Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Вопрос на засыпку

Отзывы
21.06.2021
Да.
VESTA, да, имеют право? И это правильно?
VESTA22.06.2021
Татьяна, вполне.
VESTA22.06.2021
Татьяна, вполне.
я скажу - нет... тем более от одного человека - мало что зависит...
Виктор, вспомнилось "Роль личности в истории"))))))))
Вы думаете модераторы запоминают где чье стихотворение?
Лизавета Ли, я думаю, что они МОГУТ запомнить произведения своих друзей. Я сейчас модерирую. Работ мало. Конечно, помню авторов
Radio Lee™21.06.2021
Слишком много значения вы придаёте местным конкурсам...
Radio Lee™, не слишком. Конкурсы люблю, но воспринимаю их, как честную игру. Честную. А иначе, зачем играть. В преф, например. Есть сайты, где победу можно просто купить. Разве это интересно?! Так же и "дружеские" баллы, они не греют. Для отношей, разве что...Ни-ког-да не платила в играх. Азартна в играх, но и в реали дел полно. Так что... не слишком. Просто, тема зашла)
Татьяна, это всё красивые мечты... Модераторы часто пристрастны...
Сергей, конечно, потому что они человеки! Набирают по СВОЕМУ (сволочи))) вкусу, а потом еще и судят. Это была шутка с долей правды. Выбирать да, но потом судить-то как, если ты знаешь, что вот это твоя любимая подруга написала, вот это старик парализованный почти, а вот это какой-то новенький хлыщ? И как Вы лично будете судить этот контингент? Нельзя модераторам судить! Нельзя!
Татьяна, пускай не судят... Проблемы здесь никакой я не вижу...
Сергей, так судят же!
Татьяна, потому что у них "своя игра"... И правила её писаны не для всякого...
Татьяна, ну это пока набор идет они у вас перед глазами, а голосование начнется, возможно вы и запомните своих друзей, а как вы проголосуете будет уже на вашей совести.
Лизавета Ли, вот именно, на совести. Это мы с вами знаем, это наша совесть, которую пачкать не хочется. Но меня или вас любой может в таком случае обвинить в том, что оценили работу друга по-максимуму, а ему поставили "кол". Любой может подумать, что мы знали, кого оцениваем. А это уже на их совести.
Татьяна, я редко голосую, а если голосую, колов и двоек не ставлю вообще, я думаю не может в конкурс попасть работа которая стоит кол, это должно быть что то типа рекламного слогана, вряд ли модератор такое пропустит.
Лизавета Ли, ))) Ваши слова бы - да в уши главным колометателям сайта...
Михаил, колы ставят люди, которые хотят чтоб на них обратили внимание и о них поговорили, больше наверное нечем выделиться.
Лизавета Ли, ))) Я бы простил такую слабость людям недалёким, порой - случайным на сайте, но когда этим начинают заниматься те, кому это ну никак непростительно...
Михаил, ну тут чтобы простить, надо понять, что ими движет, если они в жюри, это может быть административный восторг, то есть пусть малюсенькая, но власть.
Лизавета Ли, ))
Лизавета Ли, и этот момент присутствует. Власть карать, когда дома ты ноль, спасает психологически
Татьяна, Татьяна, Достоевский и называл это "Административный восторг", в обычной жизни такие часто встречаются в каких либо кабинетах.
Лизавета Ли, иногда "пятёрка" члену "залу почета" и "клубнику" приравнивается к колу. Вот поставила на свою голову 5. Не знала, кому ставлю, потому что не искала в поисковике авторов. Судила, как чувствовала. И вдруг, не понравилось. Наступить на золоченую ногу.... И тут же прилетела ответочка. Оказывается, я уже поставила 15 своей подруге. И опять-таки, ни сном, ни духом. Понравилось - поставила. Но вот это обвинение по крайней мере обидно А там пришлось дальше копаться. Ах, как не люблю я это дело! Модератор голосовал... Да ладно. Ерунда всё это. Лишь бы не было войны
Лизавета Ли, точно!!!
Лизавета Ли, согласна, поэтому ниже 3 не ставлю
Татьяна, даже, если перед Вами совсем никудышное стихотворение?
Если модератор честен, то почему бы и нет? Например, я в таких случаях стараюсь не запоминать авторство, не обращать на это внимания, и уж никогда не записываю такую информацию, чтобы нечаянно не порадеть своему человечку). Но в последнее время стараюсь избегать подобного дуализма).
Сергей, правильно, если честен. В то же время его всегда могут обвинить (а докажи, что ты не верблюд!)не голословно в подсуживании. Правда? Ты же видел, ху из ху.
Сергей, если уж судей в анонимном конке обвиняют в подсуживании. 76! работ. Подруге 15 случайно поставила)Аргументация: погуглила и определила автора. 76 работ погуглила) Ты гуглил когда-нибудь будучи судьёй? За 2 суток 76 работ прочитать и ещё гуглить, одновременно модерируя в другом конкурсе. Представь, что можно подумать о "честности" модератора и орга?
Татьяна, вот именно поэтому лучше избегать совмещения. Нервы целее будут).
Татьяна, Анонимных конкурсов не бывает. Подруга подруге всегда может написать в личке, а где именно расположен её стих. Тут и запоминать ничего не надо. Откуда могут быть такие иллюзии об анонимности конкурсов? )))
Серёжкин, да ну тебя в баню! Я всегда сужу вслепую, а когда организатор и модератор даже не касаюсь. Набрала и отползла. У меня даже в тотализаторе судьям запрещено играть. И это не потому, люди смогут использовать свое знание/положение, а потому, чтобы их в этом потом не обвинили
Татьяна, Вместе в баню пойдём? Ну так я так прямо и говорю, если это и не понятно. Вот и подумайте сами - люди работают и модераторами, и судьями, и организаторами, и всё это забесплатно. Как их тут не заподозрить в том, что у них в этом есть какой-то интерес? Вот стонут и стенают, что тратят на это своё и личное время, и столько сил. А кто их заставляет их тратить?
Серёжкин, нет, не пойдём. У меня комплексы. А кто их заставляет столько тратить личного времени, нервов и сил...? Интересный вопрос. Наверное, хочется нравиться человечеству, пользу приносить, быть обласканным, любимым. Да просто, чтобы хоть кто-то заметил на земле, что ты есть. Бывает и такое
Татьяна, Приносить пользу человечеству? Да я уже облагодетельствовал всё человечество, столько всего забесплатно понаписав, и теперь то человечество у меня в долгу. Но чтобы хоть кто-то кого-то заметил, достаточно просто встать голым посреди центрального проспекта ихнего города. Заметят сразу.
Серёжкин, а у меня вот нет здесь подруг и ваще друзей, есть люди с которыми у меня хорошие отношения, но на конкурсы это не распространяется.
Лизавета Ли, И чем я могу Вам в этом помочь? У меня здесь тоже никого нету. Но проявляйте бдительность - по заверениям белокудрой поэтессы серебряного века современной русской поэзии, я могу являться и провокатором, и лазутчиком, а Вы со мною так при всех откровенничаете, что у Вас здесь нету друзей. А вдруг я этим воспользуюсь и напрошусь к Вам в друзья?
Серёжкин, каким образом? Дружбу, как и любовь нельзя включить, она либо возникает, либо нет.
Лизавета Ли, О, а Вы уже заговорили и о любви? Не так быстро. Я ещё не успел привыкнуть и к тому, что мы можем стать друзьями, хотя я на этом и не настаиваю.
Серёжкин, кака така любовь, когда вон че.
Лизавета Ли, А? Ну тогда надо предохраняться - сидеть по домам. Хотя у нас уже целую неделю солнце во всю шпарит, и дома, прямо около водопроводного крана от жары изнываю, и сна, даже ночью, нету. Пережить бы это ниспосланное сверху бедствие хоть как-нибудь. Не помереть бы раньше времени...
Серёжкин, вы уж не вздумайте помирать раньше времени, моя бабушка говорила: "Належитесь еще там, а жить то как хорошо"
Лизавета Ли, Да у меня всё равно реинкарнация запланирована. А кто-то ещё и в Аду будет жарится. Покайтесь грешники.
Серёжкин, и ты туда же! Я уже дружбу предложила. Но, конэээээээээээщно, девушка предпочтёт тебя. Только я ей сейчас напишу, что ты безнадёжно женат.
Татьяна, я не предпочту Сережкина, мы с ним часто общаемся в комментариях, но что то меня в нем настораживает, не пойму что.
Лизавета Ли, Правильно и настораживает. Прислушайтесь к Виктории - я провокатор и лазутчик.
Серёжкин, нет, тут другое, я сама провокатор еще тот. Я не прислушиваюсь к кому либо, я свое мнение складываю о человеке как правило.
Лизавета Ли, Это мне в Вас и нравится, что Вы тоже провокатор. Но давайте создадим в Альбоме тему о том, а что именно Вас во мне настораживает. Я с таким удовольствием наслушаюсь в ней про себя всяких гадостей. Здесь есть кому про меня гадости говорить. Уверен, что Ваша тема будет востребована литературным сообществом. Оно всё равно скучает от безделья.
Серёжкин, это не мое, я такой темы никогда не открою, ни о вас, ни о ком либо вообще. Мне часто в интернете приходилось отбиваться от толпы, я не люблю когда толпой на одного или сильный на слабого.
Лизавета Ли, Да я и отбиваться не буду. Я слишком горд для этого, чтобы ещё оправдываться перед кем-то. Посмеёмся все вместе.
Татьяна, Да, я женат. Долго уже женат. Аж прямо 29 лет, как женат. Но я такой капризный, что если по ком и сохну, то только по Рисе Орибэ и Юке Саэгусе. Лишь только их благосклонное внимание способно пробудить во мне вторую молодость.
Лизавета Ли, почему нет? Как жаль. Давай дружить! Просто так, без конкурсов
Татьяна, я очень трудно схожусь с людьми, вот врагов наживать это я умею. )))
Помня о своей работе модератором, могу сказать: у очень малого количества стихов запоминалось авторство, особенно, когда поступало много работ и пул нужно было набрать немаленький. А вот когда в "портфель" отбирала, то всех запомнила (но там и нужно было всего 10 текстов выбрать) В общем, думаю, что можно и модератору голосовать.
Дана, если он голосует, его каждый обиженный имеет право обвинить в подсуживании. И не отмоешься, не докажешь
Татьяна, ну так то да, могут. Я теоретически... Невозможно ни запомнить всех, ни гуглить. Время бы найти просто прочитать, да не по разу всех. А вообще-то не голосую даже там где сама играю, могу только отзыв написать)
21.06.2021
Нет! А если честно - вся эта "анонимность" - ерунда. Никто не запретит судьям, модераторам, организаторам общаться между собой и раскрывать эту самую анонимность.
Аделия, легче судить, не зная автора. Легче! Потому что не приходится идти на сделку с совестью. Ладно, если работа хорошая. А если слабая? По любому "кол" не поставишь. Прибавишь пару баллов. Лучше не знать. Организаторы и модераторы лишены такой возможности, голосовать "честно по мнению читателей". Так и не надо! Конечно, у нас сейчас вообще ничего не секрет. Но всё же
Моя зрительная память позволяла запомнить вообще всех подавших работы, и, тем более, принятых авторов. Я всегда отказывалась от голосования и считаю его возможность нечестной. Понятно, что народное не всегда учитывается и т.д., но нет.
Ариадна, в моих конкурсах всегда "народное" учитывается)))) Через 3 дня жду в конкурсе
Татьяна, а я по-моему, того, заблоченная. Посмотрим, но спасибо за приглашение
Ариадна, нет, всё чисто. Я проверила)))
А почему нет? ))) Да, да и да! Модератор, выписавший конкурсанту "пропуск на вход в конкурс", т.е. рассмотревший в стишке соответствие его условиям конкурса, никогда, в отличие от местных любителей махать шашкой и тех, кто ради красного словца не пожалеет и отца, никогда не поставит стихотворению "кол" или "двойку" (иначе отсеял бы его на стадии формирования команды участников).Это раз! ))) А два-с, это то, что погоны на плечах должностного лица, модератора, наделенного властными полномочиями, обязывают его быть объективным и беспристрастным. Человеческий фактор - знакомства и дружба - от этого, конечно же, никуда не денешь - все мы люди, все мы человеки, но, на мой взгляд, эта человеческая слабость существенного влияния на результаты оказывать не будет )))
Карабасыч, еще как будет! Если модератор, зная работу своего друга, ставит ему 7 (он не судья, ему отпущено 1-5 и доплатой 6,7. Организатор тоже видит их с модератором общего друга и тоже ставит ему 7... Возможно, они честно считают, что стихи хорошие. Но!!! Любой может сказать, что это подсуживание. Разве нет? И любой может усомниться в их и Вашей порядочности. А это надо? Анонимность авторов - хоть какая-то защита от обвинений судьям. Но не модератору, для него анонимности нет!
Таша21.06.2021
Татьяна, это все понятно. Всегда найдутся подозрительные личности, готовые усомниться в чьей-либо честности. Но скажу откровенно. Если работа друга окажется слабее некоторых, как можно поставить оценки наоборот? В чем смысл подсуживаний? Друг так никогда и не научится писать интереснее или обращнее, будучи уверенным, что его и так протолкнет друг модератор. Это детсад. Настоящий друг щелкнет по носу трояком, укажет на недочёты, чтобы в будущем вместе порадоваться за более сильный текст. Или я чего-то не понимаю в дружбе))
Таша, неа, многого ты не знаешь. Зато спать лучше
Татьяна, на мой взгляд не стоит ориентироваться на "любого", который "может сказать" ))) Этот "любой" большой любитель говорить и он, в любом случае, всегда что-нибудь да скажет. Это проблема неразрешимая, ситуация тупиковая, поэтому обращать внимание на эту публику не стоит. Когда мы идём в суд, с законными требованиями или исками, мы же верим в честность судьи? Нас интересует кто его брат, сват, друг? Мы верим правительству? Президенту? С маниакальной подозрительностью жить не то, что трудно - невозможно! )))) На тему "любых, кто скажет" есть такой старый анекдот. Задержали старого махрового антисоветчика, который на каждом углу вёл "антисоветскую агитацию и пропаганду", утверждая, что в СССР ничего нет - кончились продукты, промтовары, бытовая техника и всё остальное,т.е. всё в стране - кончилось! Привели его в КГБ, ведут беседу - как? что? почему? чем вызвана его бурная деятельность? Диссидент струхнул, помня времена, что при Сталине за это расстреливали. Во все сознался, во всем покаялся и клятвенно заверил, что больше так делать не будет. Его строго-настрого предупредили и ...отпустили. И вот он, ещё не веря в столь удачный финал этой истории, выходит из здания Управления КГБ и вздохнув полной грудью свободу проворчал: - Ну, блин, что за страна?! Ничего в ней нет, даже в КГБ уже патроны кончились.
Карабасыч, а давай-ка я тебя в избранные возьму. Мудрый ты, а это редкая редкость для мужчин)
Татьяна, два мудрых человека всегда найдут о чём поговорить, поэтому позвольте мне и Вас внести в Избранные ))))
Карабасыч, позволяю, но мудрой себя ... я же женщина! Разве женщины бывают мудрыми?! Мы же или ох, какие дуры, или ах, какие дурочки. И в этом наша сила))
Карабасыч, тут все конкурсы на человеческом факторе
Владимир, конечно, потому что не роботы их судят
О какой анонимности идёт речь? По моему, так, модераторы, что хотят, то и творят. В последнем конкурсе "Лето - моя маленькая жизнь" я, обычный читатель, добросовестно проголосовала за все работы. Но не в одной работе моих оценок не оказалось. И это было не впервые. А моя оценка кому-то могла бы на сотую долю изменить результат. Но, как видно, модераторам это было невыгодно. И где честность? И какая разница, проголосуют они или нет?
Анна Паршина, а причём тут модераторы и Ваши оценки?! Модераторы отбирают пул конкурсных текстов. А оценки учитывает программа, робот. И если Вы проголосуете меньше, чем за 51% работ, то этот самый робот Ваши оценки не учтёт. Таковы правила конкурсов.
Дана, я же написала, что проголосовала за все работы. Их было всего пятнадцать. У меня с мозгами пока всё нормально. Но робот почему-то этого не заметил. Не вмешательство ли это кого-то извне? Если не модераторы, то кто ещё?
Анна Паршина, модератор такими возможностями не обладает, так же, как и организатор. Это что-то с программой. У меня в конкурсе тоже у одного из читателей во втором этапе оценки не зачлись, но там читательское голосование не учитывалось, и я не стала поднимать вопрос...
Юлия, спасибо, что ответили. У меня такое случается второй раз. Поэтому закрались какие-то подозрительные предположения. Мне даже не настолько важны окончательные результаты, просто обидно и видится несправедливость.
Анна Паршина, конкурсный модуль вообще что-то сбоит. Мне все стихи при отборе в первый этап показывал новыми, а ручная проверка выявила кучу уже опубликованных. А во втором этапе список участников на момент сохранения выглядел нормально, потом же некоторые фамилии задвоились. И стихи пришли по два раза одни и те же, пришлось лишние отклонять. В общем, программистов надо бы подтянуть...
Юлия, мы в конкурсе видим членов жюри и организаторов. Поэтому к ним и вопросы возникают. Программисты нам недоступны. Поэтому не нам с ними и разборки вести. Благодарю Вас за вразумительный ответ! Извините, за настырность!
Анна Паршина, не Вам, конечно. Как и не нам. Всё, что в наших силах - сообщить о возникшей проблеме администратору, а уже администратор донесёт информацию до нужных людей.
Анна Паршина, конечно, не справедливо. Я Вас понимаю. Но это точно не модераторы виноваты
Анна Паршина, этого не может быть. Какой-то сбой программы. Или Вы проголосовали менее, чем за половину работ. У модератора нет возможности снимать голосование, если все в рамках правил. Надо было написать Саламандре
Татьяна, да написала. Но ответ был обтекаемый. А проголосовала я за все работы.
Анна Паршина, странно. Какой-то сбой. Но модератор не имеет возможности снять голосование. Организатор может снять, но не сам. Он должен обратиться к администратору или в тех. поддержку... Но для этого должны быть веские причины и аргументы. Вы никого там не обидели?
Татьяна, вообще-то не в моем характере кого-то обижать. Тем более я никого там не знаю.
Анна Паршина, надо обратиться в техподдержку
Татьяна, не буду я никуда обращаться, чтобы давления себе не повышать. И сюда написала, уже пожалела. У меня нет столько здоровья. Спасибо! Извините за беспокойство!
Анна Паршина, от всего сердца желаю нормального давления и хорошего настроения. Фигня это всё, игра) Обнимашки!
"съисть-то он съисть, так кто ж ему дасть?"
точка Диогена., да, солнышко, есть такая возможность)))
Татьяна, жисть у меня, видимо, налаживается ...
точка Диогена., рада за тебя
21.06.2021
Голосовала в конкурсах, где была модератором. Оценивала работы, честно;)
Anahit, не сомневаюсь
цитата: "В конкурсах судьи не видят авторства." Вопрос: можно ли на 100% исключить вероятность утечки информации в цепочке "модератор - судья" ? )
Михаил, нельзя. Сейчас даже номер вашей банковской карточки не всем секрет. Однако...
Татьяна, )).
Ой, я не смогла прочитать внимательно все комментарии под постом. Просто выскажу своё мнение. Голосовать в конкурсе может любой пользователь, если он не нарушает правила. Где написано правило, что нельзя голосовать модератору конкурса? Такого правила нет. А на нет – и суда нет.
21.06.2021
Будучи организатором и (или модератором) практически всегда стараюсь проголосовать. 1. Безусловно авторство некоторых работ запоминается. В основном - это тексты, с которыми ты плотно работаешь на стадии модерации. И возвращаешь на доработку несколько раз. Или автор пишет в своей узнаваемой манере. 2. Как организатор, я знаю, какие произведения наиболее соответствуют заявленной теме,а значит имею право их оценить. 3. Читательский балл практически не влияет на исход голосования. 4. Друзья получали от меня читательские тройки, а участники из моего (бывшего) черного списка - жюрейские пятнашки. Даже с учётом того, что работа была узнаваема. Иногда по-результатам конкурсных балталий меня могут удалять из избранных списков. Но для меня честность превыше всего. И если кто-то считает иначе, то я никого не держу. 5. Многие ратуют за честность. Но практически всегда ставят повышенные 6 и 7б. Возможно за хорошие стихи. Возможно за....)
Gwinblade21.06.2021
Rain Mark, красаучег! Отэта по-нашему. Давай клешню
Rain Mark21.06.2021
Пётр, если я не могу сказать другу, что мне не нравится его конкретное произведение, то зачем такая дружба, если ты не можешь быть с ним честным? Я не буду кривить душой, играя в игры по принципам: "ты мне, я -тебе". У меня в последние полтора года так получается, что со мной остаются лишь те, кому я могу доверять.
Rain Mark, не сомневаюсь в Вашей честности. Тут вот в колуарах в моей честности засомневались. И докажи теперь, что ты не верблюд?! Я даже будучи защищенной от предвзятости анонимностью авторов, умудрилась наставить не те оценки члену клуба. Но здесь речь не об этом. Если объявлена АНОНИМНОСТЬ, то она должна быть для всех, в том числе и для модератора (или сиди тихо, молча). Пусть и дырявая.
Gwinblade21.06.2021
Татьяна, анонимность для модеров и обратно, кстати, несложно реализовать технически, но никто этого делать не будет.
Rain Mark21.06.2021
Пётр, я за такую анонимность на всех этапах конкурсного процесса.
Rain Mark21.06.2021
Татьяна, самый поверхностный анализ легко выявит поставленные друг другу повышенные оценки от тех, кто изначально знал авторство.) Не только от модератора, но и от других авторов. Это так навскидку. Обвинить можно кого угодно и в чем угодно. Мне это знакомо. Вы имеете право ранжировать произведения. Если бы организатор конкурса Никсан не верил в вашу репутацию, он бы не пригласил Вас работать в команде.
Rain Mark, Никсан мне верит, как и я в его порядочность и честность. Нюансы пришли в процессе работы и не от него. Один из авторов обвинил одного из судей в неправомерной занижении оценки себе. Но... автор оказался членом клуба. И тут понеслось!))))))))) Короче, пора сворачивать. Даже мне уже это надоело) Я всегда педалирую апосля работу своего жюри и тоже своей команде верю. Ты прав, всегда видно, когда поднимают своих и топят кого-то.
Rain Mark21.06.2021
Татьяна, я в курсе из-за чего сыр-бор. Вы же пояснили ситуацию, дальше дело сторон верить или нет.
Rain Mark, прав)
На модерации обычно так напрыгаешься с этими работами по сто раз перечитывая, пока определишься, что когда начинается голосование, ощущаешь освобождение и сделанную работу. Ну, можно, как Аня Санина, всем поставить по пятёрке, мол, ценю ваше внимание к конкурсу. Но с таким же успехом стоило бы поставить по пятёрке и тем, кто до судейских глаз не дошёл, ведь они тоже оказали конкурсу внимание. Поэтому я не голосую. Все мои сомнения относительно того, какие работы стоило оставить в пуле, а какие не пустить в игру, уже не имеют значения, потому, что решение принято, и остаётся работа судей. У каждого своя зона ответственности.
Ирина, конкурс конкурсу рознь. Модератор модератору рознь. Организатор организатору рознь.
Ирина Дедина, я просто делюсь своим опытом, не все же были модераторами. Но, при каких-то других обстоятельствах я вполне могла бы и поставить оценки. Техническая возможность есть. И я не вижу чего-то страшного. Но сама не ставлю.
Ирина, ну, вот, по честному, я считаю, что модератору нельзя ставить оценки. Нельзя и всё. Это, как читать чужие письма, а потом обнародовать их содержание. Возможно, преувеличиваю. Преувеличу ещё. Модератор должен быть беспристрастен, ибо на службе))) Тут морально-этический аспект. Меня, вот, например, корят за колы и двойки. Но я-то знаю, что я ставила честно. У каждого своя зона ответственности Если модератор ставит честные оценки, почему бы и нет?...
Ирина Дедина, это сложный момент. Тут важна гибкость и многофакторный учёт. К примеру, про условиях конкурса эн стихотворений. Вот я набрала эн-5, и на оставшиеся пять мест претендуют 20+, а бывало что и 70+ стихотворений. И более-менее достойных не пять, а скажем, 15. А взять можно пять. Как быть? начинаешь вводить какие-то дополнительные факторы -- например, отклонять стихи, которые похожи на уже принятые, но менее удачно сделанные, чем они. Или давать шанс кому-то, кто давно хотел, но раньше у него стихи были хуже, а сейчас есть прогресс, или вот эти стихи -- они оригинально сделаны, свежий взгляд, хотя технически не во всём хороши, им тоже стоит дать шанс и так далее. Беспристрастность не должна быть слепой, если так можно сказать. Можно всё, что напрямую не запрещено, а быть честным -- это не частный случай, а вполне общий подход, ко всему. В конце концов, на кону собственная репутация.
Ирина, браво! С языка сняли. Но, чего в этом моменте не должно быть, это дружеского участия. А оно всегда есть, если есть информация. Два одинаково слабых стиха. Взять/не взять только одно. Вот это чужой Вам человек, а вот это инвалид-колясочник. Какой возьмете? Вот о том и речь. Брать в конкурс можно и душой, но потом... пусть решают судьи
Татьяна, в любительских конкурсах с этим попроще, в экспертных и профессиональных построже. Но в любом случае, так не бывает при ограниченном числе работ, чтобы решение принималось легко.
Ирина, Вот видишь, как двояко получилось теперь. В одном комментарии: "Ну, можно, как Аня Санина, всем поставить по пятёрке, мол, ценю ваше внимание к конкурсу. Но с таким же успехом стоило бы поставить по пятёрке и тем, кто до судейских глаз не дошёл, ведь они тоже оказали конкурсу внимание." А в другом: "Но, при каких-то других обстоятельствах я вполне могла бы и поставить оценки. Техническая возможность есть. И я не вижу чего-то страшного." Своё суждение об оценках конкретного человека ты подала. И, читающий твои комментарии народ, автоматически зомбируется:"мол, этот человек постоянно так делает, поэтому его мнение бесполезно..." А почему ты не уточнила, что: - А. С. - была организатором того конкурса, где поставила всем пятёрки; - её оценки не влияют на исход голосования; - как организатору ей надо следить за ходом конкурса, и видеть, как идёт обсуждение под конкурсной работой. Да, можно, конечно, отказаться проголосовать под каждой работой, но так как я работаю только с телефона, то нажимая пальцем на отказ голосовать, уже пару раз система сама решила, что я хочу "отказаться от всего голосования за 2 золотых"(эти две строчки стоят в мобильной версии друг на друге, и есть большая вероятность ткнуть не туда). Поэтому, мне проще ткнуть оценку, чем потерять ресурс для следующего конкурса. И что, по твоему, я должна тогда всем проставить единицы, двойки, тройки или четвёрки?.. Естественно, я ставила "5", и ждала открытия комментариев для мониторинга набранной мною подборки. Ещё раз повторю, все пятёрки я выставила в Матрёшках, там где очень трудная тема, такая как "Мама", например; там, где люди поэтически сражаются на протяжении трёх туров, поэтому, да, я их поддерживаю, потому что они откликнулись и вдохновились на мои мысли, это для меня ценно; там, где моё голосование не учитывается в итоги, потому что я знаю авторов работ. Во всех остальных конкурсах, куда меня приглашают в качестве жюри, у меня давно уже используется шкала от 7 до 15 в основном, в редких случаях 1-5. Поэтому, считаю твой пример, мягко говоря, некорректным.
Аня Санина, если поставить всем работам одинаковую оценку, хоть кол, ни на что это не повлияет, кроме восприятия. Что плохого в том, чтобы сказать людям спасибо за участие в конкурсе? Хоть тем, кто прошёл в игру, хоть тем, кто в игру не прошёл? Я тебя, что в гадости какой-то обвинила или вообще обвинила? И я разве сказала что-то неприятное о целеполагании или где ошибка в том, что организатор конкурса является также и его модератором? Я уже какое-то время стараюсь не участвовать в альбомных обсуждениях, и видимо так и надо сделать окончательно. Что ни скажи, обязательно кто-то свехчувствительный решит, что его задеть хотят. Видимо действительно пора с сайта уходить. Достало. То зайти просто так без комментария к автору не моги, то упомянуть кого-то в разговоре с третьим лицом. Не вижу я никакой двоякости. У модератора есть техническая возможность голосовать. Человек сам выбирает пользоваться ей или не пользоваться и как пользоваться. Я об этом и написала. И ты выбрала и воспользовалась на своё усмотрение. О чём и речь.
Ирина, не ссортесь, девчонки. Вы об одном и том же пишите, только разными словами. Про оргов и модераторов. Когда начинается конкурс, у них информация одинакова, как возможности брать/не брать. У нас у всех в жизни возможностей много (как на перепутье), но есть свои принципы личные. Если ты знаешь имена авторов, ты сможешь объективно их осудить? Я нет
Татьяна, а я да. Потому, что в конкурсах с 2001-го года. И конкурсы судила много лет как раз именно именные, с открытыми данными об авторе. Равно как и такие, где кто-то именной, а кто-то для конкурса специально заводит анонимный раздел, чтобы сыграть в закрытую, и такие, где судья имеет возможность скачать версию работ без имён авторов, если они ему мешают. И за эти 20 лет люди как авторы менялись -- многие наконец научались писать и получали более высокие оценки, кто-то исписывался, кто-то делал головокружительные писательские карьеры и даже уходил из жизни, получив несколько значительных писательских премий, начиная с тех самых конкурсов. Анонимный конкурс или открытый или условно анонимный -- это просто правила игры.
Ирина, знакомая картина. Я начала жюрить в реале чуть позже. Но песенные фестивали. В принципе, разница небольшая. Все условности можно преступить, если сильно захотеть. Но если их соблюдать, то... это интересно! Выигрывать честно интересно и откладывается в сознании гордостью за себя, значимостью какой-то. А начинаешь обманом добиваться победы, юлить, что-то покупать, врать - и это уже не игра, а борьба. А зачем? Сама-то в душе знаешь, что это только фантик.
Татьяна, в нечистоплотные конкурсы второй раз идти странно. Если всё же идёшь, то как бы легетимизируешь своим именем существующее положение. Именно поэтому, как организатор, я стараюсь трепетно подбирать состав судей. Шанс -- хорошо, но до первого прокола. Подсуживание -- это серьёзная причина больше с таким судьёй не работать.
Ирина, точно также отбираю судей в свои конкурсы. Всегда смотрю статистику оценок. По первости так вляповолась, что ах. Вижу же, что судья проголосовал за всех сильных низкими баллами, а за одного-двух высокими. На следующий конкурс его не брала. Или одному кому-то ставит вышки в каждом конкурсе, или наоборот кому-то колы, это уже НЕЧЕСТНО предвзято, человек знает, кому ставит. А так нельзя! У меня сейчас хорошая команда, надежная. Завтра конкурс начинается. Приходите
Татьяна, спасибо за приглашение!
Ирина, "Видимо действительно пора с сайта уходить. Достало." Крик души в последнем однословном предложении из цитаты понимаю. А вот первое... Нет, конечно "Каждый выбирает для себя", но уход с ресурса хороших и сильных авторов, являющихся помимо этого ещё и хорошими и сильными модераторами и судьями (и критиками, замечу, чьи даже краткие ремарки под текстами могут вправить мозги) сильно обеднит площадку, по крайней мере, в профессиональном (читай поэтическом) плане. Да и по репутации этого ресурса ударит: что останется - только место для холиваров?!
Александр, я уже давно примерно в таком состоянии, и вроде бы не ухожу, но всё больше разжимаю руку. Многие воспринимают мои замечания как менторство, поэтому я уже даже в конкурсах, где как бы ждут судейских комментариев, но где нет-нет, да нарвёшься на тех, кому сама я поперёк горла, что ни напиши. Я уже думаю, что честное слово, не стоит никого бередить -- люди пишут в своё удовольствие, хотят выигрывать конкурсы в своё удовольствие, а тут какая-то Чуднова со своим релятивизмом. Хотели бы чего-то большего, уже и сами бы нашли. Мой ресурс тут практически исчерпан. Остаётся пассивно наблюдать, пока совсем не иссякнет интерес.
Ирина, нет! Саша, Ирина! Не надо уходить. Я этих дверей много уже за собой позахлоповала. Психую, ухожу. А опять открыть гордость не позволяет, но интересно же, а как там без меня. Жалеют? Плохо им стало? Или наоборот, лучше, что меня нет. Ерунда, не хуже, не лучше, "и мир не заметил потери бойца". Я на многих сайтах зарегистрирована. Точно не скажу, но лет 15 минимум шляюсь. Работаю между делом, статьи пишу. Есть с чем сравнить. На данный момент этот сайт лучший! Не уходите
Татьяна, я ухожу иначе. Нецеликом. И не хлопаю дверьми. Так что, практически везде, где я присутствовала, есть мои следы. И можно позвать. Но если я сокращаюсь, то это сперва не заметно, а потом уже как есть. Отряд может и не заметить потери бойца, это так всегда, и жизнь продолжается. Да и то сказать -- уходят обычно не откуда-то, а куда-то. Так что, всё хорошо.
Я считаю модератор не имеет право голосовать, так как это нарушает одно из условий конкурса, анонимность авторов. Автор произведения неизвестен для всех голосующих читателей, участников конкурса и жюри, а модератор знает авторов...Ну а свои и чужие, они были, есть и будут...
Невоструева Лана, конечно. И если я увижу в конкурсе работу своего друга и мне надо будет выбрать между ним и такой же равноценной работой неизвестного мне автора, угадайте, кого я выберу? Поэтому не лажу в поисковик и не знаю авторов. И мои друзья не обижаются. Модератор знает всех. Не всех запомнит, но Клубника уж точно запомнит)
1.) Моё мнение такое: модератор НЕ ДОЛЖЕН судить конкурсы, пока есть хотя бы один человек, сомневающийся в его честности. А таких сомневающихся гораздо больше. Под нечестностью модератора я подразумеваю возможность "осадить" низкой оценкой недоброжелателя или поставить завышенную оценку другу. А значит, судейство модератора будет вызывать кривотолки и "напрягать возу" (простите за жаргон). 2.) Модератор работает, я бы даже сказал, пашет, пока судьи и авторы отдыхают. Ну, пусть человек отдохнёт после трудов праведных. Как говорится, после драки кулаками не машут, а после работы не работают. Пусть конкурсы судят судьи (это их обязанность) и авторы (по желанию). А модераторы могут сказать (как у Высоцкого) "Мы славно поработали и славно отдохнём". 3.) Ну, а для модераторов-трудоголиков, которым мёду не надо, а только дай поголосовать после каторжной работы, должна быть функция отключения возможности голосования.
Олег Индейкин, браво! С языка снял!
Модератор и организатор имеют моральное право голосовать лишь в том случае, если оценки народного голосования НИКАК не влияют на исход конкурса, то есть когда народное голосование является формальным актом и развлечением, а фактически результаты формирует лишь голосование жюри. Или в том случае, когда орги и модераторы организуют свою собственную премию, отдельную от общей корзины голосования. Ни в коем случае нельзя, чтобы объединялось голосование людей, голосующих анонимно и не-анонимно. Мало того, что в этом нет никакого смысла, ещё и справедливости тоже нет. Голосующие в собственных конкурсах модераторы и орги репутационно проигрывают.
Елена Наильевна, абсолютно согласна. Прочитаешь мудрость на бегу. И пронзает озаренья светом: Я ведь так же думаю об этом, Только высказать словами не могу
Ни в коем случае, если народное влияет на исход! Тем более ставить семёрки!
Елена, Вы правы, эти покупные баллы позволяют подтягивать своих "друзей" на призовые места, а стихи, заслуживающие призовое место остаются за чертой... Да и разговоры о чей-то честности и нечестности смешны...
Ну вот! Народ меня услышал. Слава Богу. А то уже совсем никак, аж плакать захотелось
Дело личное и никто, по-моему мнению имхо, не должен влиять на это мнение, а уж тем более осуждать. Но мы разные и всякого разного тараканистого в головах понатыкано у всех.((
21.06.2021
Я в своих конках не голосовал, но и не вижу криминала, если модеры голосуют. Лучше бы при этом народный голос не влиял на результаты. Дабы избежать недопонимания и обвинений в ангажированности. В остальном - пусть себе голосуют. Модер тоже человек.
Пётр, модер - единственный человек, который знает, за кого (не за что, а за кого) голосует.
22.06.2021
и видят, и знают, когда надо... и вообще, это коммерческий сайт, если для кого-то это новость...)
Начнем с того, что конкурсы старых стихов, по большому счету, условно анонимные. Я бы вообще их вывела из анонимности.
Елена, мало кто проверяет авторство в поисковике, а модератор их видит при подаче
Татьяна, дело в том, что все равно мы никогда не добьемся чистоты эксперимента. Вон взять того же сму... Очевидно совершенно, что человек ходил м сливал более сильные тексты в угоду более слабым. Последовательно. Ну и что? Что ему предъявишь? Мне кажется, что человек, который ставит оценку в открытую, даже более ответственен. Это я не то что бы за голосование модератора, я не думала об этом. Это я о том, что эти балл-два в массе практически не имеют значения, чтобы подкладывать под них репутацию.
Елена, баба с возу — кобыле легче. Это я про репутацию, если что. ))
Елена, так репутация подкладывается не просто так. Никто из нас не подлец. И когда ты знаешь автора, пошли мотивы: 1. друг, как не поддержать 2. старенький совсем, последний смысл в жизни 3. новичок, надо, чтобы не бросил писать 4. разлад в семье, не плачь, всё будет хорошо.... И т.д. Если ты добрый человек, по любому сердце дрогнет. Вот поэтому знать не надо
Модератор не должен иметь такого права! Ибо авторитеты довлеют. Старые или новые стихи? Ну, какая разница!
Елена, да, и этот момент тоже надо учитывать
Пока в "ПРАВИЛА ПОЭТИЧЕСКИХ КОНКУРСОВ :: ПОЭМБУК" не прописан пункт о запрете голосования модераторов/организаторов в "СВОИХ КОНКУРСАХ" все эти рассуждения ни о чём. Ибо и модератор и организатор на момент голосования переходят в статус рядового читателя. Здесь не только модераторы, но и все желающие, должны оценивать стихи только за их качество. Поддерживать достойные стихи достойной оценкой НИКОМУ не запрещено, это не зазорно. И делать это необходимо для того, чтобы на пьедестал выходили лучшие из лучших.
СВЕТЛАНА, да, у нас что не запрещено, то разрешено. Например, обсуждать вот эту тему на портале не запрещено. А поэтому мы её и обсуждаем.
Татьяна, при этом не стоит забывать отталкиваться от главного, т.е. от правил)))
СВЕТЛАНА, согласна. Однако, в Правилах сайта не написано, что нельзя обсуждать и критиковать Правила сайта. Нарушать нельзя, а обсуждать не запрещено, а значит можно. В техподдержке есть такое окошечко "предложения для улучшения работы сайта". Считаю это предложением для улучшения...
Татьяна, обсуждать то можно всё, хоть до по синения. Скажу больше, этот вопрос обсуждался не единожды... И естественно, что на этот счёт выдвигалось много всяких разных предложений. Вопрос не в том кто должен/ не должен голосовать - просто нужно ВСЕМ голосовать за лучшее!
СВЕТЛАНА, за лучше в его понимании? Так с этим тут проблем нет) Анализирую результаты). Улыбаюсь. Иногда от того, что грустно.
Тамара, естественно за лучшее в понимание самого читателя/судьи. Не секрет, что при оценке стихов превалируют вкусовые предпочтения каждого из..., будь то рядовой читатель или член жюри. И то что взгляды/оценки на одни и те же стихи не совпадают, это нормально. П.С. Мне грустно только в том случае, когда стихи ранжируют по..., что в корне не верно. И когда сильным стихам ставят низкие баллы.
СВЕТЛАНА, интересная ситуация, но тендециозная: все спорим за одно и тоже (за хорошее), но друг против друга. Ах, как жаль, что тут нет смайликов. Сейчас бы эту хохочущую и валяющуюся морду вставила
Татьяна, ...рабочие моменты. Рядовая ситуация. Не более того. И объясняется просто. Сколько людей, столько и мнений на этот счёт) Ну а пока стоит отталкиваться от того, что не запрещено ПРАВИЛАМИ, то разрешено. П.С. И совсем другое дело если о запрете/призыве на голосование прописано в условиях самого конкурса.
СВЕТЛАНА, вот. Значит, пока нет в Правилах сайта, значит надо писать в Правилах конкурса.
Тамара, я и тут молчать не буду: тигру в клетке не докладывают мяса (с) - А вам что, больше всех надо? - Надо, но не больше, хотя бы столько же (это уже отсебятина) И тут Остапа понесло (с) Так я же ещё не спала, кто бы куда-нибудь ну ладно не отнёс бы, хотя бы послал. О! Моё! Патентую! Да, всех с добрым утречком
Татьяна, я об этом говорила лет несколько назад). Чтобы стихи поступали в модераторскую в масках и касках. Без позывных. Но это, очевидно, не важно.) Поэтому играем честно - остальное приложится. Однако принцип АНОНИМНОСТИ нарушается людьми при исполнении (модераторами и организаторами). Они голосуют, зная или помня) авторов. В моих конкурсах этого нет. И не было. И не будет.
Тамара, принцип анонимности давно вызывает сомнение) По поводу "Они голосуют, зная или помня) авторов." (с) Лично мне чаще запоминаются авторы лучших стихов, лучших для меня, а не тексты друзей. И в этом нет ничего удивительного. Авторы хороших стихов также имеют право и на поддержку и на высокую оценку не только со стороны читателей, но и со стороны модератора/организатора. И по-моему это справедливо.
СВЕТЛАНА, кто же против? Имеют. Я об условиях в частности. Про анонимность. Играем в открытую. Если текст не новый. Часто жалуются участники, что судьи ищут на странице стих. И находят. А зачем? Вот и я не знаю. Мне проще - я с первого слога почти всегда узнаю автора. Но это никак не сказывается на оценке. Думаю, и другие так поступают. Однако, есть слабые тексты, которые огребают пятнашки от судьи по дружбе). Только это всем видно. И не смешно. Ни разу.
Тамара, именно по этой причине должны голосовать все. В первую очередь для того, чтобы не дать хорошему тексту оказаться на нижних ступенях в итоговой таблицы. Конечно же ошибиться с оценкой в ту или иную сторону может каждый из... Но возможность исправлять свою оценку на момент голосования, это что-то из разряда подтасовки голосов...)
СВЕТЛАНА, а возможность ставить 6 и 7 задаром тебе как? Не всем - некоторым. Остальным - за деньги. Смешно? Не очень. Зачем вчитываться, метаться между 5 и 4, 4 и 3 и т.д? Придёт золотой автор и поставит 7. И? Ни какого смысла голосовать нет. Как по мне. Голосую только в АПИ. Но и то, наверное, зря.
Тамара, а можно задаром??? Первый раз слышу! Поподробней, пожалуйста...
Елена, можно. Это привилегия некоторых Лиг. Золотой, например.
Тамара, раз у них есть такая привилегия, то они смело могут ей пользоваться.
Shifer_dark27.06.2021
Тамара, нет, у Клуба только.
Shifer_dark, это не меняет дела. Хоть у Клуба, хоть у Дома культуры))) Смысл... Годос должен быть один. У всех. Иначе - фигня.
Тамара, должен быть равным. Но, поскольку уже узаконено ранжирование по количеству таланта или заслуге перед "отечеством", такого уже не будет. Другое дело, когда ты точно знаешь, кому этот балл ставишь)Это уже совсем не дело
Татьяна, будем посмотреть! Может, и кому, а может и за что)))
Тамара, вот тоже интересный момент?) Но это хотя бы не выглядит так абсурдно как замена оценок. Почему только не каждый читатель может воспользоваться этой услугой бесплатно. Мне иногда очень хочется отметить особо понравившийся стих. Хотя бы так) Но не всегда есть лишнее золотишко.
СВЕТЛАНА, аналитически такого разночтения в оценочной щкале при любом оценивани чего бы то ни было - быть не должно. Ибо оценщики ставятся в разные категории.А это недопустимо априори. Голос он и в Африке голос. Один.А не полтора или два)). На мой взгляд. Но - тут взгляд у каждого свой. Бывает.
Тамара, раз нас разделили по лигам, и многие приняли такой поворот дела, значит и дополнение к... статусу следует принять. И пользоваться пока это преимущество у авторов есть.
Тамара, Тамара, в моих тоже. Но любой может же пальчиком погрозить и сказать "А-я-яй! Своим хорошие поставила, а мне плохую оценку. Ты знаешь, кому ставишь". Логично?
А я обеими руками за то, чтобы все; как участники конкурсов, так и члены жюри с модератором в том числе, были невидимы вплоть до самого оглашения результатов того или иного конкурса. И тогда всё будет абсолютно честно.
Борис, об этом просили многие, в т.ч. и сами организаторы, ещё года три назад, если не больше.
СВЕТЛАНА, да только воз и ныне там. А жаль.
Борис, конечно же жаль.
А я вот и не припомню случаев голосования модераторов - наверно, я участвовал только в тех конкурсах, где они не голосовали, либо их голоса были совершенно незаметны (ни на что не повлияли).
Владимир, в "Стихах по-русски" Урфин Джюс (Сергей Черсков) семерками голосовал.
снусмумрик, зачем так далеко ходить? АПИ "Убить время" вот только что закончился с 7-ми от модератора.
Вот всё о честности рассуждаете, и такими правильными словами. Но для начала, может быть, стоит обратить внимание и на то, что, даже, и лайки к комментариям (хотя бы и в этой теме) ставятся по дружескому расположению друг к другу. А чего уж тогда об конкурсных оценках говорить? Вот так вот, кого-то в том убеждая, что мы-то, мол, такие честные. В собственной честности убеждать не надо. Это тогда больше похоже на оправдывание перед другими. Иль на сравнение себя с другим. Вот мы-то и впрямь честные, а кто про себя такого не сказал - тот нечестный. Это выглядит слишком по-детски.
Никого конкретно не собиралась оскорбить, обвинить. Если случайно, то прошу прощения. Кстати, я тут пост никому не посвящала, имена/логины не называла от слова совсем. Всё абстрактно. Просто пришла мысль в голову, так сказать, наболело. Хотя, нет, не болело и не болит. Игра же. У нас же как, качество перерастает в количество, и тогда уже верхи не могут и низы не хотят. Наверное, я выразила наболевшее тех, кто не хочет. Оказывается, что прецедент не единичный (мне-то откуда это было знать? Мы же любим велосипед изобретать. Изобрела). Значит, пора что-то менять. Чуть-чуть. Хотя, мне и так тут хорошо. А если кому-то плохо от того, что мне хорошо, я не виновата. (никого вроде бы не обидела на "интимной сковороде"(с) не крутила, да и вообще...)
Послужил модератором один раз, и составил мнение: Голосовать модератор не должен. Никак и не зависимо от того, учитывается ли его мнение. Более того, и комментарии как под произведением, так и в общей ленте можно писать лишь после вынесения решения жюри. Даже просто сама возможность как-то на что-то повлиять (в том числе и косвенно) голосование или преждевременный комментарий делают непорядочным. А в конкурсах порядочность модератора и жюри - краеугольный камень. Мы и так в повседневной жизни терпим непорядочность постоянно. И приходя сюда, на площадку творчества очень надеемся, что уж тут такого нет. Давайте не будем разочаровывать друг друга!
24.06.2021
Не считаю этот вопрос принципиально важным. Лично я был модератором только раз. Не голосовал. Но не по принципиальным соображениям, просто конкурс был слабый и лопатить снова это купу было выше моих сил.