Иваны-инопланетяне
Отзывы
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Полный текст рассказа Бунина "Ночь": https://ilibrary.ru/text/1495/p.1/index.html
Яворовский Юрий11.02.2021
Знакомый текст. А я думал, что Бунина не читал )
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Ура, Юрий! (Я даже Ваше имя вывел не аппаратом по умолчанию).
Яворовский Юрий11.02.2021
Богуслав, в своё время мысли эти были созвучными. Но только сейчас обратил внимание, что Ивану на этот момент было за пятьдесят, а мне (когда созвучилось) - за двадцать. Да и моря были разные. Схожими были, пожалуй, мысли о Добровольческой армии), хотя и с разными предпосылками.
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Юрий, это интересный симптом (я про анализ возраста). Неужели это звучит так? : - В иных этот порыв теплится только в юности, а затем угасает, а в иних - зреет и сильнее раскрывается с возрастом. Как коньякъ.
Яворовский Юрий11.02.2021
Богуслав, не знаю. Чужая голова потёмки. Меня почему-то преследует уверенность, что во многих это не то, что не зреет, но и не зарождается. Всё зависит от среды взращивания, сферы интересов, стремлений. Амбиций, в конце концов. Которые тоже бывают разные. Одному - выпрыгнуть на миг из толпы, возвыситься таким образом, другому - не входить в толпу. А третий - и не замечает, в или вне он.
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Юрий, так-то да. Но меня больше интересуют те, в которых было, но куда-то и чем-то растворилось.
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Юрий, но я так понимаю, Вы бултыхаетесь где-то между противниками и нейтралами, несмотря на то, что текст некогда прошёлся и по Вам?
Яворовский Юрий11.02.2021
Богуслав, не знаю, что именно сподвигло сделать такой вывод на мой счёт, но нет. В противниках никогда не был, и вряд ли буду. Даже где-то наоборот. Я противник того, что сейчас модно. К примеру в наших конкурсах. Пустые, бытовые тексты или намекающие на слезодавильность, на узнаваемость. В общем - попса, ширпотреб, жвачка для ума. Однако, почитывающему народу это нравится. И пытающиеся ч̶и̶т̶а̶т̶ь писать это схватывают налету. Подключение мозгов при чтении стало очень болезненной процедурой. Впрочем, почему стало? Всегда было) Человека раздражает непонимание, то, что требует напряжения мысли. И это оправдывается ускорившимся ритмом жизни. Автобус, метро, бегом, толкаясь, жуя на ходу. Времени на подумать нет. А потом - уже и не нужно. Зато народ становитя сполчённее, баранистее, легко выходит на массовые мероприятия - парады, да демонстрации. Чувство локтя заменяет внутренний мир...
Николаев-Смирнов Сергей11.02.2021
У Тургенева есть подобное (названий не помню).
У Жюльена Грака (Побережье Сирта; ещё).
Перцевая Людмила11.02.2021
Сергей, прямо с языка снял Тургенева, только что хотела сказать, что только на Поэмбуке можно Ильина и Бунина рекомендовать ...инопланетянами. Еще бы сюда до кучи Ивана Гончарова с его "Палладой" присовокупили. Открытие!)))
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Людмила, т.е. Поэмбук - это самые плохие ребята из всего литературного прайда?)
Перцевая Людмила11.02.2021
Богуслав, "плохие" - никогда не говорю, но то, что только здесь могут записать Пушкина и Чехова в "отстой", спорить о том, что классики были далеко не примерного поведения - и уже по этой причине не стоят уважения, а Байрон - вообще исчадие ада...
Я уж не говорю об утверждаемых канонах: всех этих пересчетах ударений, слогов, требованиях единообразия, о каких-то слипаниях и сбоях... Грустно. Люди живут в своей системе координат, ничего общего не имеющей с живым творчеством.
Разумеется, я не говорю огульно обо всех, но общая атмосфера устоялась нерушима - вкупе с гильдиями! То есть лигами. Осетрина первой свежести, второй, десятой...
Николаев-Смирнов Сергей11.02.2021
Я уж не говорю об утверждаемых канонах: всех этих пересчетах ударений, слогов, требованиях единообразия, о каких-то слипаниях и сбоях... Грустно.
===
Да. В очередной раз порекомендую всем-всем-всем работу Петра Анатольевича Полетаева.
О литературных нормах в русской поэзии
https://stihi.ru/avtor/ppoletaev&book=189#189
VILKOCZYNSKI Богуслав12.02.2021
Сергей, желательно бы, конечно, примеры, конкретика, а то я с хорошей пейзажкой Тургенева знаком, но философскую не особо представляю.
Николаев-Смирнов Сергей12.02.2021
Богуслав, я очень давно читал (30++ и даже 40+ лет), поэтому названий не помню совершенно почти. Названия-то помню, но вне их связи с содержанием. Отчасти говорится на Фантлабе: https://fantlab.ru/autor3045
Серёжкин11.02.2021
https://www.youtube.com/watch?v=IxE4QiF8Pdw О том, что бывает с теми, кто слишком много задумывается.
https://www.youtube.com/watch?v=qZEI5baV9_Y О том, как в таких случаях следует поступать.
https://www.youtube.com/watch?v=D5O0vqatpXg О том, что думай или не думай, а всё равно стоило ли бы ещё обо всём этом думать?
Но и Манилов тоже думал, и даже, как всякий мыслящий человек не был чужд высокой культуры, а потому и сыновей своих обозвал наикультурнейшим образом.
Но простой вопрос - а просто так жить, не особо и задумываясь об основных вопросах философии и всего такого, разве нельзя?
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Серёжкин, нельзя, ибо можно в растение превратиться уже при жизни.
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, И каков же будет эффект от такого думания? Кто после этого сможет передвигать материю силой своей мысли или глядя в пространство предсказывать грядущее? Любого философа... вот абсолютно любого философа оставить без средств к существованию, когда у него под рукою не будет даже куска хлеба... вот так вот бросить в беде того самого философа, чтобы он изголодался вдоволь... так он вскорости сразу придёт к той простой мысли, что если ему так хочется кушать, то ему ещё эту еду предстоит как-то и добыть. От безделья проистекают все эти философские рассуждения, когда у человека уже есть и кров, и пища. Его ли трудом всё то было создано?
Адусия11.02.2021
Серёжкин, я долго размышляла на эту тему...здесь с вашим заключением абсолютно согласна.
Да ещё Бунина вспомнили,я творчество его очень люблю,но биография...
У меня впечатление,что это 2 разных человека.
А по поводу философствующего народа-почитайте Бердяева,у него много чего интересного на эту тему!)))
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Адусия, иногда всё же стоит разделять то, что представляет сущность человека от тех ошибок и слабостей, которые ему не удалось преодолевать. Не всегда, конечно, но иногда стоит разделять.
Серёжкин11.02.2021
Адусия, Философию, как таковую, я и не люблю. Для того, чтобы замечать красоту вокруг нас, вовсе и не надо обладать каким-либо особым складом ума. Вот уже облекая всё это состояние гармонии внутри нас в слова, всё это можно и безнадёжно испортить, потому как, иной раз всё надо принимать именно таким, как оно и есть, и не анализируя это.
Всем же интересующимся этим, в помощь "Красота по-американски" (фильм в чём-то и провокационный, но умно выстроенный, и правильно, что и сокращённый, когда некоторые сцены в нём были вырезаны самими же авторами, и в нём нет и ни начала, и ни конца). Что ещё и порекомендовать, кому так хочется задуматься о смысле жизни, так это "Самсара" 2001 года.
Перцевая Людмила11.02.2021
Серёжкин, да запросто! Подавляющее большинство именно так и живет, не обмениваясь цитатами и ссылками, говоря своим языком. Кстати, вспомните мужиков из того же Гоголя, как они рассуждают, до каких пределов это колесо доедет...или не доедет. У нас вообще народ сугубо философствующий!
Серёжкин11.02.2021
Людмила, Тем мужикам то простительно. На то они и мужики. Кстати, если то колесо и отвалится от той телеги, то никто, кроме тех самых мужиков его к той самой телеге уже присобачить и не сможет.
Зададимся другим вопросом, когда местные литераторы, глядя на творчество друг друга, понимающе цокают языками, и восхищенно им восторгаются, и закатывают в приступах неописуемого удовольствия глаза... Они что, кроме этой вот самой литературы (воистину, девятого вала массовой литературы) более ничего и не читали, что у них такой невзыскательный вкус? А как Вы думаете?
Перцевая Людмила11.02.2021
Серёжкин, вполне допускаю, что и не читали. И потом большая литература и любительская - две очень разные ипостаси. В большой читатель(честный и добросовестный)пытается охватить высоту и горизонты человеческого духа. В любительской либо подражает на том уровне, на каком способен, либо тщится самовыразиться - опять же на том уровне, на каком его владение словом и мыслью позволяет. А конкурсы - это игра такая, где выстраивание по ранжиру с творчеством уже ничего общего не имеет.
Сережкин, да пусть цокают языком и закатывают глаза, читая свои вирши друг другу, да ничего плохого в этом нет.Я лично хорошо знаю, что прекрасных стихов написано великое множество, не перечитать всех. Но в какую-то минуту у меня вдруг прорежется нечто:
"По бревну балансируй,
Есть желания - мало возможностей,
Пока чувствуешь силу,
Искушайся! Не думай о возрасте!"
И мне все равно, услышит ли кто-то меня или нет.
Серёжкин11.02.2021
Людмила, Я так понимаю, что те люди, которые сдавали по 20 кг макулатуры, чтобы получить талончик на книгу, тянулись к знаниям куда поактивнее. Сейчас той самой большой литературы в интернете в свободном доступе завались, а любителям куда интереснее стали такие же, как и они сами, любители. О, как низко пала у населения тяга к культуре. Оттого я на всё это литературное братство любителей смотрю с явным сарказмом и неуважением. В целом смотрю, хотя ведь есть и частности, и личности, но целое под собою погребает всё остальное.
Перцевая Людмила11.02.2021
Серёжкин, между прочим, талончики давали на остросюжетные книги, которые разлетались в магазинах, как горячие пирожки, то есть там тоже была тяга к развлекухе, которая сегодня бьет рекорды по тиражам. Но я талоны и сбор макулатуры все равно одобряю. А умных книг (по крайней мере в библиотеках) и в советское время было предостаточно. Но и тогда было разделение по интересам в чтении. Нормально! Люди все разные, оттого наряду с высокой культурой бытует огромная масса вообще не читающих и примитивно рассуждающих. Оттого регулярно в человеческой цивилизации происходят культурные революции (во все времена, во всех странах) когда на кострах горят книги и мыслители. Так вот и развиваемся...)))
Серёжкин11.02.2021
Людмила, Так я помню и тиражи тех книг. По 2-3 миллиона, и всё расходилось по населению. Но развлекуха - это и Дюма, и Кристи, и тот же "Пиквикский клуб" Диккенса, и "Том с Геком" Твена, и Джек Лондон часто сочинял развлекуху, а О'Генри, Брет Гарт, почти вся фантастика - это не развлекуха? Но уровень развлекухи может быть и высоким, а может быть и какая-нибудь фигня.
Перцевая Людмила11.02.2021
Серёжкин, ну да, конечно,кто ж с тобой спорит)))Фантастика - есть философская, а есть - фигня)) ЖЗЛ - есть буквоедская, а есть - такой полет духа, что просто улёт!
Но в наше советское время конечно читали больше, и уровень читательский был на порядок выше. (Осталось добавить: вода была мокрее и сахар слаще)
Спасибо за диалог, удачи!
Серёжкин11.02.2021
Людмила, Доброго Вам дня! )))
p.s. А я сюда в тему Богуслава немного бензина плеснул (чтобы накал полемики поднять), а сейчас пойду по интернету шляться, себя самого самому окультуривать.
Николаев-Смирнов Сергей11.02.2021
Серёжкин, Пиквик --- это не развлечение и по тогдашним советским меркам. Хотя это "ещё и не Диккенс" (см. историю). Тогда популярен был ГЕНРИХ Манн (не Томас!..) с "Молодыми годами".
Серёжкин11.02.2021
Сергей, Пиквик - это именно развлечение, и, особенно, с появлением в нём Сэма Уэллера (что уже служит отсылкой ко всем тем комедиям, где присутствуют слуги, будь то Мольер, Бомарше, Плавт, Шекспир, Гольдони и хрен ещё упомню кто, кто выводил слуг в качестве добавки к образу своего хозяина).
Оба Манна пишут довольно таки скучно. Пиквик же - это веселье.
Николаев-Смирнов Сергей11.02.2021
Людмила, я помню, какое было в АкадемКниге столпотворение (~85), когда там "Феномен человека" (Шарден) получали (!) по предварительным заявкам (!) Увы мне тогда, "Феномен" я смог прочесть лишь в 90-х.
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Серёжкин, книга в СССР была чем-то вроде нынешнего модного гаджета. И тогда особо ценилось книжное развлекалово "с яблочком". Думающих всегда было единицы.
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, Вы вначале сформулируйте - о чём же таком думающих? Но книга была не гаджетом, а просто тогда других развлечений особо и не было, и народ читал, и был образованным. Сейчас же народ возомнил, что он и сам умеет что-либо сочинять, и полез изо всех щелей в литераторы. Само собою, читать уже стало и некогда. А развлечений сейчас вдоволь и безо всей той литературы, что понапишут любители.
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Серёжкин, ну, если люди не различают обычное разглагольствование (называя философией) от Божественной потребности познания жизни, то и выводы будут соответствующие.
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, Божественные потребности познания? А кто в Райском саду не давал первым людям вкушать яблоки? Змея так оказалась куда как снисходительнее, и занялась просветительской работой среди тамошнего народонаселения.
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Думать и жрать - это несколько разные вещи, брат Серёжкин.
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, Но жрать, всё же (для физиологических потребностей организма), необходимее.
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Серёжкин, смотря для чего. Если для того, чтобы иметь возможность вновь пожрать — то конечно. А если хоть на грамм оправдать своё предназначение, то лучше хотя бы попытаться вникать и рассуждать в перерывах между приемами съестного в рот.
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, Вот Вы лучше скажите - а что ещё, кроме как жрать, было делать двум человекам в Райском саду? Какое у тех двух человеков было и их предназначение, и их будущее?
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Серёжкин, они были свободны от трудов бытовых и занимались главным — познанием мироздания и промысла Творца и Жизнедателя. И это было основой счастливой и содержательной жизни.
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, Ох, сколько хороших слов было сказано о том, что труд необходим, что личность должна бы и трудиться, чтобы и рыбку поймать, и на ёлку залезть, а Вы про познание. Вот не в этом ли оно только и заключалось:
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым... (Книга Бытие 2:20)
Промысел - это когда происходит эволюция (и сознания, и познания, в том числе). Меж тем, там была замкнутая система в состоянии полного покоя безо всяких внешних влияний чего-либо, что было бы вне этой системы.
Счастливая жизнь - это жизнь в семейных радостях, когда старость постоянно обновляется молодостью и происходит постоянное и движение, и развитие взаимных отношений.
Но Ваше же понимание той жизни - это просто покой, и желание, чтобы этот покой был неизменен на протяжении всей вечной жизни? Не скучно ли станет от такого познания?
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Серёжкин, покой от греха — в этом благо. В остальном человеку предложен неиссякаемый созерцательно-познавательный ассортимент, который не имеет предела, как и Сам Автор мироздания. Уверен, что в этом нет и намека на скукоту, разве что для грешного извращенного сознания.
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, Так вот же мы - все здесь, где столь процветают гордыня и лесть, и выражается нелюбовь (мягко выражаясь) друг к другу. Бежать ли нам отсель, где и мы сами бываем столь нетерпимы (и, особенно, к чужому творчеству, которому безо всякой жалости выставляем колы)?
Ещё раз повторюсь, что в замкнутых системах, где всё пребывает в неизменности, не может быть созерцания. Для того, чтобы что-либо наблюдать, надо, чтобы происходило обновление, и движение, и смена впечатлений от всего этого. Кто этому не верит, пусть попробует понаблюдать за букетом красивых цветов. Ведь уже через час ему это занятие уже надоест, а к концу дня он этот букет возненавидит и будет рад поглядеть хоть на мусорный пакет, исключительно, только для разнообразия, а не потому что.
Виниченко Елена11.02.2021
Заинтриговали. Обязательно прочту. Поздним вечером. Такое в дневной суете даже "разбавлять" не хочется. Мерси, за подсказку.
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Елена, правильный выбор времени и обстановки!)
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, И если книга окажется скучной, то тем крепче будет сон. Правильно - поздним вечером. )))
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Серёжкин, особо гарантирует данный результат прочтение полной версии рассказа.
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, Я помню, как после просмотра "Имени розы" (фильм же хороший) решил я почитать тот роман. Про убежавшую лошадь я ещё осилил, но потом пошли всякие видения в соборе... и я отложил и ту книгу, и забыл, что и тот автор тоже может существовать. Только на сон грядущий если то самое и читать...
Николаев-Смирнов Сергей11.02.2021
Серёжкин, а я прочитал "Имя розы" с компьютера почти non-stop, в конце 90-х. Фильм никакой и не смотрел и не буду. Различные эссе автора (У. Эко) также читал в количестве. Позже приобрёл "Имя розы" и в бумаге. Сюжет более-менее помню (и помню, что он там не самое важное). Также приобрёл (в бумаге) его же "Маятник", "Остров" и "Баудолино". Вот.
Серёжкин11.02.2021
Сергей, Вот и я тоже тот роман захотел прочитать, и уже во взрослом возрасте (после фильма, который ещё и пересмотрю, и не один, может быть, раз). И вот так вот начал я читать ту "розу", а потом вот так вот и отложил её в сторону, да и автору сказал "бай-бай", навечно занеся его в список тех, кого я уже никогда больше не буду читать.
Но читал я non-stop "Террор" Дэна Симмонса, и вот его я и в самом деле прочитал очень быстро. Ах, как мне та книга понравилась, что я сразу попутно поизучал и всё и про Русанова, Толля, Брусилова и Альбанова (про двух последних прочитав книгу Чванова) - просто так, чтобы и быть в теме той самой Арктики, которую я ещё пока всё ещё помнил по капитану Гаттерасу Жюля Верна.
Но вслед я тут же прочитал и его (Симмонса) "Мерзость", и (само собою) сразу же попутно поизучал и всё, что смог по альпинизму - про всех тех, кто влезал (или пытался влезть) на тот самый Эверест (на очереди ещё дожидаются Букреев и Кракауэр).
Вслед я прочитал и его же (того самого Симмонса) "Песнь Кали", но уже тут я об того самого Симмонса стал и спотыкаться, хотя, то и был его первый роман, и вполне и понятно, что первый - это не всегда самый лучший (по сравнению-то с "Террором" и "Мерзостью", так и не сравнить же).
Теперь же вот второй год мучаюсь с его же (всё того же Симмонса) "Друд, или человек в чёрном". И вроде бы, там как бы и про Диккенса (с Коллинзом), но как-то всё там у них слишком медленно развивается. Но, однако же, это всё тот же самый Симмонс, и надо бы и дочитать... ну просто обязан я ту книгу дочитать, всё таки узнав, а что же он там понаписал про того самого Диккенса?.. Ещё полкниги осталось, и я приложу к тому максимум своих умственных усилий.
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Серёжкин, даёшь Ильина в полном собрании!)
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, Вы же фантастикой увлекаетесь? Рекомендую Фёдора Ильина "Долина новой жизни" (довольно таки качественный роман)
VILKOCZYNSKI Богуслав11.02.2021
Серёжкин, фантастикой не увлекаюсь, романы не читаю. Увлекаюсь литературно сформулированной мыслью, в основном в объёмах миниатюры, малой формы.
Серёжкин11.02.2021
Богуслав, А я сейчас одновременно несколько романов читаю (в том числе, и того самого "Друда"). Я большие объёмы текстов люблю, а потому мне в стихах и скучно, и тесно, а меня ещё и упрекают, что (видите ли) у меня строка такая длинная, и что читатели переутомляются всё это читать. Букварь тем читателям в помощь.
Николаев-Смирнов Сергей11.02.2021
Симмонса я читал Гипериона (все 5), "Лето ночи" и "Зимние призраки". Остальное слишком мрачное. Да и эти мрачноваты.
"Вспоминая Сири" (позже вошла в Гиперион) отмечу. Можно бы и перечесть.
P.S. Симмонс на Фантлабе, кстати, автор номер 1 (списочно).
https://fantlab.ru/autor1
Серёжкин11.02.2021
Сергей, ФантЛаб (как литературный сайт) весьма хорош, и хорош именно тем, что рецензии на книги там сочинять умеют - и весьма длинные, и довольно таки продуманные (а это уже заслуга его завсегдатаев-рецензентов).
Фантастику Симмонса я не читал, так что, не смогу о ней судить.
Но не именно на Симмонса я делаю упор. Интересны авторы, которые умеют сочинять и качественным языком, и довольно увлекательно. То есть, не важно что и об чём, но это должно быть интересно. Вот совсем недавно открыл для себя Роберта Харриса. Его "Помпеи" вроде бы и читаемо. Сейчас его трилогию про Цицерона начал читать ("Империй", "Очищение", "Диктатор"). Посмотрим - оценим.
Адусия11.02.2021
Спасибо за инфо!
Обязательно прочту в оригинале!
Адусия13.02.2021
Я благодарна вам за" Ночь...это Что то непостижимое,перевариваю,чувствую,прийдется перечитать ...и не раз!
Еще раз спасибо ))))
VILKOCZYNSKI Богуслав13.02.2021
Адусия, благодарю Вас за впечатление. Ради этого стоило открывать тему.


