему про то что автор и текст неотделимы, поэтому руки прочь, поэтому вы не мой стишок бортанули, а мне в лицо плюнулю слюной, придумали совсем уж обидчивые люди. Если бы такими обидчивыми были не сочинители стишков, а пекари - фиг бы мы пирожков поели. Бегали бы за нами тёти дуси из кондитерского цеха и кричали про неотделимость тёть дусь от изготовленных тёть дусями хлебобулочных изделий.
Романа13.12.2023
Владимир, не путайте творческий процесс с нетворческим. Я не отрицаю критику, как таковую. Я о форме и духе этой критики. Вы вот только про поэзию. А кто-то, критикуя жёстко и получая законный отпор автора, наворачивает слои про зависть маленьких людей, нежелание "развиваться", завышенную самооценку, гордыню и проч.
Романа, печь хлеб это творческий процесс. Делать горшки и даже пасти коров - это творчество покруче чем 90 процентов творчества уважаемых мастеров слова здесь в Поэмбуке) Ну да, критиковать нужно текст, а не завистливого автора. Критика завистливого автора, которого в глаза не видел, это глупо выглядит)
Gwinblade16.12.2023
Владимир, да это всё понятно просто дело в том что если автор не был деликатен с читателем, то зачем читателю заморачиваться с деликатностью в адрес автора?
Пётр, ну да. Дело в том, что автор должен относиться к читателю с почтением много большим, нежели читатель к автору. Во всяком случае это правило вменяемо именно для любительских площадок. Но есть одно но - не всякий человек, пробежавший глазами текст, является его читателем. Если нет коннекта, стремления к сотворчеству, не говоря уже о понимании и доброжелательности, то это просто не читатель, а некто проходящий мимо. Ну пусть себе проходит - Гуд бай май лав.
А кто вы, собственно такой, что я должна писать так как вы сказали? Я не конкретно вам, Петр, а в общем. Один так скажет, другой так, мне что под всех подстраиваться? Я участвую в редакторском конкурсе, мой редактор отличный поэт, это бесспорно, но это уже не мое стихотворение и не его тоже, он бы написал совсем другое, а я написала то что написала, возможно кое что я все же в нем исправлю, но в целом оно останется таким же.
Gwinblade13.12.2023
ЕлиZаVета Ли, упаси боже. никто никому ничего не должен. не/принятие рецензий всегда остаётся на усмотрение автора. что касается Мастерской, то в рамках это конка предусмотрена редакторская работа. если автор остался глух к правкам или редактор не нашёл путей для внесения изменений, то такой работе в конкурсе не место. в моём понимании редактор не должен делать работу за автора. он должен показать ему проседающие места, подтолкнуть к взгляду со стороны. но редактировать свою работу автор должен самостоятельно. лично я на другой характер взаимодействия и не согласился бы.
Пётр, однажды я поругалась с модератором, он не хотел брать мое стихо, в итоге он психанул и отправил меня к своему другу, чтобы тот помог мне с редактурой, обещав при этом не призовое место, но твердую серединку. Друг отнесся к этому без особого энтузиазма, и хотя было еще три дня, он оставил все на последний день. От бесконечных правок и пересылок, я так устала в тот день, что к вечеру уже не хотела ни стиха, ни конкурса, ни вообще ничего. Ну что-то мы с ним все же сделали, в итоге я заняла предпоследнее место. Больше этот путь я бы ни за какие коврижки не согласилась бы пройти.
Gwinblade13.12.2023
ЕлиZаVета Ли, гарантия любого местоположения в турнирной таблице - это 80-ый уровень самоуверенности, канешна. мне места по боку. я хотел грамотного редактора, я его получил. уже в ходе конкурса пришли мысли как добить тему окончательно, но не буду спойлерить.
Старая истина: не говори кому-то, что ему нужно делать, и он тебе не скажет, куда ты можешь пойти.
Gwinblade13.12.2023
Михаил, "и пошли они до городу Парижу... ну, по пути в городах концерты давали, с большим успехом"))
Пётр, )) Каждый идёт туда, куда хочет и при этом может дойти. И это есть медицинский факт.
Gwinblade13.12.2023
Михаил, доказано британскими учёными!
Добрее быть надо по-любому)) Ради себя любимого))
Gwinblade13.12.2023
Елена, к людям - всегда пожалуйста. в любое время. к их работам - никада))
Пётр, так люди же себя от их работ не отделяют)) Многие вообще свои тексты ребёночками считают (не я точно). А за ребёночка, как известно, и порвать можно
Gwinblade13.12.2023
Елена, тож не разделяю, ибо я тот ещё детоубийца. полтораста штук своих изничтожил, пожалуй ))
Пётр, ого, какой плодовитый)))
Gwinblade13.12.2023
Елена, это было 15 лет назад. с тех пор моя плодовитость из года в год стабильно уменьшается и сейчас составляет примерно 1-2 текста в квартал.
Будь собою, суди по своим ощущениям. Мнение любых судей имеет место, или лучше сказать: жизни шальных судей имеют значение... Да и наша Черепаха вас давно уже всему научила:"Будь веселым, дерзким, шумным. Драться надо - так дерись".
Gwinblade14.12.2023
Богуслав, видит бог, черепахи плохому не научат))
Пётр, Да-да, бейте Вы их в хвост и в гриву, они ведь сами напросились.
Картинка классная!) прямо кайф
Gwinblade14.12.2023
Танита Раш, ну дык))
15.12.2023
добрее - это относительная категория... добрее, чем Вы сейчас?.. или добрее кого-то средне статистического?..
Gwinblade15.12.2023
Так Надо, полагаю, скорее первое.
Так Надо15.12.2023
Пётр, главное - не переставать быть самим собой, становясь добрее...