Пора поговорить о...
Отзывы
Верис Дана27.02.2021
В конкурсы хожу, как говорится, "на людей посмотреть и себя показать". И, конечно же, поучиться: ведь точно знаю - очень даже есть чему) А поэтому всегда рада комментариям жюри, какие бы они ни были. Критические и достаточно развёрнутые даже предпочтительнее - именно на таких и осознаётся лучше всего, что не так и как это "не так" улучшить. Поэтому конкурс без судейских комментариев был бы для меня менее интересен.
Макеенко Людмила27.02.2021
Если автор не хочет, чтобы его конкурсную работу обсуждали, то надо предоставить ему возможность отказаться от комментариев. По-моемому, такая опция не помешала бы, и не только для экономии времени членов жюри, но и для сокращения количества перепалок из разряда «а судьи кто?» и «сам дурак». Я бы ещё добавила и другую «кнопочку», нажав на которую автор мог бы попросить конкретного судью (только в качестве просьбы, но не «обязаловки»!) оставить отзыв.
Скачко (Полеви) Елена27.02.2021
Людмила, Люд, вот абсолютно согласна! Пусть даже будет кнопка протест судье. Но не бесконечные претензии в стиле "а судьи кто?"
Серёгин Сергей27.02.2021
Согласен с каждым высказанным здесь постулатом или просто мнением автора! Не вижу ни одного утверждения, предложения, с которым хотелось бы поспорить). Абсолютно конгениально!!!)
Скачко (Полеви) Елена27.02.2021
Сергей, спасибо, Серёж)
Lara_Sh27.02.2021
Я хожу в конкурсы с одной целью: получить конструктивный комментарий. Далеко не всегда соглашаюсь с мнением судей. Это, считаю, нормально. Поэзия - не наука и субъективность мнений вполне предсказуема. На них влияет и жизненный, и творческий опыт, предпочтения и интересы. Тем не менее, часто копирую и оставляю в файле под исходником интересные мне мнения судей. "Отлёжка" комментариев занимает какое-то n-е время, но я к ним обязательно возвращаюсь. Правлю свой текст и мысленно благодарю. В любом учении есть развитие души.
Почти 6 лет здесь для меня не прошли бесследно.
К сожалению, приходится брать перерыв. На как долго - не знаю. Приходится замораживать страницу и участие сейчас, скажем, в крайнем конкурсе, для меня в какой-то степени символично.
Думаю, таких, как я, на сайте хватает.
Сейчас тусоваться мне некогда. Но учиться, занимаясь творчеством, интересно.
Елена, всё не зря, поверьте.
Скачко (Полеви) Елена27.02.2021
Lara_Sh, Лара, как жаль... А все жду Народную мастерскую, такая идея прекрасная...
Lara_Sh27.02.2021
Елена, я обещала, значит будет. Обещания всегда сдерживаю, чего бы мне это не стоило)
Летом, скорее всего, в июне. Пока 2-3 раза в год, а там посмотрим. Будет если спрос и время - будем чаще проводить. Может, условия подправим, чтобы было интересней)
Скачко (Полеви) Елена27.02.2021
Lara_Sh, о, рада!!! Удачи Вам в делах, побыстрее решайте проблемки и проблемки, если, не дай Бог, есть, и ждем)
Романа27.02.2021
Очень разумно. Комментарии зачастую превращаются в инструмент сведения счётов и реализации амбиций. Это первое.
Второе - комментарий в конкурсе ну никак не может выполнять обучающую функцию. Не тот формат. Судье трудно в рамках поля коммента высказаться мало-мальски развёрнуто. Если автор (в лучшем - редком - случае) что-то и примет на заметку, такое фрагментарное знание мало чем его обогатит.
Поэтому, может быть, опцию комментирования для всех включать после конкурса? А комментарии судей по своему выбору авторам получать в личку?
Скачко (Полеви) Елена27.02.2021
Romana, да вроде комментарии не только для автора, я всегда читаю все комментарии, особенно от судей, которые мне интересны. Да и в диалог многие вступают, иногда этот процесс превращается даже в интересное общение на тему поэзии, философии, культуры... Но вот те, кому это даром не нужно, могли бы честно об этом заявить на старте. Кому-то это нужно даже для того, чтобы поберечь свою нервную систему))
Романа27.02.2021
Елена, комментарии нужны, конечно, но возможно - после конкурса? Без спешки и эмоций. Тогда и сверхамбиционные могут воспринимать критику лучше. Зреет идея постконкурсного общения в режиме "судья - автор", "модератор-автор", "организатор - судья"))
Чуднова Ирина27.02.2021
Romana, я сомневаюсь, что кому-то что-то нужно обсуждать после того, как конкурс закончился и стало ясно, кто победил, а кто нет. Это и по другим конкурсам (на других ресурсах) так.
Романа27.02.2021
Ирина, не думаю, что это можно сказать обо всех. Тогда получается, что авторы идут в конкурсы лишь за этими самыми результатами. Которые чаще всего весьма относительны. Но такое понимание значения конкурсов, на мой взгляд, узковато)
Чуднова Ирина27.02.2021
Romana, увы. Я тоже не рада была в этом убедиться, но это так и есть. Ко мне всегда можно прийти с вопросом о стихотворении, придут два-три, много пять человек из пятидесяти. Но это и не только на Поэмбуке так, на других сайтах та же ситуация. Мало кому интересно, а кому интересно, тот не обязательно в конкурс это несёт -- личка ведь тоже есть. В конкурс идут за адреналином, движухой, за вниманием вообще, ну, и за успехами конечно. А разговоры о стихах можно вести всегда.
Романа27.02.2021
Ирина, если есть хотя бы 5 человек таких желающих, уже хорошо. В данном случае массовость и не нужна. Работа, обкатанная в конкурсе, получившая отзывы от читателей, только выиграет, если автор обратится с ней к судьям, мнение которых хотел бы выслушать.
Чуднова Ирина27.02.2021
Romana, ну вот и да. пусть лучше для этих двоих-троих-пяти, чем получить ушат неприятия на вполне содержательный отзыв.
Бригитта27.02.2021
Очень даже грамотный подход к теме комментирования.
Отбирают драгоценное время и у судей и у комментирующих.
Скачко (Полеви) Елена27.02.2021
Бригитта, спасибо, Бригитта!
Сафонов В.27.02.2021
Бригитта, как жизнь?
Павлин Смородин27.02.2021
Владимир, скукота.
Сафонов В.27.02.2021
Добрый Доктор Бармалей, танцуй пока молодой
Бригитта27.02.2021
Добрый Доктор Бармалей, ))) вот как раз - то и не скукота, а времени не хватает. Одни развлечения )))
Бригитта27.02.2021
Владимир, по-всякому ... Полосатая )( )( )(
Сафонов В.27.02.2021
Судьи из числа пользователей сайта сугубо любители. Профи изредка бывают лишь приглашённые извне. Поэтому конечно судейство субъективное. Это нужно понимать. И всё-таки судья хоть мало-мальски должен пояснять оценку. Лепить как Наильевна колы всем подряд неуважительно по отношению к товарищам по сайту.
Скачко (Полеви) Елена27.02.2021
Владимир, есть любители, которые дадут фору профи))) Но в любом случае, мнение и оценка всегда субъективны, да.
Сергей Касатов27.02.2021
Потопчусь тут немного) ты знаешь, у меня есть входящие условия, как например, обязательные комментарии для судей. Разумеется, в контексте заданного формата, я предлагаю относительно щадящее количество работ, именно потому и прошу комментировать. В моём космосе - каждый автор хочет знать мнение ситуативного судьи, заявленного в работу. И, я почти уверен, что - разговор о "безкоментарийке" - в той или иной мере - лукавство.
И, важный момент, - договорённости и правила для участников и судей. Без чего любое подобное мероприятие - хаос, суета или просто скука.
Скачко (Полеви) Елена27.02.2021
Касатов, конечно, Серёжа! У каждого конкурса, особенно брендового (каким, безусловно, являются Касатики :), рано или поздно формируется свой, хоть и неглавный, кодекс. И это классно! На самом деле, комментировать бывает очень интересно, если есть, что сказать. Это ведь тоже формирование навыка, это открытия, анализ... Я не скрою, бывает такое, что мне трудно комментировать текст, потому что я чувствую интеллектуальное превосходство автора надо мной. И тогда я не ленюсь и в лезу в источники... Помню, судила какой-то исторический конкурс (а я в истории не очень сильна, у меня эмоциональная память :), всю восполняла пробелы в образовании)) Но судья тоже человек. Я не прошу ни спасибо, ни алаверды. Я прошу только не наглеть и не хамить)
Сергей Касатов27.02.2021
Елена, а считаю, что для судьи (у нас ведь не лит ист кафедра) более важно умение сформулировать мнение и выразить его в комментарии, чем даже великий багаж знаний. Хотя да, гугл никто не отменял, это удобно и полезно). Эмоциональный тезис- мне, например, не менее значим, чем конструктивный разбор. Опять же, если это сформулировано.
Адусия27.02.2021
Само название "Конкурс "предполагает соревнование! С обязательным присутствием судей (жюри), с обязательным обсуждением,что бы прийти к консенсусу...как везде !
А вот участникам давать оценку соперникам-я бы запретила.
Наблюдала я таких персонажей...всем подряд 2 с негативным отзывом.
ЕлиZаVета Ли28.02.2021
Адусия, а вот тут я с вами согласна, мало кому удается быть объективным по отношению к соперникам.
Гольцов Виктор27.02.2021
Пусть, кто хочет, комментирует: это так бывает интересно и неожиданно (momento Kabachkova)! Раздвигает мои представления о человеческой природе и разновкусии. Отвечаю сам, лишь когда ответить хочется. В конкурсах и в дуэлях участвую для расширения читательской аудитории: ищу, видимо, читателей для своей ниши. Обязаловку лучше убрать, если только этого не потребуют особенности конкурса. Всем желаю вдохновения и понимания!
Буйницкий Олег27.02.2021
любое судейство во ВСЕХ конкурсах и соревнованиях (творческих,спортивных,технических и т.п.) - СУБЪЕКТИВНО.
Это - канон.
А потому - не нужно искать объективных причин позиций судейства к своему произведению.
Владимир Вэ27.02.2021
Своевременные вопросы поднимаешь, Лена )
Хожу в конкурсы по двум причинам: выгулять старое стихотворение (если это входит в условие) и получить удовольствие от процесса сочинения, когда предложенная тема увлекает.
Занятое место имеет значение, конечно, но не определяющее.
Категорически за комментарии. Абсолютно любые. "Обидных" не бывает. Т.н.некорректные просто характеризуют комментирующего и это уже его проблемы )
Разочаровывает нарастающая тенденция судей предлагать свои услуги по комментированию обращением в личку.
А по поводу претензий к судьям - это синдром водителей и пешеходов. Как только пешехода допускают к вождению, его отношение к дорожному движению меняется )
Чуднова Ирина27.02.2021
Владимир Вэ, я стала массово отказываться от судейства в конкурсах после того, как несколько раз нарвалась на такие треды, что до сих пор памятно. Автор знает, с кем он говорит, а судья чаще всего нет, а то, может, знай, чьи это стихи, так ни слова бы не сказал под этим стихотворением.
Владимир Вэ27.02.2021
Понимаю тебя, Ирина.
Это особенно неприятно, учитывая, что твои комментарии не могут быть некорректным по определению.
И понимаю, что сложно научиться игнорировать хамство особей, кем-то навсегда обиженных и закомплексованных.
Но стремиться к этому стоит )
Я научился )
Чуднова Ирина27.02.2021
Владимир Вэ, я не могу. Тут или открытое сердце, или застёгнутый мундир.
Владимир Вэ27.02.2021
Ирина, открытое сердце особенно нуждается в защите.
Чуднова Ирина27.02.2021
Владимир Вэ, ну вот я и в домике.
Владимир Вэ27.02.2021
Ирина, ну можно и так )
Стэн ГОЛЕМ27.02.2021
А я люблю подискутировать в роли члена жюри..)) боль от попадания критических стрел затемняет рассудок, и конкурсанты начинают метать ответные камни в судей.. позвольте, а разве публичность не наказуема, а только награждаема?
Вы заслужили право выйти на публику? Нет.
Вам его делегировали!
Ну так будьте любезны - примите оценку своей публичности.
Как странно.. спокойней всех реагируют реально одаренные люди.. пошляков, создающих клонов и творящих подлости с голосованием - вот я кого бы повытравил, как клопов.. достаточно было бы конкурсантам заявить в определенной форме протест, арбитрам разобраться.. и если оценки подстроены, а в числе голосующих имеются клоны - разбираться и банить.
Надолго, а порой и навечно.
Мы редко обсуждаем моральный урон от наглого обмана и передергивания.. но я уже и так здесь немало сказал.
Влад Сколов27.02.2021
А я вот с большей охотой хожу к судьям, которым не доверяю. Ибо не за кубками...
Александр Сафронов27.02.2021
Первый вопрос отметаю, идеальный судья мне не нужен. Что до ожиданий, всегда любопытно — примут ли стихи на конкурс и какие будут нарекания. Все-таки ПБ позиционируется как обучающий сайт, а не тусовка литературных селебов. На третий вопрос я уже ответил, поскольку есть чему поучиться на сайте и есть те, кто поучает бесплатно. Затем и хожу в конкурсы. Практика комментариев отнюдь не лишняя, грех от нее отказываться. Имхо.
Сафонов В.27.02.2021
Александр Сафронов, в основном самообучение.
Александр Сафронов27.02.2021
Владимир, когда мой экспромт схлопотал кучу комментариев во время конкурса, многое я принял к сведению и доработал материал. Теперь это не слабое стихо, это шедевр — без ложной скромности.
Вот такое самообучение. В основном.
Сафонов В.27.02.2021
Александр Сафронов, побольше шедевров, красивых и важных
ЕлиZаVета Ли28.02.2021
Александр Сафронов, я против комментариев тоже ничего не имею, порой даже прислушиваюсь, порой и меняю что то в стихе, но не потому что я такая умная, а потому что ленивая ))) А если комментатор дюже умный и докапывается до какой то фигни, могу и послать по адресу.
Александр Сафронов28.02.2021
Лизавета Ли, игнорьте дюже умных. Пусть их.
Cript1327.02.2021
Ну не знаю. От судьи по крайней мере не заполучишь таких чугунных комментов типа "сбой ритма во втором катрене. Понижаю на балл". Или "всё это уже было". А то и вовсе какой-нибудь идиотический стихоидный экспромт. Если судьи перестанут комментировать, конкурсы могут превратиться в балаганчики.
Dr.Aeditumus27.02.2021
Да - по всем пунктам, кроме комментов. Если продукт прошел модерацию - это уже сертификат определенного качества, и когда судья "убивает" его колом, он по-любому должен свой вердикт прокомментировать, иначе он подрывает авторитет коллеги (модера) и доверие к судейству в целом. Да и для автора такой игнор выглядит оскорбительно. Вы так не считаете?
ЕлиZаVета Ли28.02.2021
Dr.Aeditumus, даже если стихо звучит так: "Пришли морозы, Завяли розы" и то оно заслуживает 2, кол это когда
просто:"розы морозы" Я если и голосую в конкурсах, что бывает очень редко, имею три оценки 3 4 5, 5 это очень хорошо, 4 - хорошо, но чего то не хватает, ну а 3 если вовсе мусор.
Юджин27.02.2021
А как же колы? Их же без комментариев ставить не получится, а есть люди, которые только за тем и ходят, чтоб душу отвести, колов нагородить! Ну, не получается по-иному обратить на себя внимание. Как там: "Хорошими делами прославиться нельзя!"?
Зиновьев Артём27.02.2021
Юджин, О, да! Если вспомнить Нерона!.. =D
Юджин28.02.2021
Артём, мелковато для Нерона, скорее Шапокляк)
Павел Милентьев27.02.2021
Если приближаться к более объективной оценке судейства, то следует, на мой взгляд, остановиться на двух фактах; голосуют только члены жюри, а конкурсанты, принимающие участие в проводимом конкурсе лишены права голоса. Комменты, лишь по велению души и не обязаловка. Для желающих получать комментарии есть специальный конкурс. Оценки группы поддержки можно отражать рядом, но они не могут влиять на итог борьбы, поскольку вольные оценщики не являются членами жюри.
Barklai27.02.2021
Лен, согласна полностью. И тоже давно говорю об опции отказа от комментариев. Глас вопиющего...
Ториоста27.02.2021
Да, приходится согласиться, никуда не денешься, всё правильно разобрали, Елена! Грустно, но факт, когда тратишь много времени на обдумывание, осмысление, структурирование и проч., чтобы один коммент написать (я тоже не из тех, кто как машинка строчит), а потом получаешь обиженное "хм", а то и вообще — тишину, спрашиваешь себя "а зачем всё это?!" Время так ценно. Но думаешь, вдруг это только первая, болезненная реакция, а потом автор задумается, глядишь, и лед тронется))
Наверное, для жюри важно хранить мир внутри себя. Вот, практикуюсь... Пока с переменным успехом.
А тема таки болезненная, на слуху и ко времени. Спасибо, что написали, не промолчали, Елена!
Вдохновения и радости!
Чуднова Ирина27.02.2021
Хороший судья -- это тот, у кого широкий поэтический кругозор, открытое сердце, незашоренная способность оценивать поэтические тексты -- без "все молодцы, всем пятёрочку" и без "все бездари -- кол вам и то много". Если судья при этом что-то скажет словами, озвучив своё впечатление или даст замечания -- то и совсем хорошо.
Чуднова Ирина27.02.2021
и да, я против литературоведческой оценки текстам и авторам -- участникам конкурсов, до такого интереса надо ещё дорасти, и занимаются этим особые учёные-специалисты, а не судьи на поэтических сайтах -- которые дают обратную связь подборке конкурса, а не конкретному стихотворению.
Сафонов В.27.02.2021
Ирина, не каждому дано Вересковый мёд перевести
Чуднова Ирина27.02.2021
Владимир, не понимаю подтекста. что вы имеете в виду?
Сафонов В.28.02.2021
Ирина, не все гении
Чуднова Ирина28.02.2021
Владимир, не все и метят в гении.
Ларионов Михаил28.02.2021
Ирина, бесконечно мало количество таких судей... )
Чуднова Ирина28.02.2021
Михаил, потому, что трудно.
Ларионов Михаил28.02.2021
Ирина, именно так.
Потому и перестал ходить в конкурсы.
Беспристрастный профессиональный разбор - вещь почти невозможная.
А другого, собственно, и не надо.
Чуднова Ирина28.02.2021
Михаил, да в том-то и дело, что за несколько дней сделать ещё и подробные разборы на несколько десятков работ -- это слишком трудоёмко. Достаточно отранжировать, может быть, написать впечатление -- дать обратную связь.
Николаев-Смирнов Сергей28.02.2021
Михаил, на Стихире была Школа Критики (~2014) и есть Стихоремесленный цех (ещё еле теплится). Ссылок не даю (на днях тут удалили мой комментарий со ссылками на Стихиру). Вроде б, ещё нечто подобное (критико-ориентированное) было там...
Part1sanka27.02.2021
В разбор полетов сунулась именно с целью - проверить собственное видение стихотворения - насколько оно понятно, насколько считываются некоторые моменты. Деликатно молчу в ответ на комментарии судей, потому что не вижу смысла доказывать что-либо. Если бы мне хотелось признаний и похвальбы, кинула бы совсем другую работу. А так - просто сбор мнений.
Идея именно разбора полетов все-таки немного отличается от среднестатистического поэмбуковского конкурса. Разбор задуман именно ради комментариев. И цель в этом конкурсе - не победить, а посмотреть, что в других конкурсах может быть воспринято судьями как недостаток. И по мне - гораздо интереснее сюда подавать то, в чем сомневаешься, чем то, что и так нравится (и будет защищаемо с пафосным лицом).
А вот в других конкурсах - тут кому-то только оценки интересны, кому-то обоснования понижения оценок, кому-то дифирамбы жизненно необходимы (зачем, прости Господи, но есть такие, кто любую тень сомнений в штыки воспринимает). Не найти здесь общего знаменателя. И если идти в судьи, то только зажмурившись. И глотнув валерьянки. Или коньяка. Но у меня лично судейство на несколько дней затягивается - можно и в запой уйти ))
Сафонов В.27.02.2021
Part1sanka, лучше коньяк, валерьянка химия
Чуднова Ирина27.02.2021
"Но разве помочь авторам разобраться, что они написали, не основание? Я даже не знаю, что это по форме? Верлибр? И если да, то насколько соблюдены каноны верлибра? Лирика это или нарратив? Я не знаю, где между ними проходит грань?"
Каноны постоянно нарушаются и границы сдвигаются. Многое зависит от авторской задачи, как он её сам видит. Если он хочет написать эталонный верлибр, то )) ну, и что значит эталонный? эталонный, как у Арво Метса? У Блока? У Куприянова? У Бурича? У Джангирова? у французских поэтов? у немецких? у американских? Может быть, такой, как написал бы Близнюк? или как хотел написать (и не смог) сам автор? А может, он смог? и раздвинул рамки?
По одному стихотворению этого сделать нельзя. Есть масса авторов, которые используют как приём то, что другие считают недостатками и ошибками.
То, о чём говорит автор, можно получить не в конкурсах, а в творческих семинарах. И в формате работы с мастером и коллегами, а не в формате -- сунул в машинку текст, а тебе машинка выплюнула вердикт. Разбирать чужие стихи -- это большая и сложная задача, даже если в подборке всего пять-семь стихов, семинар с разбором может запросто захватить 3 и более часа.
Сафонов В.27.02.2021
Ирина, думаю пора через ютуб запускать видеосеминары для сайта. И вообще для широкой аудитории.
Чуднова Ирина27.02.2021
Владимир, нужны люди, способные говорить о стихах, и не стесняющиеся делать это в прямом эфире.
Сафонов В.28.02.2021
Ирина, Смородин способен
Чуднова Ирина28.02.2021
Владимир, никогда не видела, чтобы Смородин где-то говорил о стихах достаточно содержательно. Зато видела, как он оценивает 13, 11, 9, это та же трёхбалльная шкала, что и у многих читателе 5, 4, 3. На мой взгляд, это не работа судьи, а халтура в чистом виде. Аня Санина оценивает 15, 13, 11 -- в том же роде. Это не работа, это загрязнение результатов судейства.
Павлин Смородин28.02.2021
Ирина, трехбалльная шкала?
Крайне редко использую. Единичные случаи. Диапазон моих конкурсных оценок находится в прямой зависимости от целеполагания конкурсной идеи.
Чуднова Ирина28.02.2021
Добрый Доктор Бармалей, ну, и какая конкурсная идея предполагает оценивание по шкале 13, 11, 9? я видела это в нескольких конкурсах. В том числе и там, где сама судила. Хотите быть всем милым и хорошим?
Покажите мне конкурсы, в которых вы не так судите. Десяток последних с вашим участием в жюри именно так -- по трёхбалльной шкале -- отработан.
ЕлиZаVета Ли27.02.2021
А зачем я хожу в конкурсы? А фиг знает, я всегда ходила и в школе и в детдоме и в универе, привычка. Сидишь ждешь результатов, вроде как при деле, к комментам равнодушна , если только к ерунде не докопаются, к какой нить запятой или ударению. Какое место займу тоже не волнует.
Петр Иваныч27.02.2021
Лизавета Ли, Свежо питание, а серится с трудом... Или что-то об этом в этом роде...
ЕлиZаVета Ли28.02.2021
Петр Иваныч, может клизму? Семиведерную?
Khelga27.02.2021
Если мне станут еврами платить, уж я понапишу таких анализов нарративных верлибров!..
Ториоста27.02.2021
Khelga, и я) хорошая идея! А то за бесплатно, да еще и с перспективой получить по физии... или, в лучшем случае, "ухнуть" свои усилия/время в пропасть, в темноту и пустоту. Или за эфемерную идею "прославиться как великий комментатор")) Хотя, эта опция не работает, мне кажется. Или только на очень короткое время: погутарят и забудут напрочь. Разве что попросить внести оценку "0" (когда совсем ничего текст не вызывает).
Но уж коли взялась, нужно досудить, поэтому пишу комменты честно, не прочитывая предыдущих ораторов, но и не делая скидок (сами же авторы принесли свои стихи именно в конкурс "разборов", а значит, уже дали согласие услышать/прочитать и нелицеприятные вещи)
В других конкурсах стала уже остерегаться писать все, что думаю. И это грустно. Нет полной открытости, свободы и под. Как и в жизни)
Сафонов В.27.02.2021
Khelga, а пока голубушка рассчитываете только на деревянные
Khelga28.02.2021
Владимир, да, у меня фиксированная такса, побуквенно беру, сто семьдесят пять рублей буква.
Мелькир28.02.2021
Khelga, если акцию бахнуть за сто семьдесят четыре девяносто девять будет эффектней. ;)
Khelga28.02.2021
Мелькор, я планирую. Разово, в честь Клары Цеткин, брать по сто двадцать плюс мимоза.
Троицкая Ирина28.02.2021
Khelga, за евро-то автор и сам себя разберёт.
Khelga28.02.2021
Регюлф, я сама себя даже за кувейтский динар разбирать не буду.
Троицкая Ирина28.02.2021
Khelga, это вы просто не пробовали. А разок - и понравится. Главное, потом при сборке не напортачить
Khelga28.02.2021
Регюлф, почему ж не пробовала. Пробовала. Но только ради Ильи Рейма.
Троицкая Ирина28.02.2021
Khelga, Брейгеля знаю. Рейма нет. Что-то марочное?
Khelga28.02.2021
Регюлф, можно сказать и так. Умнейший человек.
Khelga28.02.2021
https://poembook.ru/blog/29555
Якимович Марина27.02.2021
Умница! Всё сказала верно. Один из моих друзей "закидывает стишата в конк" со словами: "Может я чё не вижу. Пусть покритикуют". Он именно за комментариями туда и идёт. И ему до фонаря место. Он и без них знает, что хоть и не гений, но на кое-что всё-таки способен. Конк - отличная площадка для обсуждения, там вылазят стихоляпы. И только так её расценивать и нужно. А обиды по поводу недоставшегося виртуального кубка - детский сад, штаны на лямках.
Умница Лена!
Гера Си27.02.2021
Марина, молодец, всё правильно.
Гера Си27.02.2021
А я вот что хочу сказать. Согласна со всем написанным.
Но в качестве ремарки...
Мои непродолжительные (полгода на сайте) наблюдения говорят о том, что гораздо больше всё-таки адекватных авторов.
Второе. Ну, правда, все мы тут взрослые люди. Никто не идёт в конкурс как неизвестно куда. Все знают, как и что там происходит. А значит, соглашаются. В конце концов, в условиях отсутствия соответствующей функции, всегда можно написать первый комментарий к своей работе: прошу оценивать без комментариев. Или: в критике не нуждаюсь. Ну и т.п.
О себе: именно за критикой иду в конкурсы. Я тут вообще расту ) над собой. Именно этим нравится сайт.
И сколько же тут бесподобных авторов! Наслаждаюсь )
Мелькир27.02.2021
Я предлагал в последнем конкурсе, который проводил, авторам делать ПСом желание получить критику. Но и это не спасло. Некоторые просили, но реально очень яростно на неё реагировали.
Но, считаю, что комментарии всё же нужны и важны для многих авторов. Сам, когда являюсь членом жюри, стараюсь выделить позитивные стороны, о них и написать, а поговорить о негативных только предлагаю автору. Если захочет — поговорим, будет беседа. Если нет — это экономит время и нервы.
Яворовский Юрий27.02.2021
От себя могу выделить такую деталь. Мне порой интереснее читать отзывы и обсуждения, чем сами конкурсные работы. А молчаливые оценки... Наверное, кому-то они важны. Как и занимаемые места. Но эти категории как-то уж слишком от ярмарки тщеславия. Мне казалось, что общение важнее. И в зависимости от тем, групп и конкретных людей эта важность больше или меньше. А иначе тот факт, что сколько людей, столько и мнений, некоторые могут и не узнать)
Петр Иваныч27.02.2021
Да! Я - гениален! Этого уже не поправишь! Талант, как говрится, не пропьёшь. А что судьи? Если они натасканы на гениальность, они её распознают и вытащат на подобающее ей (ну там тридцать четвёртое место у конкурсе). А первые тридцать три усё равно распределят по нашенскому: родственные чувства, дружбанские чувства, купленные чувства, а потом уже и настоящие... Но настоящие редко долетают до середины Днепра - тридцати пятого места!
Сафонов В.27.02.2021
Петр Иваныч, зато слава Бульбы вам обеспечена
Петр Иваныч27.02.2021
Владимир, Бульбе слава!
Чуднова Ирина28.02.2021
Петр Иваныч, сходили бы вы посудить конкурс для разнообразия, как натасканный на гениальность.
Петр Иваныч28.02.2021
Ирина, Судил на общественных началах (возможно) миллион раз. Один раз - как официально приглашенный. Вы опоздали со своим насыщенным добродушным отношением ко мне приглашением.
Чуднова Ирина28.02.2021
Петр Иваныч, на общественных началах это не то же самое, что в качестве члена жюри.
Петр Иваныч27.02.2021
Очень ранимые творческие личности могут легко избежать ранимости перестав творить.
Поваров Владимир28.02.2021
Господи, как мне жалко судей. Всех без исключения. Как им трудно делать свою работу утром, днём, вечером и ночью. Каждый судья сам хочет участвовать в конкурсах, брать призы, а тут надо комментировать, искать ошибки, объяснять новенькому, что такое нарратив. Господи, как всё таки несознательны конкурсанты! Они предлагают, требуют, потом снова предлагают, требуют. Как будто не понимают, что судьям очень трудно выполнять свою работу. Они каждый раз об этом говорят, как им трудно. А конкурсанты не слышат. Как будто не видят, что судьи изнемогают и вот-вот упадут от тяжкого, непосильного труда.
Чуднова Ирина28.02.2021
Владимир, почему бы вам по посудить конкурсов ну, хоть с половину Лены Скачко.
Поваров Владимир28.02.2021
Ирина, я не могу судить, так как у меня нет многочисленных дипломов. Люди скажут: "Что это за пендюк, пипл, лепила, пацан, Макаренко? Учить нас вздумал!"
Чуднова Ирина28.02.2021
Владимир, отчего же, тут многих в судьи приглашают из тех, у кого выигранных конкурсов нет. На сайте есть масса возможностей приглядеться к человеку.
Троицкая Ирина28.02.2021
Ирина, а зачем приглашать судить человека, если он не хочет. Если говорит: я вам, конкурсант, не литературовед, сама знать ничего не знаю, и вообще: чего вы, конкурсант, в этот конкурс припёрлись? время моё драгоценное отнимаете?
Чуднова Ирина28.02.2021
Регюлф, что именно требуется от судьи решает тот, кто судью приглашает -- это организатор. Как правило, от судьи не требуются никакие литературоведческие компетенции, а нужно оценить работы в конкурсе между собой по определённой шкале. Это задача минимум. Задача максимум -- дать участникам обратную связь. Обратная связь -- это не литературоведческие обзоры, а читательское восприятие. Да, в судьях читатели компетентные, и они могут, опираясь на свой опыт, написать и разбор и что-то большее. Но могут, не значит -- обязаны.
К тому же, как показывает практика, это часто воспринимается в штыки. Почему судья в своё свободное время должен получать пинки и зуботычины за то, что честно сделал своё дело и даже сверх того?
Фактически, на сайте есть несколько конкурсов ориентированных прежде всего на обратную связь -- это Разбор Полётов и Мастерские -- Лары_Ш и Мелькора. Но и там нет задачи обслужить автора, а есть задача поработать совместно на благо роста писательского мастерства.
Ещё есть платная работа с редактором.
Да и Елена не сказала, того, что транслируете вы.
Троицкая Ирина28.02.2021
Ирина, да никому не нужны литературоведческие разборы. Там просто изначально от судьи шёл негатив. А перед этим были ещё издевательские комментарии других "судей" и фарсовые отзывы Семецкого.
Чуднова Ирина28.02.2021
Регюлф, где там? покажите, правда, если это текущий Разбор Полётов, то я там сужу и не могу посмотреть комментарии. Ещё в процессе.
Троицкая Ирина28.02.2021
Ирина, значит, всё сами увидите.
Чуднова Ирина28.02.2021
Регюлф, намекните, какое стихотворение по названию. Всё равно смотреть буду после конкурса, но я не смотрю всего.
Скачко (Полеви) Елена28.02.2021
Регюлф, это от меня что ли негатив шел? Ну что сказать... Каждый слышит то, чего ждёт. И даже если этого нет, то обязательно преобразует
VESTA28.02.2021
Иногда хотелось бы знать, почему на фоне относительно неплохих баллов член жюри ставит почти самый низкий балл из 15 возможных, не считая нужным что-то сказать. То есть, получается, что "Пётр Петрович самый лучший, остальные дураки"?
А вот насчёт участия в конке, если там он есть, пресловутый "Пётр Петрович", я теперь тоже буду отказываться.
Да ну их, вообще, эти конкурсы.
Кот без сапог28.02.2021
VESTA, не только Пётр Петрович (не знаю, кто это) не пишет по какой причине снижен балл. Замечаний нет, а стоит девятка. ))) Как в анекдоте: "Ну не нравишься ты мне, мужик!" )))
VESTA28.02.2021
Кот без сапог, у меня 3 из 15 возможных. Правда, эта член жюри для меня не авторитет, но теперь где она - там не я.
А "Пётр Петрович" - это условная единица жюри.
Чуднова Ирина28.02.2021
VESTA, справедливости ради, не из 15-ти, а из 8-ми. Это всё-таки другое.
VESTA28.02.2021
Ирина, я просто не знала, что у жюри сейчас максимальная оценка - 8 баллов. У остальных жюристов как-то побольше было. Впрочем, это всё пустое. Как есть.
Чуднова Ирина28.02.2021
VESTA, 15, 13, 11, 9, 7, 5, 3, 1 -- 8 градаций оценок. Они могут быть с какими угодно пропусками, но это не пятнадцатибалльная шкала, в восьмибалльная.
Юл Валерьин28.02.2021
Мне кажется комменты нужны, это ведь диалог, хотя наверное не всегда такой, как видится автору. И мотивация участников конечно охватывает очень широкий спектр от соревновательной до поиска подтверждения гениальности. В конкурсах не участвую уже пару лет. Что то ушло внутри. Можно, конечно сослаться на нехватку времени, но при желании время растягивается. Да и сейчас более критично оцениваешь свои строки, и такого судью трудно оспорить. Для меня сейчас все же ценнее не порыв вдохновения, а кропотливая работа, когда по кирпичикам складываешь слова, не смотря на жизненные обстоятельства. Авторам хочется пожелать видеть в комментах судей то, что нужно сейчас в данный момент и не гнаться за местами. А видение мира у каждого разное, как и опыт жизненный.
☆ suslikoff ☆28.02.2021
"А судьи кто?"
Главное для судьи - это ОДИНАКОВОСТЬ критериев при оценивании всех работ конкурса. Но частенько наблюдаешь следующую картину, когда судья в одних работах замечает отсутствие знаков пунктуации, наличие орфографических ошибок и прочего. И в это же самое время в других работах он этого не замечает. То ли ослепление "солнцем", то ли временное "помутнение". И особенно это проявляется в конкурсах, где авторство стихов можно прогуглить.
Кроме того, меня особенно умиляет ситуация, когда какой-нибудь судья понаставит "колов" и потом начинает убеждать их получателей, что все нормально, что так и должно быть. И ещё в блокнотик напишет, что "колы" должны быть и не плачьте, не раздувайте скандалы. И вдруг, этот же судья через некоторое время в другом конкурсе, как участник, получив "колы", начинает вопить:"Меня обидели! Я не заслуживаю таких оценок!"
Каково, а?
Сразу скажу, вот таких судей я не уважаю, да и судьями я их не считаю.
Я думаю, что и Вам такое мнение не чуждо, Елена.
Я читаю практически все конкурсы. И честно скажу, что мало судей, которые ОДИНАКОВО оценивают одинаковые ошибки в тех или иных стихах. По какой причине так происходит? Вам лучше знать, так как Вы с той стороны (судейской), а я с этой (житейской).
Не знаю, может мой комментарий скопом опять затроллят, может опять "обоснуют за жизнь", но и ладно.
И ещё, Елена, всё это пустое. Судьи это прежде всего люди, а люди ведут себя по разному. Кто-то позволяет себе вымещать/возвращать свои обидки обидчикам, кто-то нет. У каждого своя мораль и свои ценности. В принципе, я их даже понимаю. Плохое плодит плохое. И конца этому не будет. Замкнутый круг и занавес.
Чуднова Ирина28.02.2021
☆, может быть, ошибки неодинаковые? http://literratura.org/criticism/3767-nadezhda-v-chernyh-nadya-delaland-otsutstvie-znakov-prepinaniya-v-stihotvornoy-rechi.html
☆ suslikoff ☆28.02.2021
Ирина, нет. Вы и сами это знаете.
Чуднова Ирина28.02.2021
☆, конкретики я не знаю, но отсутствие знаков препинания -- это приём, как и всякий приём, он может быть удачным, а может и не быть.
Ну, и да -- судьи оценивают не ошибки, а стихи. Иногда стихотворение без ошибок, но оценивается оно ниже того, в котором есть недочёты. Потому, что я оцениваю помимо прочего задачу, которую поставил автор и её достижение. Если задача большая, и достигнута, пусть и есть недочёты, этому я поставлю выше, чем гладкому с задачей чуть выше плинтуса.
☆ suslikoff ☆28.02.2021
Ирина, вот и пришли к консенсусу. Одним "быково", другим "юпитерово".
Ерофеева Ольга28.02.2021
☆, одни про Фому...другие про ....(((((((
Чуднова Ирина28.02.2021
☆, ну да, два человека, у обоих руки-ноги на месте, только у одного лишний вес, одежда с чужого плеча и двигается он по подиуму враскоряку, а у другого всё прекрасно, только причёска чуть сбилась. Давайте первому больше поставим -- он расчесался.
☆ suslikoff ☆28.02.2021
Ирина, эвона как. Все эти "красивости" про руки-ноги, причёски кому-нибудь другому, но не мне.
Конретный пример. Два катрена, оба с ошибками в пунктуации или с ошибками в словах. Только в одном случае судья пишет:"Меня они не смутили". В другом:"А вот у Вас тут запятой не хватает и ошибка в слове. Меня это "покорёжило" и вот, если бы их не было, я бы Вам ух и ах, а так, простите".
Люди разные, стихи разные, а вот ошибки одни!
Лично я называю это ДВУЛИЧИЕ.
Чуднова Ирина28.02.2021
☆, принесите катрены, мы на них посмотрим. Может вы и правы, а может и нет.
☆ suslikoff ☆28.02.2021
Ирина, так посмотрите архивы конкурсов. Это разве единичные случаи? И потом, я обещал больше никого не трогать ни в общей ленте, ни в своем дневнике. А здесь я просто написал своё мнение. Герои всяк себя узнают. Может чего и дрогнет у них в душе, а может и нет.
P.S. Спасибо за диалог.
Чуднова Ирина28.02.2021
☆, вы можете разбираться в стихах не хуже тех, кто оценивал, а можете и хуже. Напишите мне в личку, мне правда интересно, о чём речь.
Скачко (Полеви) Елена28.02.2021
Друзья, простите, все читаю, но пока нет времени вписаться в диалоги... Но очень интересно, спасибо.
Троицкая Ирина28.02.2021
Зависит от конкурса.
Если конкурс тренировочный, то не за оценками. И не за тем, чтобы услышать: "стих гениален". Если мне нравится мой стих, подтверждение или опровержение со стороны - не важно. Оно ничего не изменит. Ну разве что настроение поднимет или опустит) Нужен отклик, критика, чтобы потом довести стих до ума.
А в соревновательных конкурсах хочется победить. Туда - за оценками и фимиамом. За чем же ещё?
Ларионов Михаил28.02.2021
"Каким вы видите идеального (ну, почти) судью конкурсов ПБ?"
"Чего вы ждете от судейства?"
"Зачем вы ходите в конкурсы?"
По пунктам:
1. Почти идеальный судья - хороший поэт, беспристрастный профессионал, тактичный человек.
2. Объективности и небезразличия к оцениваемому.
3. Не хожу, т.к. по пунктам 1 и 2 нет ничего и близко к ожидаемому.
VESTA28.02.2021
Михаил, аплодисменты, переходящие в овации!
Скачко (Полеви) Елена01.03.2021
Михаил, а Вам не кажется, Михаил, что Вы идеалист?)))) Ну, вот прямо нет ни одного судьи, который судит качественно? А разве может человек вообще судить о чем-то объективно, не утопия ли это?
Ларионов Михаил01.03.2021
Елена, есть, конечно.
И не один.
Но, как говорится, в семье не без урода. )
А тратить нервы и время на заведомо тупиковое - уже не мой метод.
Прихожу на сайт за положительными эмоциями, за новыми интересными стихами, за общением с нормальными людьми.
И мне этого более чем достаточно.
Я ж на сайте не один год, и не два.
Все расклады изучены. )
41301.03.2021
Добрый день.
Отвечу на Ваши вопросы... Наверное поздновато, весьма лениво, но ввиду уважения лично к Вам))
1. "Каким вы видите идеального (ну, почти) судью конкурсов ПБ?"
- Умным, тактичным, равно справедливым ко всем работам, умеющим видить широко и не только своё "ГЕНИАЛЬНОЕ ТВОРЧЕСТВО", но и умеющим читать вдумчиво чужое. Хотелось бы чтобы судья подходил к стиху со сложившимися критериями, а не с "флюгером настроения" и с желанием понять, а не найти изян и возликовать.
2. Чего вы ждете от судейства?
- Человечности, умности, конкретности, корректности, незашоренности, равных требованиям ко всем работам, отсутствие менторского тона - этого бы хотелось, однако в реалии уже ничего. Коменты писать некоторым противопоказано - чаще пусто, или глупо, а то и обидно)))
3. "Зачем вы ходите в конкурсы?"
Сравнить своё и не своё. Узнать куда ветер дует в тенденциях моды стихоплётства. Поддержать своё желание к творчеству. Узнать мнение, но это увы бывает "больно"))
О смыслах: вчера вечером ехал в такси, и водитель лет 30-ти, разговорившись о нашем городе, спросил меня про Ленина: "Это тот который телевизор изобрёл?".... После таких вопросов сомневаюсь в перспективах... вообще и поэзии в частности.
С Уважением и добрыми пожеланиями из С-Пб))



