
Кубок Поэмбука 2023. Итоги
26.11.2023
Кубок Поэмбука 2023. Итоги
Отзывы
Люча Ферруччи26.11.2023
Для меня всё произошедшее большая неожиданность. Стих новый, дописанный на коленке перед конкурсом. Ожиданий не было никаких, волнений тем более. И вдруг в десятке - по жюри и по народному. Спасибо всем.
Корзун Светлана26.11.2023
Ледоруб, Отомри и Паром из Хельсинки — моя обретённая любовь.
Карыч27.11.2023
Светлана, а вы - моя.
Люча Ферруччи26.11.2023
Дорогие сосайтовцы, волею судеб меня закинуло не просто из Бронзы в Золото, но и далее - в Клуб Поэтов (по совпадению баллов с третьим местом). Считаю такой прыжок случайной удачей, выигрышем в рулетку. Потому официально попросила администрацию сайта откатить меня в Золото, получила согласие. Так будет честно. Может быть, когда-то и дойду сама своим пешком до КП - планомерно и поступательно)))
Таша26.11.2023
Люча Ферруччи, ну уж нет! Заслужили – получите!) Призов бояться – в кубки не ходить.
Люча Ферруччи26.11.2023
Таша, а шалость уже удалась) На самом деле, золото - это уже ту мач для человека, изредка пишущего стабильно нестабильные стихи. Оно ж мне не ради медалек.
Ахмедова Светлана26.11.2023
Люча Ферруччи, зря, оно всё действо — рулетка. но уважаю, о многом говорит как о человеке.
Люча Ферруччи26.11.2023
Вильям Скотт, спасибо. Моя ноша мне сейчас по плечу, а КП - чугунная гиря на болонке, не сдюжу))
Кицунэ26.11.2023
Люча Ферруччи, вот ты более чем достойна Клуба! Но понимаю этот синдром самозванца. Мне бы так не хватило духа отказаться.
Стихи прекрасные в конкурсе были. А то что они свежие -- это вообще не говорит о качестве.
Люча Ферруччи26.11.2023
Кицунэ, я Елене написала уже: боюсь, что подобная высокая честь наложит столь высокие моральные обязательства, что я сама себя загноблю и вообще брошу это вот всё. Мне нужна отдушина, социальная среда, саморазвитие, возможность конкурировать иногда - но не столь высокий пост наряду с филологами, редакторами, литераторами и просто чрезвычайно вовлеченными людьми. Так будет честно.
Jeff26.11.2023
Люча Ферруччи, дублирую из подконкурсного: а мы так же официально попросим администрацию откатить тебя обратно в Клуб Поэтов!.. И это уже можно считать официальным заявлением...
Заслужила - носи! (с) М. И. Кутузов "Гусарская баллада"
Таша26.11.2023
Jeff, категорически поддерживаю.
Люча Ферруччи26.11.2023
Jeff, спасибо, ребята, но выбор сделан)
Правда спасибо.
Jeff26.11.2023
Люча Ферруччи, не решай за нас... Народ* всегда прав!)
Таша26.11.2023
Люча Ферруччи, мне кажется, что с такими высоко-моральными качествами человек везде сможет показать себя только с лучшей стороны. И для саморазвития, и для возможности конкурировать там самое место. И вряд ли кто-то из нынешних участников клуба станет Вам препятствовать. И себя гнобить не придется. Это шанс выйти на новый уровень. Как мне кажется, вполне заслуженный.
Су Катя26.11.2023
Люча Ферруччи, ну попала я в клуб, и что? а ничего не изменилось, не давит ничего абсолютно.
я тоже мотивы понимаю, но тут всё в целом по правилам, так что вот, да. поэт, и точка)
Кицунэ26.11.2023
Люча Ферруччи, смотри какую вещь скажу... Клуб -- это не то место, за которое надо сражаться. Попадание туда -- даже не показатель развития.
Я в Клуб попала 5 лет назад, когда ещё писала про драконов, и у меня было всего 3 сносных текста (они и сыграли). И тогда в Клуб брали чуть ли не всех подряд (первую десятку, насколько я помню). Да, я стоически потом выдержала кучу квалификаций, но это тоже не показатель.
Соревноваться надо в первую очередь с собой прежней. А это можно делать в каждом Кубке, глядя на своё место в нём. Да и за пределами сайта есть много прикольных штук.
Конечно, решение -- есть решение. Но ты заслужила. Тебе есть чем гордиться. Новые стихи не хуже легендарного Рюкзака.
Люча Ферруччи26.11.2023
Кицунэ, соревноваться с собой - ох, как это верно сказано!
Немножко зная себя, решила избежать бОльших моральных мук в дальнейшем. Не поверишь - в жизни постоянно такая фигня: перескочила на руководящую должность с низовых, купила вот квартиру, когда ничто не предвещало... И т.д. Но во все вовлекаюсь на 100%. А Поэмбук - то, что иногда забирает целиком, а иногда отталкивает - "иди-ка отдохни, не твое время". Потому сейчас решение такое. И нет ничего героического в этом.
Кицунэ26.11.2023
Люча Ферруччи, так это же хорошо! Хотя да, везение -- это страшно. Сама сейчас живу удивительную жизнь в идеальных отношениях, с новой интересной работой, в стране, где всё цветёт, да ещё и дописываю роман. И кажется, что за всё это хорошее придётся потом платить... Но ведь это может быть и наградой за то, что когда-то было совсем плохо?
Люча Ферруччи26.11.2023
Кицунэ, не должно быть плохо, когда есть руки-ноги. А бензину у меня столько - на сто лет хватит)))
Кицунэ26.11.2023
Люча Ферруччи, это да... Тем более, что у меня есть по-настоящему страшный момент, который всё это счастье омрачает. Но я об этом в альбоме недавно писала. Ты в курсе, наверно.
Khelga26.11.2023
Люча Ферруччи, Вы очень сильный автор. Со своей особенной оптикой. Зря Вы, честное слово.
Люча Ферруччи27.11.2023
Khelga, вот и проверим, не сбит ли прицел на моей оптике)
Shifer_dark28.11.2023
Люча Ферруччи, зря отказалась, ты круто пишешь!
Люча Ферруччи28.11.2023
Shifer_dark, я писать не отказалась как раз)))
Shifer_dark28.11.2023
Люча Ферруччи, от Клуба, я имею в виду. Вполне достойная кандидатура!
Люча Ферруччи28.11.2023
Shifer_dark, не, мне это помешает, я себя знаю. Я очень нестабильный в творчестве человек.
Айвенго01.12.2023
Люча Ферруччи,
в давние времена принято было оставлять девушкам в альбоме стихи. Попробую)
Встречаются стихи - певучи,
Нежны и томны, как янтарь;
Не таковы они у Лючи:
Иной там слог и инвентарь.
В них автор зрит намного дальше,
Глубок их внутренний мотив,
И ни на йоту – позы, фальши,
Дешевых фраз и инвектив;
Но реализмом высшей пробы
Ее наполнены стихи -
Без слез, без пафоса и злобы,
Без украшательств чепухи.
Так тонко чувствовать при этом
и чтобы так уметь сказать! -
Бесспорно,
Нужно быть поэтом
И сердцем чутким обладать.
Люча Ферруччи01.12.2023
Айвенго, вот я так не смогу резюмировать при всём желании. Спасибо.
Айвенго01.12.2023
Люча Ферруччи,
резюме - не фокус, было бы что резюмировать!
Вы умеете творить в совершенно особенной, неповторимой манере, и в этом сила Вашего таланта.
Новых Вам взлетов! Искренно.
Корзун Светлана26.11.2023
Никак не могу смириться с колом от Крючкова! Нет, не своему стишу — Парому из Хельсинки Южакова. Этому нет объяснения. Жюрист явно не читал Паром.
Чуднова Ирина26.11.2023
Светлана, жюрист против литературности и за естественность, пусть даже и не самую выделанную. Вот так он объяснил свои впечатления от подборки.
Корзун Светлана26.11.2023
Ирина, понятно. Хорошо, что есть хотя бы такая обратная связь. Спасибо!
Чуднова Ирина26.11.2023
Светлана, он же под конкурсом написал.
Корзун Светлана26.11.2023
Ирина, да, читала.
Карыч27.11.2023
Светлана, он из другого мира, думаю.
Корзун Светлана27.11.2023
Эх, к знакомым 100500 непостижимым мирам прибавился ещё один. Какой удар по шаткой психике!
Карыч27.11.2023
Светлана, мы одиноки во Вселенной!) Оттого и психика шаткая, а тут ещё и ещё норовят ушатать до офигячки)
Макеенко Людмила27.11.2023
Карыч, он из «Нового мира».)
Карыч27.11.2023
Людмила, а, вона чо, из Нового)) ну я и говорю) А вот Кутенков, от которого мой кол (на фоне их обилия я себя даже неудобно чувствую) из какого мира?)
Макеенко Людмила27.11.2023
Карыч, ему, наверное, стало неудобно за свои 11 баллов мне в отборочном на фоне кола от Мельниковой, поэтому для усреднения в финале кол достался Вам.)
Карыч27.11.2023
Людмила, так нас работники математики судили! Тогда все вопросы сняты)
Макеенко Людмила27.11.2023
Карыч, а я лично давно перестала заморачиваться оценками, местами в конкурсах, — и без них знаю все сильные и слабые стороны своих текстов, некоторым из коих случается быть стихами. А отклик читателя — это уже «бонус».
Карыч27.11.2023
Людмила, а я только на пути личностного становления)
Макеенко Людмила27.11.2023
Карыч, счастливого пути!)
Карыч27.11.2023
Людмила, )) вы хорошая и смешная)
Макеенко Людмила27.11.2023
Карыч, ага, а ещё я хорошо вяжу спицами и крючком, и на швейной машинке умею, и крестиком бы вышивала, да времени не хватает.)
Карыч27.11.2023
Людмила, а готовите хорошо?)
Макеенко Людмила27.11.2023
Карыч, а то ж. И борщ, и грибной супчик, и крем-супы, и блинчики, и салатики, и плов, и отбивные, и котлетки — и мясные, и овощные, а рыбку — по всякому, кроме фаршированной, мороки с ней!) Короче, боюсь утомить перечислением и раздразнить аппетит на ночь глядя.))
Карыч27.11.2023
Людмила, кошмар какой-то, все рецепторы включились) И главное - всё, что я люблю. А фаршированную рыбку я по-моему даже и не пробовал, так что и начинать не надо. А вот просто хотел уточнить - вы же в Минске проживаете?)
Макеенко Людмила28.11.2023
Карыч, ох, и где я только не проживаю.) Но прописка Минская, да.)
Карыч28.11.2023
Людмила, ну хорошо, я только за географическую всеядность. На днях буду в Бандар-Сери-Бегаване, и если вы где-то поблиз, не сочтите за наглость пригласить вас на десерт из дуриана со сливками, там его потрясающе готовят.
Макеенко Людмила28.11.2023
Карыч, плохо жару переношу,) лучше Вы к нам в Магадан.
Карыч28.11.2023
Людмила, это фигура речи?)
Макеенко Людмила28.11.2023
Карыч, надеюсь, что да.) Пока, по крайней мере.))
Карыч28.11.2023
Людмила, как сейчас помню. Новый год, поехали с друзьями встречать в Могилёв. Минус тридцать. Большая машинка, 6 человек и ребёнок. Итого 7. Ещё на выезде заболел первый взрослый. По дороге ребёнок. Потом ещё двое. Нас, здоровых, осталось трое. На третий день эти трое решают рвануть в Минск на автобусе. Но решают поздно. Приезжаем под вечер, часов в пять и понимаем, что последний автобус обратно через полчаса. Поехали обратно. Слава Богу, что до и после город был изучен сполна. Эх, Нямига...
Макеенко Людмила28.11.2023
Карыч, завидую, я до сих пор свой город не изучила сполна.)
Не успеваю за его ростом.))
Карыч28.11.2023
Людмила, а и не надо, зачем вам новостройки, они интереса не представляют. Но значит ли это, что в месте прописки вы бываете не часто?
Макеенко Людмила28.11.2023
Карыч, я там не была уже пару лет.)
Карыч28.11.2023
Людмила, тогда признавайтесь, где вы.
Макеенко Людмила28.11.2023
Карыч, Вы это… давайте не того, а то я того, уже начинаю подсаживаться на ночные откровения.)) Так, грибной супчик остыл, можно ставить в холодильник и идти спать.
Спокойной ночи — сколько там от неё осталось.)
Карыч28.11.2023
Людмила, спокойной ночи. И пусть вам приснится что-то очень хорошее)
Су Катя26.11.2023
Ладно, господа, я заморочилась и посчитала среднюю оценку без таких возмутительных для некоторых оценок Павла Крючкова.
И нет, Паром не прыгнул на пьедестал.
Колы - это, возможно, и обидно (мне нет, не обидно, это система координат судьи). Но вот что все сетующие упускают: идёте в конкурс - принимаете правила игры. Судья имеет право расставить оценки от 1 до 15 в соответствии с собственным представлением о прекрасном. А если кому-то это не нравится, ну так что ж, не ходите в конкурсы.
Давайте принимать оценки в конкурсах как взрослые люди.
Нейромодуль26.11.2023
Катя, это уже традиционные истерики. И если ещё участника можно понять, то сторонних "переживальщиков" сложнее.
Су Катя26.11.2023
Юрий, да, знаю, что традиционные, но решила в этот раз уже проверить предположение, что низкие оценки (относительно рассеянные в диапазоне, а не 30 колов и одна 15) одного участника не сильно влияют на итоги. прекрасным образом подтвердилось.
Нейромодуль26.11.2023
Катя, чем сильнее разнятся вкусовые предпочтения членов жюри, тем более интересный результат получается. Поскольку сложнее "угодить". Следовательно линия "угождательства" становится невыгодной и участники начинают быть самими собой. Настоящими. А это намного интереснее в итоге.
Су Катя26.11.2023
Юрий, я вообще не вижу смысла ориентироваться на жюри, потому что каждый раз жюри меня удивляет. мне просто интересно, что скажут тексту, потому что обычно подаю новый текст, а про него всегда интересно первые недели три)
Таша26.11.2023
Интересная мысль. Теперь она меня не отпустит…
И да, по поводу читательского несогласия. Это вы зря сомневаетесь. Нам действительно иногда обидно и непонятно.
Нейромодуль26.11.2023
Таша, невозможно нравится всем. Это означает - не быть собой. И если разнятся вкусы, то чего там понимать?
Таша26.11.2023
Катя, мне казалось, что низкие баллы судья должен хоть как-то обосновать. Если такого правила теперь нет, то это странно. Какой смысл в этих оценках, если понять сложно, в чем твой косяк? Особенно, когда остальные судьи оценили достаточно высоко. Судья молча отмёл половину работ и был таков. Конечно, это странно. И не в местах дело. В уважении.
Су Катя26.11.2023
Таша, это нормальная практика, когда таким образом отсеиваются те, кто не входит в топ-десять, например. мы не можем знать, как судья решил распределить оценки, каков его принцип. но мы можем принять это решение как взрослые люди и сделать для себя единственно верный вывод: этот текст не понравился данному судье. и всё. больше тут искать нечего.
как только дело касается 1 балла за текст, так сразу включается комплекс отличника. тут нет отличников и двоечников, это не оценка за экзамен, тут люди с разными системами координат в области поэзии, и итоговый результат - это попытка осреднить разные оценочные системы. старый спор.
хорошим выходом могла бы послужить рейтинговая система, в которой просто выбирается топ-10 или топ-20 по мнению судьи.
Таша26.11.2023
Катя, согласна с топ-10 или топ-20. Конечно, было бы куда лучше. Может есть необходимость к этому когда-то прийти? И чем быстрее, тем лучше.
Су Катя26.11.2023
Таша, я думаю, что очень даже вероятно. это снизило бы уровень децибел после конкурсов)
Чуднова Ирина26.11.2023
Таша, не должен никак. Ни низкие ни высокие. Слава богу, непременное окоменчивание колов и троек давно вывели из судейского обихода.
Но тут ошибка в вашем восприятии "если сложно понять, в чём твой косяк" –– поэтический конкурс –– это не школа, где "пять" суть "справился с заданием на отлично", а "кол" –– "не справился". Это поэзия, где есть эстетические настройки и ценности воспринимающего, а есть эстетические настройки и ценности пишущего. И с кем-то они сходятся, а с кем-то нет.
Таша26.11.2023
Ирина, спасибо за ответ. Понимаю. Но не принимаю такое вот расхождение, где прямо противоположность мнений. Где 15 и 1 за одну и ту же работу.
Чуднова Ирина26.11.2023
Таша, мир именно так и устроен. И это прекрасно на самом деле. Это даёт надежду, что если кому-то сильно не нравится, другой так же сильно полюбит.
Вы думаете, стихи классиков при жизни обожали и стар и мал, и всем было понятно, что вот это классик? нет, они точно также весьма нравились одним и сильно не нравились другим. С современной поэзией всегда так.
Елена Лесная26.11.2023
Таша, ну тут тоже всё просто. Я не пью молоко вообще, а кто-то без литра (молока!) в день прожить не может).
В серьёзных конкурсах техническая подкованность автора как само собой разумеющееся. т.е. за неё балл (1) - молодец, с техникой всё хорошо. А дальше уже тема/как реализовал/насколько они, эта тема и реализация, в синяках (избиты). Т.е стартуем с 1 балла, а не с 11-15 всем таким хорошим людям и стихам)
Таша26.11.2023
Спасибо, девушки, разжевали аккуратно…
Ну не доросла я еще до понимания ваших правил, рано мне и в жюри, и в народ…)
Молчу.
Макеенко Людмила27.11.2023
Елена Лесная, глубокоуважаемый мной Амарсана Улзытуев часто шёл «от обратного» — отбрасывал по два балла от вышки.)
Елена Лесная27.11.2023
Людмила, ну, у каждого свой путь)
ЕлиZаVета Ли26.11.2023
Все молодцы! Всех поздравляю! Все свободны! Надоели!
Влад Южаков26.11.2023
Ух, как тут интересно сегодня) Абсолютно солидарен с Катей: если идешь в конкурс, значит, соглашаешься с предложенными правилами, а, стало быть, и с составом жюри в том числе. А если не соглашаешься, то просто не участвуй. Оспаривать результаты и глупо, и неуважительно в первую очередь к собственному решению участвовать. А если помимо порицания только что прошедшего Кубка есть предложения по следующему, то это уже интереснее. Например, Лена Скачко же предложила условие, чтобы участвовали только новые стихи. Ну, вот в эту сторону и надо смотреть, это и надо обсуждать. Это, во всяком случае, конструктивно.
Таша26.11.2023
Влад, Катя упоминала о возможности применения рейтинговой системы, в которой выбирается топ-10 или топ-20, к примеру. Это тоже конкретика.
Чуднова Ирина26.11.2023
Таша, мы просим у владельца реализовать топовую систему уже года четыре, не меньше. Пока, увы, нет.
Су Катя26.11.2023
Ирина, как вариант можно оговаривать принцип оценивания в конкурсе: топовые работы оценивать, допустим, 11-13-15, всё остальное единицами. так останется вариативность и можно будет составить рейтинг по средней оценке
Чуднова Ирина26.11.2023
Катя, в этот раз примерно так и ориентировали судей в Отборе.
Су Катя26.11.2023
Ирина, ну я, когда оценки смотрела, примерно так и подумала
Чуднова Ирина26.11.2023
Катя, и тоже была гора совпадение по границам топ-30.
Су Катя26.11.2023
Ирина, ну в целом интересно посмотреть, как разбегаются оценки судей в верхней части итоговой таблицы и как близки в хвосте и середине)
Чуднова Ирина26.11.2023
Катя, именно так примерно оно и работает. При этом, кто мало растаскивает шкалу, тот в конечном счёте мало влияет на итог. Ну, и чем больше оценок какого-то номинала, тем меньше по итогу их влияние. Это к вопросу о множестве единиц. Чем их больше, тем они меньше влияют, за исключением того случая, когда кому-то досталась не единственная случайная, а сразу букет.
Су Катя26.11.2023
Ирина, вот я также примерно думала, что с точки зрения статистики не должно сильно влиять в целом на результат, сегодня решила уже и проверить
Чуднова Ирина26.11.2023
Катя, и как? :) скорее всего, сильно не повлияло.
Су Катя26.11.2023
Ирина, ну, перемещения были внутри первой десятки, но она осталась с теми же текстами, местами только кое-где поменялись, и в целом сдвиг туда-сюда на пару мест, а то и вовсе никакого влияния. незачем было ор поднимать, так скажем. только в одном случае резкий скачок был вниз.
Чуднова Ирина27.11.2023
Катя, паром?
Су Катя27.11.2023
Ирина, нет. он бы мог стать пятым вместо седьмого. совсем другой текст, которому, наоборот, повезло с оценкой Павла. остальные все остались более менее при своих. ну и пьедестал немножко поменялся бы, это да
Чуднова Ирина27.11.2023
Катя, Лунёво значит.
Су Катя27.11.2023
Ирина, а вот и нет, десятка не изменилась, все тексты итоговой десятки остались внутри десятки, только местами поменялись. кроме десятого, оно осталось на месте)
я же говорю, фактически результат не сильно изменился
Чуднова Ирина27.11.2023
Катя, ну вот и да. А то понимаешь, такие оры –– как это так, один ставит 15, а другой 1! и как понять, кто именно неправ? да никак. Оба правы, просто на разных концах их представлений этот текст оказался.
Су Катя27.11.2023
Ирина, меня бы больше насторожило единодушие судей относительно моего текста) у каждого своё представление о том, каким должен быть хороший текст, пытаться всем угодить - это путь в никуда. пиши своё, узнавай мнение, чего ещё желать?
Чуднова Ирина27.11.2023
Катя, это правда.
Очень душеспасительно от конкурсных ран чтение биографий поэтов прошлого и всякого рода воспоминаний о современниках. Как какой няшка среди них случится, про которого все замечательно высказываются, так его стихи в наше время особенно и неизвестны.
Су Катя27.11.2023
Ирина, да мне и этого не надо, я играю по правилам, и если нарушений правил нет, то и страдать незачем) да и ожидания у меня обычно слегка заниженные, что тоже плюс при оглашении итогов. а кому-то и полезно будет почитать, да.
Чуднова Ирина27.11.2023
Катя, да это я не тебе конкретно, но вообще –– тут многие обижены итогами.
Су Катя27.11.2023
Ирина, это я пользуюсь очередной возможностью сказать, что надо чтить правила игры и будет тебе счастье уходить не обиженной)
Нейромодуль26.11.2023
Ирина, её можно использовать немного искусственно. "Выдав" членам жюри две оценки 15 и 1. Причём 15 в определённом ограниченном количестве. В принципе и получится некий эрзац топовой системы. И жюрить будет проще.
Чуднова Ирина26.11.2023
Юрий, это очень непросто. У нас каждый раз есть новые судьи, для них надо потратить несколько часов и даже дней на знакомство с интерфейсом. А проверить, как именно они поняли и отработали предложенную схему при отсутствии технического ограничения на ошибку –– увы, не так просто, как может показаться.
Скачко (Полеви) Елена26.11.2023
Ирина, лично я против топовой системы. Для этого нужно в 2-3-4 раза больше судей.
Чуднова Ирина26.11.2023
Елена, зависит от того, что именно мы хотим –– раздать всем сёстрам по серьгам или выявить лидера. Для последнего и десяти судей вполне хватает.
Но, вангую, начнётся вал возмущения от тех, кому не досталось никакого внимания. А этих работ будет большинство.
Скачко (Полеви) Елена27.11.2023
Ирина,да чтобы ни хотели раздать, результат все равно один - пьедестал)) Ну или топ-10. Вал возмущения будет тоже всегда, куда от него деться? Вот читаю комменты, радуются победители, хвалят жюри)) А мне его за что хвалить?)) Правда, я не возмущаюсь, я им просто не доверяю теперь)) Кроме, конечно, тех, кто поставил мне хорошие оценки)) Даже на Анкудинова не в обиде - ну не понял человек, со всяким бывает)
На мой взгляд, нормальная у нас система оценивания. При условии, что судьи внимательно читают и не включают "это не входит в круг моих предпочтений".
Чуднова Ирина27.11.2023
Елена, всегда будут включать –– "это не входит". Чем серьёзнее ареопаг, тем больше будут включать. На каких-то стадиях профессионализма включается фокусирование –– иногда оно обусловлено редакторской замыленностью глаза. Я много сталкивалась с ситуацией, когда редактор свои вкусы оттачивает на том, что публикует, и если вытащить его из этой комфортной среды, он будет стремиться её как-то эмулировать.
На самом деле, у нас на ПБ уже тоже сложился свой собственный канон хорошести, так скажем. Например, мы тут очень ценим версификационную проработку текста. Это связано с тем, что у нас тут полно людей, которые приходят с плохим владением инструментарием. И они да, за время пребывания на сайте его оттачивают. Но в силу чего? в силу того, что тут это ценится.
А есть места, где хорошо упакованные инструментарием поэты "распаковываются", начинают писать с некоторыми заусенцами, с кривизной, с ощущением левой задней сделанного. Это потому что, они умеют и совершенно, но совершенно не хотят. Ибо, "остановись, мгновенье, ты прекрасно!" –– привело Фауста к тому, что именно в этот момент его зацапал Мефистофель. :-)
Можно, конечно, сформировать судейскую команду, заточенную как раз под узость какой-то конкретно эстетической парадигмы, но это нехорошо для авторов. Их-то не предупредят, какой именно. А если да, то это будет не Кубок Поэмбука, а кубок, к примеру, короткой силлабо-тоники о природе или длинного суггестивного стиха. И мы убьём конкурс тем вернее, чем точнее это сделаем.
Дадим себя зацапать Мефистофелю.
Теперь момент с топами и сёстрам по серьгам.
Сёстрам по серьгам подразумевает, что так или иначе, даже получивший последнее место, что-то да для себя получит –– отзывы (пусть ругательные), спектр оценок –– а вдруг он кому-то зашёл не хуже, чем текст с первого места? :) В общем, мало ли какие могут быть моменты для размышления. Да и ругательные отзывы бывают эмоциональные и содержательные.
А вот когда вся работа направлена на формирование топа, то многим вообще может ничего не достаться. Может, оно и не травмирует неприятием (колы и всё такое), но травмирует равнодушием (меня обошли вниманием! как понять, тут не случилось судьи с моими ценностями или я написал текст совсем на выброс?).
На той же Балтии мне интересно ровно до выкатывания первого голосования в топ-16. Когда я в очередной раз пониманию, что ни в какой топ-16 я не попала, мне уже всё равно, очевидно, что ни по топ-10, ни в парном голосовании я уже ничего не выиграю. И весь остальной месяц конкурс будет для тех самых 16-ти счастливчиков. Даже если я к кому-то там на первые места попаду –– дело сделано, мой текст –– отработанный материал и попал в отвалы конкурса, даже если во второй тур прошли все три текста. Плавали, неоднократно знаем :( :)
И ведь даже медальки за неконкурсные стихи не дадут :))
Так что, я правда не знаю, как лучше. Хотя попробовать топовую систему хочется ради самих судей Для них это менее затратная по ресурсам работа.
Влад Южаков26.11.2023
Таша, ну да, и это можно обсудить. До весны еще вагон времени)
Скачко (Полеви) Елена27.11.2023
Влад Южаков, только новые. Хотя бы ради того, чтобы не было ошибок и манипуляций. После первого тура было снято несколько работ по причине невыполнения условий. И, откровенно говоря, мы не знаем - все ли. Вот хотя бы ради чистоты эксперимента. Хотя... люди же как-то научились маскировать опубликованное, если модераторы не нашли их работ...
Khelga26.11.2023
Спасибо. Да, результат для меня абсолютно неожиданный. Нет, лукавлю и кокетничаю я по совершенно иным поводам.
Хороший был Кубок. И отбор, и финал. Очень порадовала финальная вовлечённость жюри. Жаль, Крючков в финале не комментировал работы - он образованнейший и остроумнейший человек.
Повторю уже сказанное в Кубковой ленте: впредь несу в Кубок только новые стихи.
Завтра постараюсь всем ответить.
Ещё раз спасибо.
Кондратюк Лидия26.11.2023
Все молодцы! Поздравляю победителей!
Что не понравилось: голосование некоторых участников в конкурсе - выглядело не этично. Слаб человек...
Iaugh27.11.2023
Искренне рад повышением градуса двух авторов: Карыч и Люча Ферруччи. Представлены достойные работы на конкурс, и, вообще, как авторы - несущие своё слово в поэзии, что и было заметно из предыдущих пересечений в местной песочнице).
Поздравляю! И всех причастных, разумеется).
ЗЫ
За судей - "не стреляйте в пианиста..." иначе будет скучно.
Карыч27.11.2023
Jealous, спасибо!
Михаилович Даниил27.11.2023
Прощайте ямбы и хореи,
Прощай любезный анапест,
Основы прежние хиреют,
На них всё чаще ставят крест.
Простите Пушкин и Есенин,
Прости классический курсив,
Закат поэзии осенний
До боли нежен и красив.
Нейромодуль27.11.2023
Даниил, попёрло Вселенское горе!
Романа27.11.2023
Юрий, всего лишь сарказм по поводу "новаторских" закосов алчущих поэтствовать без дара на то)
Нейромодуль27.11.2023
Романа, "без дара", это о призёрах Кубка? ...ну-ну...
Романа27.11.2023
Юрий, призёры есть призёры)) Нет, не о них. Тем более, там всё в порядке с формой.
Нейромодуль27.11.2023
Романа, тогда лучше о голоде в Африке.
Романа27.11.2023
Юрий, вперёд)
Нейромодуль27.11.2023
Романа, не я страдаю)
Романа27.11.2023
Юрий, да никто особо и не страдал)
Елена Лесная27.11.2023
Романа, а вы не устали решать, у кого есть дар, а у кого нет? Попробуйте сходить на сторонний большой конкурс, если вам всё так плохо на ПБ со вкусами. Возьмите своим даром беспрекословным призы на Балтии, Ливитов-фесте, Хижицах - да где угодно. Подвиньте там бездарных, которые проходу не дают таланту.
Романа27.11.2023
Елена Лесная, стоит ли смешивать понятия "решать" и "иметь мнение"?)
Конкурсы и призы (снова лишь личное мнение) – не показатель наличия дара.
Да и сам дар – не гарант поэтического успеха.
Елена Лесная27.11.2023
Романа, ну так имейте мнение, не насаждая его при каждом удобном случае до ряби в глазах. Все уже и так поняли, что только одна Романа одарена талантом от Бога, прочие непотребные просто маскируют свою алчность и неумение писать правильные столбики. Как же вас не утомляет тыкать всех бездарных, а? Ведь из года в год стараетесь.
Романа27.11.2023
Елена Лесная, покажите мне, где я говорю о своём личном таланте. Этого нет и быть не может, ибо я адекватно оцениваю свой уровень)
"при каждом удобном случае до ряби в глазах" – какой ваш чисто личный, эмоционально окрашенный взгляд))
Нет, это просто позиция) Иметь которую и заявить о которой имею полное право.
И не так уж часто высказываюсь тут в последнее время. Не чаще, чем многие, по крайней мере.
Елена Лесная27.11.2023
Романа, я натыкаюсь практически в каждом посте о бесталанных #непоймичтописаках от вас. Не эмоционально окрашенный, а недоумевающий. Это ж уметь надо, походя каждый раз пнуть безымянных новаторов и сразу нимб поправить, нимало не смутившись. Т.е. я не понимаю такого = /"новаторских" закосов алчущих поэтствовать без дара на то/
Как это светло и по-ангельски прекрасно. Совсем как образ, который вы пытаетесь нести.
И даже не пойму, то ли это доброта душевная не даёт вам понять, что это вполне себе окрашено в характерный дурнопахнущий цвет, то ли всё же некоторое вознесение над нами, массами недопоэтскими, то ли привычка учительствовать.
Притом, что вас вроде никто не поучает и не заставляет писать иначе, чем вы пишете, нет? А, в конкурсах не выходит? Там и в конкурсах довольно часто побеждают с-т стихи. Так может, дело не том, в каком стиле/технике написаны, а в самих стихах непосредственно.
На этом, пожалуй, я закончу диалог. Нового ничего не услышу, уверена.
Романа27.11.2023
Елена Лесная, мой нимб – ваша иллюзия, повторю) Дурной запах – особенности обоняния)
Никого не поучаю, лишь высказываюсь по поводу. Как и все остальные. Даже реже)
В конках уже давно практически не участвую, есть на то причины. Да и амбиций не имею.
Сожалею, что не встречаю понимания в данном случае. Ибо на деле всё кардинально иначе.
Всего доброго.
Елена Лесная27.11.2023
Романа, ваша фраза - "новаторских" закосов алчущих поэтствовать без дара на то)" - ?
И какого вы понимания ждёте, если считаете себя в праве так оплёвывать "своим мнением"? Не будет его, естественно. От меня - точно.
Романа27.11.2023
Елена Лесная, автор высказался негативно об определённых литературных процессах – в чём криминал? Заметьте, ни о ком лично не сказано, сказано лишь о тенденции.
Может же г-н Яворовский публично сомневаться в талантливости представителей "нарота", в их завистливости, нежелании развиваться и проч. И настойчиво "насаждать" поэзию "не в столбик".
Может и любой другой высказаться, это нормально.
Как автор автору – принимаю ваше мнение, хоть и считаю ошибочным.
Как автор админу – не сомневаюсь в беспристрастности вашей.
Елена Лесная27.11.2023
Романа, автор в тысячный раз высказался. Вас услышали с первого. Может хватит бездарным припечатывать всё то, что вам не нравится или у вас не удаётся понять?
Буду благодарна, если ответа не последует. Хотя прекрасно знаю, что по традиции последнее слово должно быть за вами.
Романа27.11.2023
Елена Лесная, я всё сказала)
Всех благ.
Елена Лесная27.11.2023
Романа, ну вот и долгожданное последнее слово. Не сомневалась.
Романа27.11.2023
Елена Лесная, люди прощаются вообще-то после беседы)
Елена Лесная27.11.2023
Романа, вы остановиться не можете? проблема?
Виктория27.11.2023
Поздравляю победителей и участников. Хорошие стихи играли в Кубке.
Успехов всем!
Караваев Артём27.11.2023
Одни и те же лица,
Одни и те же мысли...
Затёртые страницы
Торжественно прокисли.
Но главное не это -
В том, что всё время косо:
Вы не дали ответов -
От вас одни вопросы.
Карыч27.11.2023
Артём, знаешь, как я тебя понимаю, сам на всё это не могу смотреть)
Караваев Артём27.11.2023
Карыч, почему не можете.?! Мне нравится... Веселит порой. Я каждый раз убеждаюсь, что на правильном пути, что свободен, не замызган)
Вы в элитной отаре теперь,
Вряд ли блеять шутливо Вам надо:
Ведь в отапливаемый хлев дверь
Отделила от мёрзлого стада.
Карыч27.11.2023
Артём, отвечать стихами - это и есть несвобода, замызганность. Особенно баснями. Сними с себя кольчугу - она давно заржавела, сними амулеты - они в плесени, сердце своё вырежь и кинь в небо. Только так.
Караваев Артём28.11.2023
Карыч, а отвечать стихами на поэтическом сайте - это ваще нонсенс!
Расчёсаны кудряшки,
Накормлен и согрет...
Прошёл-таки путь тяжкий -
Да здравствует Поэт!
Карыч28.11.2023
Артём, вот!
Мельникова Мария27.11.2023
Сердечно поздравляю победителей! Награда нашла достойных и - самое главное - очень разных поэтов! Это был отличный конкурс!
Карыч27.11.2023
Мария, спасибо!
Чуднова Ирина27.11.2023
Маша, оставайся с нами, у нас тут бывает нескучно :)
Shifer_dark28.11.2023
Поздравляю всех продвинувшихся по поэмбучной лестнице, финал был сильный, стихи достойные!
Караваев Артём28.11.2023
Shifer_dark, поэмбучная лестница - суть Вавилонская башня

