Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Бюронаходок
Бюронаходок
20.03.2020

Бюронаходок

Отзывы
...грустно...
Олег, да, и мне.
Жаль только есть эту гречку прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.. Сейчас неплохое время, чтобы начать говорить правду. Потому, что гречку мы съесть можем и не успеть. (не очевидная логика, но где сейчас взять очевидность?)
Артем, черт ее знает, где взять... Хотя по мне, очевидности пруд пруди. Но даже о ней многие подумать не хотят.
Я хочу ошибиться, но.. Это глас вопиющего в пустыне...((
Михаил, Иисус удалялся в пустыню подумать. Пустыня - это всегда неплохой духовный опыт.
Андрей Мансветов, Вот именно, что прежде чем что-то сказать, человек вначале должен научится чувствовать себя вполне комфортно и без кого-либо.
Андрей, на сайте давно уже обсуждали, что делать с прочитанным?) Если плохо - писать, что плохо? Да, но тут человек должен понимать, что это он пишет перспективному автору в плане стремления учится и развиваться. А это можно понять, прослеживая за самим автором. Ещё интересней, если отзывы "всё хорошо", а ты видишь, что фигня. Но автор хороший, как бы не обидеть. Пишем плавно, многие переходят в личку. Опять мимо. Вот и молчишь, понимая, что не переделаешь. Как строить обмен литературными мнениями? Не знаю. Тут надо всё как-то переводить из субъективизма в экспертное поле. Но экспертов - по пальцам... Что делать - не знаю. Всё больше и молчу.
Бритвочка), не обязательно экспертное. Просто дать себе труд попытаться разобраться не только в том что я чувствую, но и почему чувствую именно так. Это уже предмет для разговора.
Андрей, для этого нужен жизненный опыт и мудрость. И не ленится, быть открытым.)
Бритвочка), на старте все примерно одинаковые
Ну, тут уж как кто бежит, Андрей. И к каким целям.
Андрей, о, нет. Другое дело, что возможность работать для всех равна и тут уж от целей (стремлений), охоты, азарта... интересов, в конце концов. Кто-то рвёт миры магией стиха, ибо всё надо менять), кто-то только прислушивается ко гармониям и учится их различать... Будет ли кто рвать свои потолки? Если будет ради чего. До понимания-осознания этого "чего" человеку тоже надо время-место, дозреть. С одной стороны можно подвести коня к воде, а пить он должен сам, с другой стороны - нет, это неудачный пример, тут чисто медицина, и с другой стороны, если конь не осознаёт своей жажды, то он болен. Хотя, с третьей стороны, почему бы и не быть врачом? Тонким, внимательным... охохо... Насильно не сделать счастливым, прогрессорство всегда чревато. Но неслышно повести за... Окружить другой атмосферой... Но эта работа хуже вышивания, и,думается, очень индивидуальная... следить за каждым зёрнышком, самому врастать в него... Маршак вцепился в Бориса Житкова... Вылепливал... Согласна что - читать, читать и читать. Брать жизнь у всех, вызнавать её из всех уголков, открывать у других, ибо сам не проживёшь тысячу ... Воспитывать себя, растить... и только потом касаться слов... Даже просто читать каждый день любой словарь, обогащать лексикон, если уж на то пошло (кстати, мне очень надо)()...
Да не будет здесь скучно, потому что скучно уже давно. И не только здесь... Есть ли тут поэты? Это дело каждого... Олег Газманов считает себя поэтом, Волочкова балериной. А Собчак телеведущей... Ну и на здоровье... А сама статья мне понравилась... может ещё кого-то остановит на бегу, чтобы отдышаться и немного подумать... Всем здоровья и любви!
"Я не знаю, как донести, что литературу стоит не только почитать, но и почитывать, не ограничиваясь узко клишированными наборами классики, не навешивая ярлыков и не отмахиваясь." (с) Из этого, из этого всё проистекает, Андрей.))) Из нежелания, а больше из неумения «почитывать» современную хорошую поэзию. Если с нежеланием как-то проще разобраться, то с «неумением» дело обстоит сложнее. Об этом говорит И. Кабачкова, другие пользователи, и я всецело поддерживаю — на сайте практически не представлена в данный момент литературная критическая мысль. Раньше её было чуть больше, но, как кажется, тоже — недостаточно. Сейчас же, совсем за редким исключением, в виде Ваших в том числе постов, она в совершенной тени и загоне. Но как тогда «требовать» «почитывания», если авторы-читатели не умеют этого делать. А за «неумением» закономерно следует «нежелание». Почему администрация не рассматривает «критические» проекты, как возможность придания сайтовым форумам большей «литературности» — не знаю. Можно даже самому серьезному действу придать интересные формы, вплоть до соревновательных, развлекательных, «шоуобразных». Литературная критика — она всегда хотя бы любопытна «простому» пользователю. То, что она учит разбираться в поэтических «лабиринтах и хитросплетениях», на мой взгляд, сомнению и вовсе не подлежит. А у «понимающего» читателя и желание появляется…
Лев, а прочитывать не так сложно, как это может показаться на первый взгляд. Но для этого надо начать читать не замыкаясь на каком-то поле и не попадая под магию аксиом. Не нравится, объясни себе, что и почему не нравится. Нравится - тоже объясни. Собственно, леность в самостоятельном осмыслении прочитанного и дает нынешнюю ситуацию.
Андрей Мансветов, Я "только о том", что на один разговор, на одну реплику о чем-либо более менее серьезном в литературном плане, десяток (а то и сотня) комментариев на тему "фигня все" и "пишу, как диктует высший разум..." Ну, зачем читать, зачем понимать? Сел, настроил сенсоры, включил "душеприемники" и погнал записывать, только успевай... )))
писец20.03.2020
Лев, как нет? я долбалась весь февраль)))- то конкурс разборов, то конкурс модераторов с обзорами, то просто обзоры... и статьи были... вот сколько надо этой самой литкритики, чтоб сказать вот есть?))) Да, я повторять не устану: литкритика, литправка - это то,что приводит сюда авторов,что помогает поддерживать хороший уровень дискуссии. Но...вот разговоры про скучно, извините, примерно равны разговорам про котиков и ошибки модератора... при всём уважении... Хотя никто ни от кого фейерверка озарений ежедневных не ждёт... я по крайней мере...
Ирина Николаевна, Энтузиазм и подвижничество ))) отдельных пользователей общей картины, увы, не исправят. Тут нужна "политическая воля". Клуб Поэтов, Зал славы, лиги... Во всем этом нет ещё двух непреложных спутников литературы - литературных критиков и читателей. А без них даже "шоу" не такое яркое и полное, не говоря о внутреннем наполнении.
писец21.03.2020
Лев, я об этом писала: да, нужно что-то для читателей делать и отдельно- для редакторов-критиков- как хотите так зовите
Ирина Николаевна, Я про Вас отметил чуть выше. Ладно, будем время от времени поднимать эту тему, авось и созреет решение административное. )))
Ирина Николаевна, литкритики, касающейся местных авторов и текстов здесь нет совсем. Литпавка - это немного не о том. И не в долбании дело. Дело в том, что никто ни с кем ничем не делится в режиме диалога. Вот расскажите какие три крайние книги вы прочитали, какие мысли это вызвало, поделитесь. О какой поэзии думалось вам в последнее время - расскажите. Скучно именно отсутствие поводов для разговора. И это уже совсем не про котиков.
писец20.03.2020
Андрей Мансветов, делали мы обзоры... видимо,ты болел... поэзию я читаю мало- можешь хоть убивать, но книгами я её не читала никогда. Для меня это буквально невыносимо. Книгами я читаю прозу. разговаривать об этом просто не люблю. - Это уже совсем работа после работы. Да и рубрика Дунец. О поэзии мне не думается... упс... если только текст не зацепит. думается о поэзии в целом, когда надо написать статью по творчеству автора. А так - могу почитать до 3 текстов одного автора подрядж,если хочется. и ходить под впечатлением. носитть его в себе. Могу прочесть один текст и с ним ходить. но чтоб прям его разбирать- вот тоже желания не возникает- этого у меня слишком много. Из новеньких для меня тут интересных - Купреянов и Назаров. И вообще именно читаю поэзии я мало. Она на меня действует. Я много не могу. она как попкорн- занимает большие объёмы и навсегда .Если читать много, голова лопнет.
Ирина Николаевна, "Купреянов и Назаров" а с именами можно.
Андрей Мансветов, https://poembook.ru/id115459 - Иван Купреянов https://poembook.ru/id113065 - Андрей Назаров
Марина, спасибо, почитаю
писец21.03.2020
Андрей Мансветов, почитай, советую... особенно Ивана- прям удивителен порою. А ещё наш Рома Смирнов расписался. Он и писал неплохо, но вот стал на порядок лучше писать последнее время. Так что если давно его не читал, то почитай- явные крылья выросли .прям любуюсь. Дзанни. Примерно 30%, но уже есть хорошее. И явно распишется... видно уже. Думаю, полгодика - и будет очень даже. Я наблюдаю пока... Мамай стал лиричней писать. Иначе. Удивляет новой стороной. Мне такой нравится больше. Востриков очень вырос за последнее время. растёт очень неплохо Струков. Пока мало хорошего и есть корявость- вот ему б правку, но явно повысит мастерство- будет очень даже . но и не очень скоро, на мой взгляд. .. в общем я лично полна энтузиазма в отношении почитать тут. Хотя в клубе действителньо сейчас читать стало нечего. надо всё же просто знать тут , кого читать. Я лично собираю только с конкурсов. Кое-кто и слабее стал писать... к сожалению, такие вещи тоже вижу, но говорить не буду. Хочется считать это временным.
Лев, литература это не только поэзия, тем более современная... Читать на подобных сайтах, считаю, потерей времени... А чтобы не скучать есть на выбор ... хоть Булгакова, хоть Ницше... Есть и современные, читать которых интересно. Например, М. Веллер. Его "Веритофобия"... да и другие писатели. А замыкаясь на поэзии, как написал ниже автор этой полезной статьи, многое теряешь... Ко всем с уважением...
Юрий, Да, это все так. Но здесь речь именно о чтении современных авторов. И именно о поэзии современных авторов.
Юрий, я читаю и журналы, и кое что из новинок, и на сайтах. на сайтах труднее с "навигацией" и все. но сайты дают неоценимую школу коммуникации, дают вопросы, на которые интересно думать и отвечать. не стоит принижать их значение.
Андрей Мансветов, согласен. Я сам на сайтах нахожу интересных людей. С некоторыми, особенно с исполнителями, завязалась дружба. с некоторыми многолетняя... так как есть общие интересы... А статья, я уже писал, нужная. Вроде бы бежал, но... упёрся и приостановился. Подумать, отдышаться... С уважением...
Юрий, нет уж, Ницше читать - время гробить, лучше Булгаков и Чехов, Салтыков-Щедрин
Владимир, каждому своё... а может Губерман, но в прозе?
Юрий, не, Конан-Дойл
Владимир, так он весь прочитан ещё в детстве...
Юрий, не сменю на Толстого и Хемингуэя
Владимир, особенно на Войну и мир, да? Ладно, некогда мне!
Юрий, только фильм смотрел
Вот это вот: "вы, сударь/сударыня неталантливы, не умеете (и, скорее всего) не научитесь писать" - не действует, пока человек сам не поймет. Допустим - если говорили не раз и не лишь бы кто, а поэмбуковские авторитеты - в этом случае, когда наконец понимаешь - ты уже графоман/ка. Не писать - уже трудно... Ну, простите пожалуйста, "что каждое плохое стихотворение, прочитанное человеком, что-то да крадет у корпуса настоящей, хорошей поэзии". Мы - больные на голову графоманы.
писец20.03.2020
Полянская, та же фигня... вот думаю, может, всем уйти, чтоб не отсвечивать? может, и графоманы мы... а вы????? вот риторический вопрос...
Ирина Николаевна, давно переболела порывами уйти - все равно никто не заметит. Заметны только талантливые уходы, равно как и возвращения. Так что никуда не рыпаюсь. Но больше молчу конечно - по той же причине - мое мнение никому не нужно...
Полянская, а вы попробуйте его высказать. я, по возможности, читаю на сайте все, что касается литературы, если это личное мнение.
Андрей Мансветов, так я высказала - в первом моем комменте... без ответа. Вы при своем, я при своем...
Полянская, так давайте не о плохом а о хорошем. И оставим графоманию в покое. пока она не клинический диагноз - тут нет предмета для разговора. Я вот в исходном посте сделал акцент на современную тенденцию считать нормальным и достойным написания все допустимое (имея в виду формальные приемы) - вот это я вижу проблемой. Вы нет - ну и что. Есть вам сказать о чем-то хорошем, о чьих-то запомнившихся вам находках - говорите. Меня вот не удовлетворили итоги последней акции "я так думаю". Потому что там ссылки на понравившиеся стихотворения были, а какого-то интересного рассуждения, фиксации впечатления о них - нет. И не давайте никому себя пинать. Пинаться - это гнусно.
Андрей Мансветов, поначалу тоже много говорила, сейчас больше молчу... иногда в стихах. О тенденции считать нормальным и достойным написания все допустимое - вообще не поняла о чем Вы. Вижу отличные по технике стихи с оригинальной подачей мысли, побеждающие в конкурсах но внутри меня все противится - допустим, когда шикарная метафора(и я это понимаю) - пошлая по сути, о том - о чем просто стыдно сказать прямо. Но вижу что все вокруг восхищаются, и думаю - наверное это мои личные проблемы, я понимаю поэзию по-другому.
Полянская, я в таких случаях публикую комплексный разбор такого стиха. Даже не столько для других, сколько чтобы самому разобраться. Насчет допустимого: пишу автору - здесь плохая рифма, а он мне в ответ статью из гугла про неточные рифмы и предложение учить матчасть.
Андрей Мансветов, Тогда насчет допустимого/недопустимого - как раз с Вами согласна, а на комплексный разбор мне не потянуть. Но возвращаясь к первому комменту - не первый раз слышу мнение об ущербе поэзии плохими графонанскими стишками. И не понимаю - что они крадут у настоящей поэзии? Мб перетягивают внимание с достойных на недостойные - да вроде нет. Тогда в чем ущерб? - в том, что взаимный стиплом заставляет графоманов считать себя поэтами? - ну смешно же... пусть себе считают - их проблемы. Все равно им никогда не пробиться со своим стихоплетством в толстые журналы. Даже в более-менее престижные конкурсы не пробиться. На их критические всплески и мнения - тоже плевать... Вы же не пойдете на самом деле учить матчасть. И пусть себе варятся в собственном малиновом соку, поэзия от них/нас не умрет, надеюсь...
Полянская, я подумаю, и потом отвечу вам отдельным постом. интересная тема
Полянская, плохие стихи (литература) так же как и плохая архитектура меняет представление человека (общества) о прекрасном - на подсознании, внедряется в генотип... Это печально!
Ольга Галат, мысль понятна. По аналогии - да, музыкальная попса влияет на вкусы масс - согласна. Но каким образом она может изменить представление или потребность в музыке Чайковкого, например?
Полянская, вот именно "потребность" в "Чайковском") исчезает, когда ей находится более простая и понятная подмена. Мозг любит лениться...
Ольга Галат, серьезно считаете, что исчезает? а мне кажется - как сейчас, так и при царе горохе - одинаковый расклад ленивых и неленивых мозгов...
Полянская, трудно сказать что было при царе горохе) С одной стороны пока слава богу мы все умеем читать и писать... С другой стороны раньше и безграмотному человеку чувство прекрасного и гармонии было ближе, чем иному современному грамотею... Тут много всего намешано)
Полянская, но процент некачественной подмены больше в разы. Я не пыталась сравнить с "царем горохом", я не жила при нем. Я только считаю, что это очень важно и имеет огромное значение качество и гармония среды, которая нас окружает.
Ольга Галат, тогда давайте вернемся в нашу конкретную стихотворную среду - в поэмбук. Вы же понимаете, что хорошей поэзии здесь гораздо меньше, Вам приходится выбирать что читать - у большинства из нас это прежде всего список избранных авторов. Ну и в конкурсах, в "выборе поэмбука" через баннеры, какими-то другими путями - ловим хорошее. Остальное отсеиваем. Естественно - в нашем выборе огромную роль играет поэтический вкус, а также нас постоянно стараются ориентировать - стихи-победители конкурсов, статьи поэмбуковских экспертов, дискуссии о поэзии и т.п... Допустим я поэбуковская попса, как я могу помешать общей динамике сайта по формированию вкусов? По-моему вообще никак. Да на меня даже не обраят внимания. Потому что я никто и звать меня никак. Ну, может посмеются - когда я устрою очередной рев Ярославны из-за того, что не прошла очередную модерацию. Обычно этим занимаются новички - пару раз, потом понимают - бесполезно. И продолжают вариться в своей попсовой петушино-кукушковой тусовке, ни на что по сути не влияя, и уж конечно же - не участвуя в формировании вкусов. Попсы всегда будет большинство по простой причине - гениев среди нас единицы. Серость - фон для яркого и талантливого. Естественный, неизбежный фон. Но никакое не преступление против поэзии.
Полянская, ) Вас Ирина Николаевна похвалила)) так, что можно посомневаться над своей попсовостью) ) Про основную массу и речь, да... Информационное поле выросло, то что раньше я бы ни за что не прочла в книге (поработал бы редактор) сегодня само "на глаза" лезет. С другой стороны, много того что мне нравится я бы тоже не прочла. Вопрос, конечно, вкуса) Вот и я бы никогда не получила возможность узнать читателя) А с моей вселенской робостью это можно утверждать на 100 %) Как-то читала Черниговскую, согласна и с Вами и с ней, огромная проблема правильного выбора информации. Информации много, как выбрать достойную, как научиться выбирать верную. Не все что висит в анонсах здесь, это шедевры - поначалу я заходила и читала, теперь опасаюсь) но, да, иногда везёт. У меня безусловно, нет такого таланта, как у Мансветова или Ирины Чудновой, нет таких филологических познаний) потому кроме своего сформировавшегося кое-как вкуса)), я стараюсь "прислушиваться" к таким людям. (Простите все не упомянутые мной, к кому я "прислушиваюсь" посредством конкурсов) Алена Овсянникова, Елена Севрюгина, мм Вика (Barklai так вроде) Ирина Николаевна Кабачкова, ещё может человек пять, чьи комментарии я анализирую для себя, не всегда принимаю, но анализирую). Потому считаю, что таким людям, как они молчать вредно, надо говорить! Вопрос в том, что им тоже "метать бисер" надоедает, но может быть все таки стоит, хоть ради тех, кто анализирует?
Ольга Галат, со всем согласна, и выбор у нас примерно совпадает - к кому здесь прислушиваться... Значит поэмбуку довольно неплохо удается ориентировать независимо - кто серенький, а кто талантливый.. Но я просто не понимаю, когда, например - в отборочном кубковом этапе выставляешь свое лучшее стихотворение - и жюри - именно те, к кому надо прислушиваться пишут, что стишок полная чушь, ставят колы. Оk, пусть так. Я разберусь почему так написали, спасибо что не промолчали и оценили. Но почему я еще и ко всему прочему должна чувствовать себя воровкой чего-то у настоящей хорошей поэзии? Вот чего я не понимаю... Но это не к Вам совсем, это я так - по инерции продолжаю. Хотя - бесполезно это все... А к Вам на страничку сейчас зайду - познакомиться поближе через стихи...
Спасибо) Инесса! Не думаю, что стоит все на свой счёт принимать. Я понимаю так, что Вы все же добрались до оценок жюри)! Значит были допущены в конкурс. ;) И потом все таки может быть дело в субъективном видении каждого отдельного жюриста, может это отдельное стихотворение, а может настроение у жюриста было не вы русле)) Все таки надо анализировать множество мнений. Не зацикливаясь на одном или паре отрицательных, когда есть те, что положительны) Хотя я сама депрессовала, когда получила первый раз коммент от Ирины Николаевны))) При том что она не была в жюри. Но знаете теперь я "хвилосовски" отношусь к ее комментариям. Но в них даже в самых резких, можно найти "зерно" и за то я ее ценю. А ещё я поучаствовала в ее постмодернистском конкурсе)) и после моего общения с ней в рамках конкурса, я готова простить ей все особенности ее характера)) И я не понимаю людей которые не пытаются разобраться, прежде всего в себе, через те критические мысли, которые им высказывают. Я постараюсь познакомиться и с Вами. По аватарке помню, что отмечала для себя Вас в одном из конкурсов... Или не в одном ;)
Ольга Галат, К Ирине тоже нормально отношусь, критику привыкла просеивать - то, что кажется рациональным - беру на заметку, правлю по конкретным замечаниям, остальное - отметаю. Так что тоже пытаюсь во всем разобраться. Спасибо Вам за разговор, было интересно!
писец20.03.2020
Полянская, а я видела у вас очень хорошие стихи. Не все, но видела... так что... не бросайте...
Ирина Николаевна, не брошу...
20.03.2020
Андрюш, поговорить? плиз . 1 здоровья. 2.я не среди твоих избранных авторов, а значит по твоему и не имею права писать, потому как бездарь. Ты ж тут читаешь парочку , по твоим словам? а зачем тогда посты в альбоме вообще? это форма встреч с читателями? 3. давай уж время рассудит, а? я уверена, что оно рассудит несправедливо, но хотя бы это будет не скучающий дядька, которому до остальных дела нет... 4. да, мне печально ,что я бездарь.Проблема в том, что я не могу не писать. Я могу при этом не публиковаться. Если я лично так уж мешаю, могу. Но... разве тебе не станет от этого ещё скучнее? 5. извини, но я вовсе не уверена, что ты пишешь лучше меня и в вечность. И "никакие связи "... , как говорится... Мне интересны истории об интересных людях, но просто списки друзей нет... 6 и при всём при этом я к тебе вполне трепетно отношусь, иногда почитываю и частично мне твоё вполне нравится - примерно 30%. 7. мне пока не скучно. Мне будет скучно, когда отсюда разбегутся все интересные авторы и просто люди, интересно мыслящие. А пока мне нескучно - я готовлюсь к нашествию вируса, тут - лениво подумываю, а что там кубок? за пределами - лениво подумываю, что закинуть в Балтию и 45ю параллель. 8.лениво подумываю по поводу обрезки сада и что вот надо б всё же сесть за роман, но никак... 9.нервно 10. плаквенил купила
Андрей Мансветов, и читаю
писец20.03.2020
Андрей Мансветов, в смысле?
Ирина Николаевна, Ты у меня в избранных авторах. Не скажу, что читаю все, что выкладываешь, но читаю и регулярно.
писец20.03.2020
Андрей Мансветов, ??? удивил... ладно... только всё равно не стоит так- два человека... всё же не два... можно по-разному считать, но здесь есть очень и очень сильные и самобытные авторы... и я в этом уверена... просто мне лично, как и многим, сейчас немого не до разговоров о поэзии- я реально мониторю ситуацию с пандемией...голова этим занята...
20.03.2020
По-моему, упомянутый Вами Марк Березаруцкий (пунктуация его обращения - это уже "шедевр" нашего Великого и могучего!) не автор, а специальный вброс: сколько, мол, лайков будет на эту безграмотную чушь, и сколько будет отповедей и поучений... Я вот не выдержал (в числе многих), и был занесён в его Чистилище! Думаете, надо было пройти мимо, как и Вы намекаете?
AK-49, я не намекаю, я прямо говорю, что его претензии на самобытность - чушь. А позиция... ну об этом я в посте написал
AK-4920.03.2020
Андрей Мансветов, ну, тогда и ежедневные анонсы Салтыгора (прибыльные, конечно, для сайта!) - это нижепоясные излияния: мат и обсценная лексика с описанием блевотины и испражнений! Но, в отличие от Марка Березаруцкого, ему активно лайкают и пишут восхищённые отзывы... Самобытно, конечно, но к чему эта "самобытность" может привести - не трудно догадаться: сайт просто будет отстойным - с морально-этической стороны, - если подобное "творчество" и дальше будет поощряться и пропагандироваться через платные анонсы... И где, интересно, будет предел таких излияний? Или этого предела не будет вовсе?!
AK-49, понимаю о чем вы. Два его интервью я прочитал не без интереса, а дальше... приелось. Но хайп, понятно (мне недавно растолковали, что значит это слово)
AK-4920.03.2020
Андрей Мансветов, хайп, увы, сейчас понятие не личностное - даже поддерживать эту тему не буду, ибо просто тошно. Удачи!
AK-49, да. я тоже его не принял как личную стратегию.
Скука проистекает из того, что мы не умеем занять себя чем-либо другим, а всё ждём того, что нас будут развлекать. Напрасные ожидания порождают вполне закономерное уныние, что всё вокруг так плохо, иль, прямым путём идёт к тому, что будет ещё хуже. Проходя мимо... искренне благодарен тем, кто проходит мимо моего творчества, которое в последнее время стало и вообще не востребовано. Я теперь никоим образом не должен хоть как-то, но реагировать на те краткие мгновения, когда обо мне случайным образом вспоминают, и не должен же, проявляя ответную вежливость, обращать внимание на творчество чужое, которое мне всегда было не столь и интересно, если в нём мне было нечему поучится, хотя, процесс обучения уже закончился и более ничего уже не надо. Мне теперь не приходится проявлять свою полную неискренность, восхищаясь чужим, в ответ на чужую неискренность, когда прежде восхищались уже моим. Блаженство полного покоя, когда никому ничего не должен. А, впрочем, литературы уже столь много, что и то, что уже есть, является избыточным, когда приходится выбирать из того, от прочтения чего скрепя сердце можно отказаться. Не читал я Пастернака, и теперь уже не до него, ибо, и не буду я его читать, когда столь много книг стоило бы перечесть по второму разу, да времени мало. До современной ли тут литературы?
Серёжкин, скука проистекает от того, что исчерпывается еще одна коммуникативная площадка. В остальном мне скучать некогда, не успеваю ничего и так.
Андрей Мансветов, Да я и не про Вас, а про тех, кто здесь торчит онлайн целыми днями, так и не производя интересного для других контента. Когда перед любым человеком весь интернет, то и не должно ему быть скучно, если у того человека есть хоть какие-то интересы. А остальным придётся ожидать, что появятся интересные темы, которые будет можно почитать, хотя лучше всего почитать мировую литературу, а в темах куда интереснее поучаствовать, если уж они настолько интересны. И если недавнее обсуждение модерации вовлекло в себя столь много людей, то и не показатель ли это того, что ничего интереснее в данный момент времени более не было?
Серёжкин, склоки это самый простой и безошибочный источник интереса
Андрей Мансветов, А разве на литературном сайте собрались не литераторы (пусть, и не дипломированные), и если склоки им интереснее чего-либо другого, то разве это не показатель того, какие они из себя литераторы? А будь на сайте десяток чем-либо всерьёз увлечённых людей, и будь у них желание интересно общаться между собою, то и не были бы склоки столь востребованы. А так, что мы видим, что и других интересов у людей и нет, как только выяснять кто в чём и как был не прав? Но это люди, которые считают себя литераторами. Какой же тогда спрос с тех, кто таковыми себя не считает?
Серёжкин, на литературном сайте есть "демпфирующая зона". Когда человека хвалят, он преисполняется, мол, я - литератор, Но как только против шерсти - тут же в отказ, мол, чего вы от меня хотите, это хобби и я никакой ответственности за качество не несу. В несетевой литературной срезе такие отмазки уже не работают. Творчество становится зоной личной ответственности. По хорошему, любой пишущий такую ответственность ощущать должен сам по себе. Не хотят-с
Андрей Мансветов, Вот, социальный сайт, где навалом не профессиональной публики, но куда и приходят те, кто считают себя профессионалами, потому как, жаждут к себе внимания хоть каких-то читателей. Но одним это в развлечение, другие мнят, что чего-то достигнут, а все варятся в одном котле, и толкаются на одном пространстве, притягиваясь друг к другу в силу того, что друг в друге нуждаются, и отталкиваясь друг от друга потому, что не находят взаимопонимания, не желая вслушиваться в то, что им говорят, и желая слышать лишь то, что им бы хотелось.
Серёжкин, я, как вы понимаете, не могу говорить за других. По-моему, для функционирующего литератора, или просто человека пишущего, чтобы не закиснуть в себе (герметичность всегда приводит к этому, к самоповтору и выхолащиванию собственного слова) нужно общение в среде себе подобных. В некотором смысле, это даже важнее, чем чтение литературы. А вот самоутверждаться в такой среде трудно и неэффективно. Я бы никому не посоветовал. Потому хотя бы, что с определенного уровня начиная, мнение "я пишу лучше чем ты" не имеет смысла. "Инструментом" владеют все. И общение выходит на более высокий уровень, на поиск методов, на образные ряды, культурные и метафизические совпадения. И мне бы лично хотелось, чтоб такой уровень общения здесь был в чести.
Андрей Мансветов, Да не в среде себе подобных, а вне её, накачивая собственное мировоззрение абсолютно всем, что может быть самому же и интересно. Мне вот совсем было бы не охота говорить с теми, кто уж коим-то образом забредёт ко мне, о своём же и творчестве. И об их творчестве мне бы тоже было говорить не интересно. То творчество лишь предлог для беседы, как рыбак, который вдруг издалека узреет рыбака. Молча мельком оценить чужое, переняв из него всё, что заинтересует, а об своём ине важно будет какое у других может быть мнение, если самому же и нравится. А вот литературу читать ту, что самому же и интересна, а не ту, что мне предложит тот автор, с которым, может быть, столкнёт судьба на литературных тропинках. И самоутверждение,.. а накой оно нужно, когда куда важнее самодостаточность. Человек же, что словно губка впитывает чужие мнения, следуя им... что у него может быть своего, ему самому же и интересного? Касаемо же местного общения,.. а какое есть, и чем его меньше, тем больше останется времени на то, что интересно именно самому. Нету тут общения, когда все сидят молчком и всё время ждут, когда в альбоме появятся новые комментарии. Подобным же образом можно сидеть абсолютно на любом форуме по абсолютно любой направленности увлечений, читая там всё подряд. Я вот сейчас вроде и здесь, а в то же время и аниме-сериал смотрю. Всяк, написать десяток предложений для меня не велик труд, а вот предлагать ничего не охота. Мне и так интересно, потому как просто переключусь с одного на другое и просто и не буду думать о собственной востребованности.
Серёжкин, так я и не говорю, что из общения возникает что-то для творчества. тут не прямая связь, и скорее психологическая, чем техническая
Андрей Мансветов, Так чтобы то общение возникло, своя химия нужна, чтобы это среагировало. Вот когда вакуум общения, то и имеет ли смысл тратить на него свой кислородный баллон? Сидят, ждут, думают, что отсидимся, а нас развлекать будут. Меж тем, все темы так и пройдут мимо них, и люди пройдут. Сейчас просто переключусь на следующую серию, и сколько там у меня просмотров, и не волнует. Нужно научится ко всему этому относится спокойно и заниматься тем, что самому же и интересно. А вся эта собственная литература - это просто так, как повод показать, что и я так умею, и если у других есть желание поговорить, то пожалуйста, но только о чём-нибудь другом, а не о собственном или чём-либо другом творчестве.
Андрей Мансветов, Это просто можно читать только классику...
Сергей, для молчаливого читателя годится, для пишущего человека - тупик. Причем, довольно трусливый тупик.
Андрей Мансветов, А в чем здесь трусость? Много же не прочитано даже великих вещей!
Сергей, трусость - в "только". Такой подход чаще всего означает отказ от необходимости развивать собственный вкус, формировать собственное мнение. Кроме того, далеко не всех великих имеет смысл читать насквозь, или вообще читать. Но читать и думать надо даже для того, чтобы с этим определиться, а не тупо взять из откуда нибудь список ста самых великих классических произведений. Так что еще и леность в довесок к трусости.
Андрей Мансветов, Теперь я знаю, в чём я смогу упрекнуть Богуслава, когда он мне здесь начнёт доказывать ценность классической музыки, а я ему теперь скажу, что он не развивает свой вкус, не слушая j-pop-rock. Но классика в любом виде, а хоть и не литературы, но живописи, всегда будет востребована, а всё современное ещё будет проходить проверку временем, да и скучно читать про то, что и так перед глазами.
Серёжкин, иногда интересен способ зрения. но в целом - да
Андрей Мансветов, Вы несколько не так поняли...ДУМАТЬ НАДО КРЕПКО! В этом я с Вами согласен и стараться перечитывать то, что когда-то прочитал... Время и возраст имеют свои сюрпризы и пространственные и философские...Когда ты пишешь ( хорошо пишешь) твои собственные вкусы уже сформированы.и мнение тоже... Даже признание тебе не так важно ( хотя и желательно)... Становится важным само УМНОЕ ОБЩЕНИЕ с человеком которому ТЫ интересен! В этом отношении мы с одной поэтессой очень много сделали для развития творчества друг- друга просто отвечая друг- другу хорошими стихами, которые потом не стыдно было и опубликовать. Многое упирается в фактор ВРЕМЕНИ! не хочется его терять на тех кто тебя ТУПО НЕ ЧИТАЕТ! Как бы "крепко" он не писал...
Сергей, по поводу нижней реплики - время на тех кто не читает - это не релевантно. Какое-то сутяжничество - ты меня читаешь, я тебя буду... Я читаю тех, чью поэзию ценю. Или интересуюсь. Вне зависимости от. "ОБЩЕНИЕ с человеком которому ТЫ интересен!" - та же история эгоизма. Главное, чтобы он был интересен тебе, а второе главное - самому стремиться быть интересным собеседником для других.
Андрей Мансветов, это не сутяжничество, а цейнот! И как Вы можете оценить мое творчество, если Вы не хотите его замечать? та же история...
Сергей, В конкурсе я оцениваю не творчество, а конкретный текст. Если он меня заинтересовал или озадачил - после конкурса выясняю авторство и иду смотреть уже пул текстов. В дневнике здесь на сайте постоянно предлагаю, если хотите, чтобы смотрел, что вы пишете - давайте запрос, добавлю в список избранных авторов. Буду ли читать - зависит уже от впечатления. А цейтнот - да. Ни одной минуты свободной. Вот сейчас - моментами заглядывая на ПБ сижу редактирую роман. на вечер - статья и рецензия на подборку одного поэта. Давно обещал.
Андрей Мансветов, На некоторые реплики Вы отвечаете слишком подробно... С Вами у меня получился интересный разговор, так чем не запрос... Вы "тертый" человек с солидным запасом жизни и завидной энергией над Вашими мыслями стоит поразмышлять... ЖАЛКО ЧТО ВЫ НЕ ПИШИТЕ РУБАИ!
Сергей, увы. не пишу)
Андрей Мансветов, С ПРАЗДНИКОМ Вас... что же Вы мне вчера не ответили?
Сергей, а вот только сейчас комментарий увидел. отвечу.
писец20.03.2020
Андрей Мансветов, у меня своя отмазка: я буйный неизлечимый графоман- просттите убогого- неизлечим)))
Андрей Мансветов, ооооооо, мне в прошлом месяце попалась книжка одной пожилой поэтессы, Хорошая полиграфия, но сплошные грамматические ошибки, ужас просто, явно никто не редактировал.
20.03.2020
в общем как-то тема разговора у меня вырисовалась из собственной реплики. Вот вы, Андрей, в себе уверены. Вот вы- гений. И никаких гвоздей. Это ваше определение для себя... Ну, тут позавидовать можно .И дело не в том, что я оспариваю... упаси бог. не о вашем творчестве речь. но вот откуда такие основания? собственное мнение? мнение друзей-авторитетов? откуда?ведь ни вы, ни я, ни кто другой на этом сайте не является всенародно любимым, признанным и пр. ну, не высоцкие, ни пушкины ни разу. и всё на что могли б претендовать- ну, на судьбу Тютчева, к примеру...так откуда такая уверенность? мнея лично в этом плане очень даже сильно кидает: сегодня я уверена, что я дикий бездарь, недостойный даже сапоги чистить приличному пииту, а завтра, вроде, кто его знает... во всяком случае чистить сапоги на этом сайте никому не тянет. Но есть тут примерно 30 авторов, которые мне интересны. И вот вы среди них. Но отнюдь и не один из парочки затмевающих всё и вся... как-то так... только без обид- сами приглашали к разговору... говорю)
Ирина Николаевна, "в общем как-то тема разговора у меня вырисовалась из собственной реплики. Вот вы, Андрей, в себе уверены. Вот вы- гений. И никаких гвоздей. Это ваше определение для себя..." А можно узнать, где я хотя бы раз о таком заявил или хотя бы намекнул? Согласитесь, чтобы спрашивать об основаниях, нужно опираться на утверждение.
писец20.03.2020
Андрей Мансветов, ну, так скажем, у меня есть такое общее ощущение... и я не говорю,что это плохо = тут только позавидовать, реально. У меня реально самооценка ниже плинтуса и всегда такой была....
Ирина Николаевна, удовлетворенность собой - крышка гроба для любого автора.
писец20.03.2020
Андрей Мансветов, ладно, тогда вас точно заколачивать не буду... потрепыхайтесь- хто его знает)... мне интересно вас читать... может, только мне, но хоть без вранья)... а вообще я устала от определений... для себя решила какое-то время не самоопределяться...хотя и полной убеждённости, что бездарь, точно ни у кого нет- иначе б не писали... кароч, грустно это всё...
Ирина Николаевна, надо что-то делать с вашими общими ощущениями уже. Уже предполагаю, что вы начнёте мне отвечать, а мне читать это станет не интересно. Совсем недавно вы накинулись на меня, так же утверждая, что поняли что я подумала, почувствовала, оскорбились, а потом ещё и Елена вас поддержала, высказав мне, что ей за меня стыдно. А ведь проблема не в самооценке Андрея, не в самооценке меня, и не об этом приглашал поговорить Андрей. Но вам надо что-то о человеке подумать, придумать и выдать вот такое то ли оскорбление, то ли наезд. Может, филолог вы и образованный, но вот с психологией и эмпатией не сложилось. Вы, простите, людей не любите и не жалеете. А живёте с установкой что кто-то, дескать, вас обидеть всё время желает. И вот сейчас вы это всё прочитаете, перевернёте с ног на голову и скажете "вот я вас музыке не учу", а и учите, учите, почему нет? Диплом димломом, а музыка музыкой. Библиотеки открыты для всех, и не надо филфаков заканчивать, чтоб стать поэтом. Мечущимся, сомневающимся, и... Скучающим, да. Я в последнее время категорически не могу читать ничего из того, что попадает мне на глаза. Вру, не совсем ничего. Но читать 100 текстов, чтоб обнаружить 1? И тут я скорее обращусь к Андрею за советом а что же мне почитать? И он скажет, и это будет всегда не лажа.
писец21.03.2020
Абатурова, а... вы продоллжаете хамить? ну, хамите... я не возражаю... вы не поняли текст. Это не преступление .Вы не слишком умеете анализировать- это тоже не преступление. Да, это не первый ляп в комментарии. И даже заносчивость слепая- тоже не преступление. Просто вот если у вас установка везде нахваливать Андрея и фыркать на остальных- это медвежья услуга... а по поводу ваших нравоучений очередных- ну, что ж... я улыбнусь и дальше пойду. Да, это соцсайт. Запретить вам никто не может думать ,что вы в чём-то там разбираетесь. Думайте. Только не надо мне это ваше мнение навязывать. Я его не разделяю. У вашей мудрости есть поклонники?- вот пусть они и рукоплещут. Тут чем больше глупостей говорит человек, тем больше рукоплесканий... я в курсе... И заметьте, Андрею совершенно никакие защитники не нужны. да , и на вас никто не нападал. Извините, но умение дискутировать - тоже показатель многого... и в дальнейшем просто избавьте... да, впрочем, я вас сама избавлю... надоело мне это заносчивое безграмотное фырканье...извините... чс
Поэтический сайт не должен решать, кто хороший поэт, а кто плохой. Ни у одного пользователя нет такого топора в руках - и это хорошо. Единственно возможную дискуссию предлагает конкурсный модуль, но там проводятся конкурсы стихов, а не поэтов. Написать под конкурсным стихотворением, что оно плохое - можно. Аргументированно. Но даже на это нужна определенная смелость, свойственная единицам. Комментарии же на авторских страничках вовсе не стоят особого внимания - там стихи авторов (и самих авторов) могут топтать или возносить безо всякого здравого смысла и справедливости.
Урфин Джюс, в точку.
Урфин Джюс, решать не должен. Но право на свободное высказывание о качестве опубликованного творчества есть у каждого. Без общественного порицания, строящегося на демагогическом высказывании, а какое право вы имеете судить... Другое дело, что оценочное высказывание должно быть аргументировано, но это как бы общее для цивилизованной полемики место.
То, что круг интересного - текстов, авторов - сужается с годами, - вполне естественно. Это поначалу рад всему, что встретишь, а потом и разбираешься все больше, и растешь над собой, меняются предпочтения, а главное - замыливается глаз, наступает момент пресыщения, тем более что найти что-то удивительное и доселе невстреченное для искушенного читателя всегда проблема. О скуке - она не вне, она внутри. И наваливается отчасти именно из-за того, что все уже было, было и обсуждалось тыщу раз. Кроме того, не со всеми можно вести содержательный диалог. Отсюда и молчание, кстати. Молчание - не от того, что нечего сказать. Часто рискуешь выступить и не получить внятного ответа, это - в лучшем случае, в худшем - наезд, посыл, истерику. Ибо обсуждать вещи умозрительные - литпроцессы и прекрасность чужих текстов - это на любителя, мы эгоистически якаем и приводим личные напримеры: нетленок, обид, достижений. Этот ваш пост (к слову, отлично написанный) - не исключение: традиционное упоминание персоналий, с которыми вы знакомы лично, меня лично несколько отпугивает, такой уж я вижу тут посыл, обозначение вашего и своего места в литпроцессе. Мои знакомства с великими куда скромней, даже с учетом того, что видела Солженицына и выпивала с Майком Науменко и Григоряном ) Мне скушно не меньше вашего, и давно: эффект новизны (люди, конкурсы, отзывы членов жюри) прошел, все, что было можно, я взяла, достигла, возможно, предельного уровня на этот момент. Кто худел, знает выражение *вес встал*. Чтобы процесс запустился снова, нужен пинок. Пнуть некому - гении люди занятые, да и не всякий гениальный ботинок мне сгодится для пинка. Поэзия-то - диалогическое искусство, но пост на тему *мне скушно, избранных мало, и те не радуют* к диалогу тоже как-то не располагает. Мне нравятся ваши стихи, но вряд ли вам интересен этот факт, не говоря о моих размышлениях - почему. Моим текстам вряд ли грозит ваше внимание из-за отсутствия интереса (что нормально). Диалога о поэзии даже на этом, первом уровне, не состоится. А обсуждать всеми творчество Летова, Сосноры и кого угодно - невозможно, в итоге все сведется к *мне нравится*, *мне не нравится*. Так что лучше молча.
Вильям Скотт, "Этот ваш пост (к слову, отлично написанный) - не исключение: традиционное упоминание персоналий, с которыми вы знакомы лично, меня лично несколько отпугивает, такой уж я вижу тут посыл, обозначение вашего и своего места в литпроцессе". В современном мире и интернете факт знакомства ни о чем не свидетельствует. Ссылки на имена и тексты даются в контексте личного опыта лишь оттого, что именно через опыт идет приращение. В том числе и приращение литературного текста мемуарно исторического плана. Это тоже небезынтересный род литературы, воспоминания, собственное отношение к ним. И вот не понимаю/. почему бы не обсудить творчество Летова - поэта. В контексте, например не так давно вышедшей большой книги его стихов, на которой, например, гадают в цикле передач "Еще не Позднер". Я не помню писал ли я здесь на сайте, кажется да, писал, как впервые услышав Кушнера преисполнился личной гордости только оттого, что один мой стиш ритмически совпадал с одним его. Понимание, что вся технина - не более чем инструмент на котором надо еще сыграть, пришло много позже. И вот, пользуясь случаем... а какие три крайние книги вы прочитали? Вот это тоже интересно. Не в формате нра не нра, а в формате что эти книги оставили вам по себе. Именно вот это "оставшееся" и есть главная рекомендация, которая может заинтересовать (или же отвратить) собеседника.
Андрей Мансветов, По большому счету – да, факт знакомства как таковой ни о чем не говорит, но, думаю, многими воспринимается как понты, и это жаль. Я с превеликим удовольствием читаю вашу рубрику, но мне не кажется, что вас интересует мое мнение (и, заодно, большинства комментаторов). Хотя вы, пожалуй, самый выдержанный и корректный насельник сайта. Бывают такие люди – их лучше слушать, чем вступать в диалог. И пользы извлечь не меньше. Хотя, может, это интровертное моё. По поводу Летова – ничего не могу сказать, это категорически не моё, попытки проникнуться были, все оказались безуспешными. Крайние книги. «Убить Бобрыкина» А.Николаенко. Читатели и критики делятся на два лагеря – категорически издевающиеся и категорически восторженные. Я отношусь ко вторым – потому что это квинтэссенция бессмысленности и смысла моей жизни, инфернальный ужас и при этом дико смешно, растащить на цитаты и из каждой – написать по стихотворению. Очень годится для гадания, кстати, не хуже Летова. «Убийство командора» Мураками (да, что-то два убийства кряду). Мураками меня всегда успокаивает: сюжета на новеллу, а остальные шестьсот страниц герой умывается, бреется, выкидывает старые продукты из холодильника, накупает новых и готовит обеды. Иногда пьет кофе, виски, любит женщин – но между прочим. Так же между прочим справляется с мистическими обстоятельствами. Завораживает и умиротворяет. Сборник эссе и прозы Бродского – ну, тут просто: перечитываю довольно часто, с разных мест. Помогает понять, как устроен поэт внутри, откуда берет свои слова и, главное, как понимает чужие. Как вы гордитесь совпадением с Кушнером, так я – с одним из приемов подбора нужной рифмы, описанных И.А. Получились вполне приличные три, но это случайность. Бывает куда хуже – попсовей.
Вильям Скотт, Про Николаенко точно посмотрю - поскольку не читал и надо понять, хочу ли. Мураками мне окончательно надоел на "Норвежском лесу", хотя, что касается метода - тут да, тут товарищ Харуки весьма показателен и поучителен. Сборник Бродского читал. Иногда кое что в статьях цитирую, если лень искать,то и по памяти. Мысленно дискутирую с Дмитрием Быковым об прозе и публицистике И.А.
Андрей Мансветов, он неровный, как по мне. Есть то, что даже и перечитывала, а есть категорически скушное - *Норвежский лес* включая. Кстати, вы первый, кому он не нравится, обычно говорят, что это лучшая его книга. С Быковым вечно мысленно дискутирую, практически по любой теме. Кстати, именно его проза разочаровала. Рассказы замечательные, про романы ничего хорошего сказать не могу. Такое впечатление, что он не умеет остановиться, финал неизбежно сливается. Хотя это показательно для очень многих современных и отпремированных.
писец20.03.2020
Андрей Мансветов, так и писал бы пост для затравки о летове, а не о скуке)))... а так - не слишком-то...
Ирина Николаевна, Летов - это как раз контекст, не более.
писец20.03.2020
Андрей Мансветов, а по мне талантливый был, но всё же закопал свой талант , скорее ,чем раскрыл... ходит дурачок по небу... - талантливо...
Для приложения к политике и литература вполне сгодится.
Если скучно, пойдите , зарегистрируйтесь на другой сайт, выложите стих со многими малоизвестными словами или из метафорами и образами сложнее Есенина и будет Вам весело!))) Я так раз сделала. Здесь стих получил парочку звёзд, а там на него написали пародию, потом написали что не поняли и автор сам дурак что каждое слово не розжевал )Мне было весело хотя и печально. С одной стороны для меня было показательным моё творчество, с другой, головы читателей. Я перестала что-то ожидать и перевела свой фокус внимания на реальную жизнь. Ещё один секрет я постоянно работаю и чем-то занята. Автор поста, попробуйте больше работать. Я уверенна скука пройдёт.) Про литературу вообще много хороших авторов, возможно они здесь не водятся и сидят как пингвины на льдине, в холоде, неизвестности, ибо литература литературой, а кушать хочется всегда!
Оля, минимум пять лежачих пациентов по часу на каждого, включая гигиену, массажи, процедуры, уход за собственными недееспособными родственниками включая полное обеспечение быта, редакторская работа 8-9 часов, остальное время на чтение, так чтобы три часа на сон осталось. Если лекции или выступления - уже приходится выкраивать. два выходных в месяц. А насчет образов сложнее Есенина - я бы поспорил. Образные ряды Сергея Александровича изрядно недооценивают. Впрочем, я никогда не был склонен играть в поэзию.
Андрей Мансветов, моё вам уважение! Вы немного меня переплюнул. Я врач-интерн. + Ещё работаю на удалёнке. Про Есенина, я не сказала что его образы чем-то ...ущербные ( хотя я и не это имею в виду) просто это хороший пример, для объяснения.
Оля, Вам не стоило вступать в этот диалог.
Марина, почему?
Марина, я поняла почему вы мне так написали. Возможно вы правы, возможно нет.
Очень созвучно моим мыслям, уважаемый Андрей. В контексте этой "скукоты", когда на всех практически литсайтах чередуются выставки тщеславия с разборками, мне всегда вспоминаются строки Давида Самойлова: "Тянем, тянем слово залежалое, Говорим и вяло и темно. / Как нас чествуют и как нас жалуют! / Нету их. И все разрешено". Спасибо за озвучивание "проблемы"!
Сайт, вне всякого сомнения, поэтический. Каждый, кто написал и опубликовал хотя бы строчку — в той или иной степени поэт, причём получивший это звание с момента регистрации, как равный среди равных. Нет, есть, безусловно, небольшая группа истинных, настоящих поэтов, т.с. законодателей поэзии, и авторов, собственно и не претендующих на это высокое звание, хотя тоже не всегда, но публикующих свои работы, написанные, как говорится "для души". Хорошо ли, плохо ли — вопрос тоже очень относительный. Вот и конкурсы стали делиться на "профессиональные" и "любительские", причём с припиской о "соответствующем уровне" последних...Т.е., как я понимаю на нашем сайте имеются поэты-профессионалы, дипломированные специалисты, имеющие соответствующие документы, скажем диплом литучилища. где чёрным по белому написано "поэт" и соответственно, литинститута — "учёный поэт"... Именно они, учёные поэты, пишут, извините за тавтологию, поэзию, а необразованные, любители, соответственно — (мягко говоря) не совсем поэзию. Может, кто подскажет, где же этот литинститут, который выпускает поэтов? А в отношении скуки, три года назад было интереснее, как-то добрее были друг к другу, что ли...
Дактиль Птеро, литинститут не выпускает поэтов. В мое время и раньше в дипломе писали литературный работник - сейчас - не знаю. Но все равно не выпускает. Институт никакой вообще не выпускает таланты. специалиста по обращению с инструментом - да, остальное счисление не поддается. И далеко не каждый человек, профессионально владеющий инструментом способен создать нечто ценное. Не в большей степени, чем "любитель". Просто "профессионалу" куда меньше приходится задумываться о самом инструменте (или больше, кстати, это как смотреть). Форме и способу вообще придается неоправданно большое значение. Вот мне тут посоветовали больше жить реальной жизнью, а для меня она в том числе включает - читать и думать о литературе, стараться понять, найти. Как-то даже и не остается времени задуматься, поэт ли я. Стихи писать, да, умею. Ну и что?
Андрей Мансветов, О том же. Сейчас как-то мы стали больше выяснять, кто в какой степени поэт, причём зачастую не стесняясь в выражениях, чем, собственно, писать стихи. Все эти диспуты почему-то напоминают диалог Балаганова с Паниковским "А ты кто такой?".
Дактиль Птеро, не знаю, как-то это мимо меня все идет
писец21.03.2020
Андрей Мансветов, сам себе противоречишь...в своём же посте написал про то, что вот лучше б не теснились- не толпились, а шли б говна грести, ибо... вот и задумаешься- - не пойти ли , раз послали, тем более и сам в себе вовсе не уверен... а нащщёт серьёзности... я острить могу до посинения- как самый серьёзный человек... сам знаешь ,что глупости делают с самыми серьёзными лицами , а вот истины проще говорить с улыбкой... Так вот и нащщёт компетентности... думаю, что понимаешь, что демократии сиё свойство не терпит. А тут у нас сплошная демократия... Вон выше уже гражданка Абатурова о моих дипломах нежно щебечет... ну, да , мне сиё обидно и обрыдло.Как будто ещё одно образование, компетенция - это дерьмо налипшее. У нас тут прям аж принято бравировать своим ничего и нигде... и вот от этого прям тоскливо... потому что таки да, я такое заносчивое мурло: мне милее беседы с академиками, а не с принципиально не читавшими ничего, окромя букваря, дворниками... не про тебя... сам понимаешь... ты в общем- о том же... и света скотт... и т.д. и т.п. а я вот присоединюсь к этому молчанию. Потому что придёт дурачок и честно всё резюмирует и будет честно микроскопом орехи колоть... а я злая, заносчивая и раздражительная - пойду с бумагой беседовать... и наблюдать очередные говны на вентилятор... а насчёт научных бесед - лучше с темой. А просто поохать об лп как-то не айс... а тема самоопределения авторского занятна.... гораздо занятнее самоопределения грамотным невежества... госсподя, куда мир катится... ну, да ...я это сказала... всё щаз побегут по личкам обсуждать моих быдл и шелупонек....
Ирина Николаевна, честно прочитал весь комментарий и не понял где я себе противоречу?
писец21.03.2020
Андрей Мансветов, ё. либо ты сам себе знаешь цену\либо не знаешь. 2.либо не толпитесь, не отсвечивайте\ либо и сам не знаю, прав ли я. 3.либо давайте определимся\либо смысла в этом нет... я не против... я просто за последовательность...
Ирина Николаевна, не понял, ГДЕ ИМЕННО я писал такое. Но отвечу. 1. я знаю цену себе профессионалу в области работы со словом (не как поэту, это разные вещи). несколько раз озвучил мысль, что выученное владение "инструментом" делает путь от первого импульса до произведения короче, но не проще. в поэзии нет царских путей (это цитата, но не помню чья) 2. ничего такого я в виду не имел и не говорил. 3. не смог привязать ни к какой части своего высказывания.
писец21.03.2020
Андрей Мансветов, 1. вы говорите о правке. да, это измерить как раз можно. 2 и далее... ну, не видите и не надо .заниматься пустой перепалкой просто не хочу. Но пока темы разговора не узрела... Одни разговоры о том, что поговорить не о чем...
Ирина Николаевна, а я пустой не занимаюсь. 1., ни о какой правке я не говорил, 2 и 3 ваше высказывание неинформативно и вообще никак не привязано к моим словам.
писец21.03.2020
Андрей Мансветов, хорошо, " о работе со словом"- я о том же... насчёт неинформативности - так и я об этом... информативности в самом посте не вижу... приглашаете к разговору? - так о чём?
Ирина Николаевна, правильно не видите. потому что пост не просветительский, а полемический. он не разговор, а предпосылка к разговору. А вот в разговорах с вами меня не первый раз смущает необходимость задавать вопросы типа "где я такое говорил".
писец21.03.2020
Андрей Мансветов, хорошо,мы с вами договорились о том, что говорить не о чем... насчёт где- извините, но мне реально лень ковырять... вижу я плохо и перекапывать тонны словесной руды я не хочу. Проще прекратить пустой разговор говорил-не говорил... Это ни о чём... предлагайте тему - обсудим .Обсуждать говорил-не говорил, молчал-не молчал бесперспективно... пардон... если вы хотели поговорить о том, кто что читает, то - вот к Дунец... либо пост про читалку... а так... я ушла из дискуссии - в ней нет смысла
Ирина Николаевна, ок. но тогда очень попрошу не приписывать мне слова и мысли, мне не свойственные, и мною не высказанные.
писец21.03.2020
Андрей Мансветов, я вам ничего не приписываю: каждое плохое стихотворение, прочитанное человеком, что-то да крадет у корпуса настоящей, хорошей поэзии - отсюда можно сделать все выводы мною сделанные. но и не тема это для обсуждения. Во всяком случае , мне это скучно обсуждать. Я уже откланивалась...
Ирина Николаевна, я вас услышал
21.03.2020
А каких разговоров вам о литературе и поэзии в частности не хватает? Все эти ваши разговоры сводятся исключительно к вопросу эстетики, вы и сами в своём посте рассматриваете литературу именно в этом ракурсе. И куда не плюнь везде так. Цивилизация в ступоре, она похожа на огромную землеройную машину, которая пыхтит, грохочет, огромные механизмы которой крутятся, но что-то в ней сломалась, шестерни не цепляют друг за друга, прокручиваются в холостую, треска много, а машина стоит на месте, упёршись в скальную породу, и весь пар уходит в свисток. Всё в ступоре, все механизмы этого огромного агрегата буксуют. Разговоры о литературе свелись исключительно к эстетике, кино развивается только в зрелищности, наука стагнирует, хозяйственно-экономический комплекс разваливается в погоне за прибылью в промежутках от одного кризиса до другого, люди деградируют, возводя извращения в "ценности". Человечество в тупике, а если точнее в за...це. К лешему все эти бесплодные разговоры о литературе, сводящиеся к эстетике. Хочется разговора о смыслах, хочется поговорить о жизни (не о существование отдельного субъекта здесь и сейчас, а о жизни, как о объемлющем человечество процессе уходящем из прошлого в будущее), хочется обстоятельного разговора о человеке, как о части мироздания, в которое он вплетён, как волосок в девичью косу, о том кто мы, зачем мы здесь и куда нам двигаться. И знаете, Андрей, достала уже вся эта ваша литературная эстетика гранёного стакана и винных этикеток, чем такие пустопорожние разговоры уж лучше помолчать.
CKOMOPOX, это не моя эстетика. и стихотворение не про бухло у Емелина. И литература к эстетике не сводится, и не сводилась никогда. И я об этом точно не говорил. Но ваше мнение мне понятно. Возможно тут есть о чем поговорить, а не поболтать.
CKOMOPOX21.03.2020
Андрей Мансветов, да я не конкретно про это стихотворение, просто оно очень подошло для иллюстрации мною сказанного, как говорится лыко в строку.
CKOMOPOX, я понял. и отметил ваш комментарий, как тему для подумать и поговорить
Романа21.03.2020
CKOMOPOX, наконец-то - высказывание, по теме которого хочется слушать и говорить. Именно - смыслы, жизнь, люди, их идеи интересны и питают. Вот когда здесь соединятся два потока - обсуждение поэзии в жизни и жизни в поэзии, тогда и станет интересно, а не скучно. И да - так сильно хочется внятной и грамотной речи - и Андрей, и Вы - просто бальзам на глаза и уши) Не хочется спотыкаться о сбивчивое и междометное)
CKOMOPOX21.03.2020
Здравствуйте, Romana, рад вас "видеть"! А поговорить о жизни, так я завсегда готов )
Мне кажется, что многие резиденты периодически забывают, что данный ресурс - не есть поэтический в чистом виде. Отсюда непонимание или неприятие процессов здесь происходящих. И уровень собственного поэтического мастерства вряд ли будет удерживать авторов от публикации своих стихов. То есть, гипотетически, данный сайт мог быть социально-кулинарным. И мы бы дружно публиковали здесь свои и чужие кулинарные рецепты. Что до "скуки"... Может стоит поменять ристалище? Есть же, пардон, всякие "параллели", "кубки", типа Балтии (Балтики), Мира и прочая; прошу простить: не владею информацией.
Ар Ле Кино عبد الله, вот ристалить мне совсем не интересно. ристалии не дают поводов для размышлений.
Ни чувства, ни порывы не померкнут, Покуда глаз приветствует рассвет, Но лишь написанное нами опровергнет, Что нас уже на этом свете нет.
Игорь Шляпка, не без штампов, но неплохо.
Очень неудачный опус выдали. Самое бесперспективное занятие писать вообще обо всём, обращаясь вообще ко всем, страдая при этом от несовершенства то ли конкретного сайта и сообщества, то ли от сететуры вообще, а может – и далее, глубже во временах… до самого экскаваторщика! И получается какой-то плач Ярославны на стене – прямо для Эльвиры Пархоц. Андрей, вы же большой мальчик и прекрасно должны бы понимать, что такие рыдания – худшее из дилетантских проявлений. Выделите конкретную тему, определите адресата, скомпонуйте аргументы и доводы, и если вам есть, что сказать, имеющий уши да услышит! Это же первейшее и самое простое правило для любого, транслирующего свои откровения: говорить, когда тебе есть что сказать по конкретному поводу, заискрившей вдруг проблемы. Ну, или помолчать, подождать, когда оно вызреет внутри. Где-то близко к «врачу – исцелися сам!» Удачи.
Людмила, ну, на откровение я не претендовал, да и к нытью не склонен. я отфиксировал четкую ситуацию применительно к данному ресурсу. Из постов его участников практически исчезла литературная рефлексия и аналитика. В более глобальном тенденциальном смысле это отмечается и в профессиональном литературном сообществе. Также затронул заметные (и тоже имеющие тенденцию к развитию на сайте) проблемы коммуникационной связки автор-читатель. Не все. Их больше. Но то, что я получил в этом обсуждении несколько хороших предпосылок к серьезному и конкретному разговору уже свидетельствует, что пост не бесполезен.
Андрей, ну дай бог, если не бесполезен))) А эта "четкая ситуация применительно к данному ресурсу" затерта до дыр, действительно, тут не до открытий. Как и в коммуникационной связке автор-читатель: вечная неисчерпаемая проблема! И говорить о ней есть смысл лишь в какой-то конкретной плоскости, применительно к ситуации. Всех вам благ и главное - здоровья!
Людмила, а я вот и хочу вывести эту ситуацию на конкретику. и, кстати, поделитесь, какие три крайние книги вы прочли в последнее время. И, совсем уж обнаглею, кого из поэтов читали или перечитывали.
Андрей, боюсь, что я для вашего опроса плохой респондент, потому что читаю непрерывно, на сторонний взгляд - бессистемно, но у меня при этом есть своя логика и последовательность. Я не боюсь слова "последний" и не прячусь за "крайний". Читала и читаю с перерывами Иэна Морриса "Почему властвует Запад" - и непрерывно полемизирую с ним в дневниках. Из любопытства прочла "Текст" Глуховского, нашла, что это занятно, но... Очень много этих "но". Написала короткую рецензию и ...взялась перечесть Достоевского "Преступление и наказание". В очередной раз убедилась, как велик на все времена Федор Михайлович и как убог современный детектив, даже завернутый в замысловатую подачу. Когда на сайте объявили конкурс про поэтов Серебряного века, не отказала себе в удовольствии пооткрывать - то Ахматову, то Гумилева, и три вечера читала, задыхаясь от удовольствия, монографию "Блок и музыка". А тут из родного городка позвонили и попросили написать воспоминания о моей первой газете. Разволновалась, достала журналы "Урал" со своими очерками, да влезла в тогдашнюю прозу. Смех и грех, что-то наивно, а что то трогательно... Я думаю, достаточно, что тут демонстрировать, я, лишенный мобильности и настоящего дела человек, живу в книгах, книгами, пишу о них - это мой способ еще как-то чувствовать себя живой. Вот что могу сказать вот так вот, с лету)))) И разумеется, список далеко не полный, перечитала Кабакова "Сочинитель" - и очень огорчилась, я никогда-то особо Сашу не хвалила, но такой книга показалась...вымороченной, надуманной...
Людмила, Вот Кабаков да. Не одного позитивного воспоминания, кроме тревожного фрагмента радиоспектакля по "Невозвращенцу". с какого-то момента перестал следить. Про современный детектив, могу, наверное поспорить, хотя не фанат и не эксперт, следовательно. Глуховский... нет. Слишком с первых строк очевидно, куда пойдет и чем закончится. Из Гумилева мне хватает писем и Пьяного дервиша. Блок... Трехтомная послесоветская монография - я ей обещал, что прочту, но пока не выполнил обещания. И, как постоянно читающий человек, я вас понимаю.
Андрей, никогда ни за одну книгу перед собой не оправдываюсь: чтобы понять всю тенденциозность Морриса - его надо прочесть. Чтобы судить "Текст", который так превозносят - надо оценить самой. Перед Кабаковым, которого я всегда дразнила: "Ну какой ты писатель, так, эквилибрист!" - вдруг ностальгически почувствовала неловкость, он прекрасный журналист и мы очень дружно работали. Думала, а вдруг со временем в нем что-то вызрело? Увы, напротив, окончательно утратилась связь с временем. Зачем я все это пишу? А чтобы сказать, для меня в оценке книги или автора никогда нет окончательного приговора. Вчера Кафка был странен - сегодня убедителен. Блок на все времена невероятно объемен, а Фаулз то вовсе закроется, то каким-то неожиданным боком раскроется. Андрей, они ЖИВЫЕ, они меняются, и вместе со мной, и каким-то своим неведомым образом. Сколько угодно можно ерничать по поводу Пушкина, который "наше все" - для меня это непреходящая ценность и любовь. Никогда не произносите окончательного приговора, а вдруг?!
Людмила, Один критерий - начатую книгу я дочитываю и стараюсь не судить по чужим словам, за исключением каких-то совсем очевидных вещей. Иногда доверяю суждениям близких людей, в чьей оценке я до определенной степени уверен. Но и то не абсолютно - люди меняются. Ида, они живые. Я того же Пушкина открывал для себя несколько раз и всякий раз нового. Единственное неизменно - разово разлюбил его лирику и это навсегда. Зато все глубже погружаюсь в его прозу и публицистику. "Пройдя до половины" (кокетничаю, увы, много дальше) разобрался с феноменом возрастного восприятия. Тут, да, увы, мне больше не интересен некогда прочитанный насквозь Фаулз и еще ряд авторов, да, понятен Кафка, поверх которого, правда очень наложился Набоков. Кстати, про "наше все" я ерничаю не над Пушкиным, а над его читателями-почитателями, не продвинувшимися дальше хрестоматийных текстов.
Андрей Мансветов, читатель с читателем непременно сойдутся! Пусть не в оценках - но в не иссякающем интересе к печатному слову. Попрощаюсь, всех вам благ.
21.03.2020
Было ли время на ПБ, когда вы чувствовали себя иначе?
Ирина Ди, да. но потом началась борьба за объективность и толерантность, и это очень сильно ударило по коммуникативной составляющей сайта.
21.03.2020
Мне это искренне интересно. Все начиналось с солидарности, никто не старался ничего доказывать, только выкладывали произведения? Что привело к этой борьбе? Обратите внимание - объективность и толерантность. Я хочу точнее: объективность - у тебя хуже, у меня лучше? толерантность (терпимость? хочу лучше понять это слово в данном разговоре) защищались и защищали? С чего началось, с первых конкурсов? Я обратила внимание, что весенний кубок "на носу", вы в судьях. Людей ничто не останавливает. В экономике и спорте вирус остановил. А здесь? Может, нужно начать прислушиваться, разговаривать?
Ирина Ди, ну а я о чем... я примерно знаю, с чего началось, но, коль скоро оно уже началось, сейчас бессмысленно разворачивать оглобли. одно скажу, ничего в ныне живущем человечестве так меня не раздражает, как статусные игры.
21.03.2020
Вы не ответили на мои вопросы, потому что я для вас не собеседник. А для кого-то вы. В этом и дело, нет диалога ни в жизни, ни здесь. Каждому хочется остаться правым, просто покрыть слова. И все же потеплеет. Должно
Ирина Ди, Отвечу. Только уже в дневнике. Это большая тема не для формата комментария. Кратко я ответил - статусные игры. Здесь все начиналось с борьбы с кумовством в оценках конкурсов, клоноводством и т.д. Возможно и стоит восстановить историческою последовательность. Не знаю, я подумаю. Про объективность - она релевантна только для ученического уровня, дальше критично снижается число критериев, повышаются требования к экспертизе. Толерантность - вообще гнусноватое слово. Смысл его в безусловной терпимости к чужой позиции, безусловной, подчеркиваю. Что же до кубка - не вижу для него вирусных препон в виртуальном пространстве
21.03.2020
Такое чувство, что автор жалуется на жизнь. Но ведь на этом сайте не любят вытирать слезы другим. Жду когда Найдись и Крюков будут рыдать в жилетку.
grslad, на жизнь - нет.
Встает закономерный вопрос: а что все мы здесь делаем? Поэтами себя не считаем (или не признаемся, что считаем), но вот виснем здесь подолгу - читаем других. Прочитав, осуждаем. Или отправляем в избранное. Или проходим мимо, что гораздо чаще. Нельзя требовать от непрофессиональных поэтов профессионализма, мастерства, гениальности. И спросить по всей строгости за фигню в стихах можно с того, кто внутри профессии. Вы хотите, чтоб мы прямо говорили здешнему поэту: ты дурак, и стихи у тебя дурацкие? Это немудрый подход, простите. Все-таки мудрее: не нравится - идите лесом и молчите. Поэтическая, театральная, писательская среда ( и другие подобные среды) - представлены очень разными людьми с разнонаправленными взглядами на жизнь. И очень недобрые это среды. Но они хоть имеют право друг с друга спрашивать за дрянное произведение. А мы здесь можем высказать только свое мнение. Причем так, чтобы не забыть о собственной порядочности и не отправить человека прямиком к гвоздю и веревке (утрирую, конечно). Поэтому, извините, скука ваша меня не тронула. У любого из нас много других дел помимо поэзии. Мне здесь нравится, что я могу оттачивать и проверять свой поэтический вкус. И учиться у тех, кто талантлив. И делать едких выводов: вы не поэт, идите вон - не имею права. Считаю, что у человека в жизни должно быть творчество в любом виде. И хорошо, что у разного творчества находятся читатели и почитатели. Простите, что не согласна. От вашего поста пахнуло высокомерием, а я его на дух не переношу.
ostrovityanka, Крайне не согласен с вашей позицией.
Барамунда, имеете право. Поэзия важна, но человек важнее.
ostrovityanka, поэтов профессиональных и нет - не бывают. Бывают таковыми литераторы и литературные работники. а мастерства требовать можно. если человек выкладывает некачественный даже с собственной точки зрения результат творчества - он не уважает своего читателя.
Андрей Мансветов, ух, как резко. Не уважает своего читателя? А может, его и нет, моего читателя?... Или Вашего, например?...
Кристина Штейн, по опыту - когда читатель появляется - автор это увидит. особенно приятно, когда приезжаешь в город, где когда-то выступал, а тебя помнят, книги спрашивают, или просто где почитать можно. когда-то меня научили, что публиковать, читать, вообще как-то обнародовать можно только то, за что полностью отвечаешь. Или на берегу предупреждать, что публикуется на правах рукописи, черновика
Андрей Мансветов, мне думается, что Вы себе не представляете груза такой ответственности. Поэт, если он состоялся, то это на всю жизнь. Он и в 20 лет поэт, и в 50. А люди меняются, я бы даже сказала, что меняются существенно. То, что нам кажется жизненно важным в молодости, в зрелости не стоит и гроша. Меняются взгляды, меняются приоритеты. И это нормально. Только дураки остаются на прежних позициях. В 60 отвечать полностью за то, что утверждал в 20... Знаете, Ваша позиция достойна уважения, но как не вспомнить Роберта Рождественского. "...А я писал, от радости шалея, о том, как мудро смотрят с Мавзолея на нас вожди «особого закала» (Я мало знал. И это помогало.) Я усомниться в вере: не пытался. Стихи прошли. А стыд за них остался." Или вот ещё: "...Жить он хочет не напрасно, он поклялся жить в борьбе. Всё ему предельно ясно в этом мире и в себе. Проклял он врагов народа. Верит, что вокруг друзья. Счастлив!.. ...А ведь это я - пятьдесят второго года..." Если перед нами поэт, да ещё тот, кто "дружит с совестью", то он неизбежно придёт к стихам-покаяниям. Это я к тому, что "публиковать, обнародовать можно только то, за что отвечаешь полностью. Повторюсь: Ваша позиция мне симпатична - она очень мужская, но ноша представляется неподъёмной.
Марина, но это единственно возможная ноша. Из написанного мною с юности по тридцать примерно лет остались одна поэма, десяток стихотворений и четыре песни, за которые не стыдно и теперь. дальше выборка побогаче. но все равно, что-то уходит, перестает интересовать, остается за бортом. но я никогда не опубликую то, в чем не уверен в момент публикации
Андрей Мансветов, согласна, единственно возможная. Но я говорила немного о другом. Очень много авторов готовы краснеть за написанное в юности, но не потому, что изменились взгляды, а потому, что мастерства тогда ещё никакого и с ростом начинают быть очевидными ляпы. Я говорила о том, что автор в юности придерживается каких-то убеждений, уверен в своей правоте, и потому публикует написанное. Заметьте, с полной ответственностью за каждое слово. Но потом взгляд меняется, и становится понятно, что на сегодняшний день, никогда он не стал бы утверждать то, за что ратовал в юности. А опубликованное уже навсегда остается обнародованным. Я говорила о такой ответственности за свои слова. Ответственности, которая на все времена. Которая спасает от сознания, что в юности ты замусорил литературное пространство.
А я вот, молча читаю ваши "бюро находок" и знаете в основном не скучно. Но вот молча) А вы, пожалуйста, говорите... Это полезно, читать хорошее. Я за 4-5 месяцев пребывания здесь, выделила для себя кого можно читать. Возможно пока у меня "синдром новичка". Но пришла я сюда узнать, что думает читатель)) да)) Читатель думает разное. Но оказалось, что здесь кроме читательского отклика можно найти и ещё кое-что, что мне как новичку ценно.
Во многом согласна с автором. Если мне есть, что сказать по поводу стихов и «произведённых произведений», говорила и говорить буду. Нравится, или не нравится авторам – это их дело. Я в ответе только за то, что говорю, но не за то, как это люди понимают...)))
Вопрос толерантности? Простите великодушно! Думаю, что напишу статью, ибо просто комментария, думаю, не будет достаточно. "Крайних" книг не читал (оставим их подводникам и лётчикам). Одна из последних перечтённых: Саша Соколов "Между собакой и волком", другая - "Приглашение на казнь" Набокова.
Барамунда, приглашение - не самый лучший, но весьма интересный в плане идеологии и техники написания текст. Не люблю его, но часто поминаю в лекциях.
Андрей Мансветов, Текст интересен слоями. В принципе, любой текст обязан обладать слойностью, дабы иметь право быть перечитанным.
Андрей Мансветов, Саша Соколов, на мой взгляд, более современен, но и не понят...
Барамунда, к сожалению, по прочтении он оказался неинтересен мне, несмотря на многие попытки моих собеседников заинтересовать им. именно неинтересен. не не понят.
Андрей Мансветов, Не собираюсь убеждать. Это ваше решение. Но и не собираюсь вносить вас в категорию враг))
Барамунда, я читал двольно постмодернистов. и наших. и ихих. ни в тех, ни в других избыточность меня не привлекала. Впрочем, это именно тот случай, когда на вкус и цвет...
Андрей Мансветов, Согласен. Нет смысла рубиться насмерть за цвет... Хотя... Помните войны роз)
Барамунда, )
Молчание в сети Пугает и коробит, зачем тогда стихи, Зачем мы из народа? Зачем гоняем суть, Как блудного ребенка?. От рифм -- один недуг -- Они давно не боги. Начните обсуждение моих стихов . Честное. Прямое. Желательно, грамотное.
Нина, Попробую. Не испугаетесь? Не будете плеваться и пинать? Сбросьте мне в личку свой текст, тот, что вам дорог.
Нина, сбрасывайте в личку три текста по своему выбору. ознакомлюсь и отвечу. начсет честностии грамотности можете не беспокоиться.
Андрей Мансветов, Андрей - вот ответ. Кто ищет, тот находит. Кто сыплет - тот теряет.
Андрей Мансветов, и мне в личку - осторо-прямо-нелицеприятно - честно обо всем, что тут выложила. И вообще все могут. Хто захочет.
Андрей, у меня к Вам просьба. Пишите свои темы в Альбом. Иначе они умирают. Прекрасная тема про "авторскую песню" умерла, даже не начавшись. Следующая - тож. Сколько ещё надо?
Зонов, дневник - заметки для себя и частные разговоры. дозреют - уйдут в альбом. хотя я могу забыть. заболеть. залениться, увы
Да. Гм.
Андрей Мансветов, придется брать Вас в избранное) чтобы читать) А Ваши разборы интересны не только Нине ;) Я вот Пилигриму в Альбом отправила ссылку - а он пока молчит) наверное, не дождусь...
Ольга Галат, а вам точно от Пилигримма нужен разбор? Он сделает очень буквалистский и при этом весьма тенденциозный, там будет может пара мест, на которые следует обратить внимание, и ещё десяток таких, которые говорят больше о разбирающем, чем о самом стихотворении. Проще поговорить о своих стихах с кем-то в личке, из тех, чей взгляд на стихи вам кажется интересным -- например, с тем, чья поэтика вам близка, или, напротив, с тем, кто вам совсем не близок -- в первом случае увидите свои стихи со стороны вам близкой, в другом -- с одной из пртивоположных. В любом случае это интересно.
Ирина, я сюда пришла такой жадной до разборов) И в принципе, не знала к кому обратиться. С тех пор, как мой стих завис где-то в Альбоме с призывом от Пилигримма - жизнь изменилась, не то что мое желание быть разобранной). Будто это было в другом мире. И потом, я нашла способы получить отклик. И начала немного ориентироваться, в том что важно для меня, а что нет. И я очень хорошо помню Ваши слова в конкурсе, где играл мой стих) и очень ценю. Я такой "чайник" по сути))) Но выделила, для себя на сайте личностей, к чьим словам стоит присматриваться. Да, у меня есть внутренние вопросы, которые я пока не в силах разрешить. И я собираю мнения других людей, но определиться не могу. Это касается стилистики того, что пишу. Отчего мне кажется, что то что не очень нравится "всем" и есть то что по-настоящему мое? Но с другой стороны и те мои стихи, которые нравятся большинству мне тоже нравятся. Отчего же я так сомневаюсь в них? Наверное, я Вас запутала)
Ольга Галат, да нет, не запутали. Все когда-то проходили что-то подобное. Тут самое важное -- два момента -- 1. воспринять на вырост не получится, только на том уровне, на который ты сейчас созрел. Но запомнить, или записать что-то, что смутно кажется правильным, стоит. Чтобы в какой-то момент к этому вернуться. И уже воспринятое в полной мере, до просветления, пусть и малое, сработает очень хорошо, иногда такие откровения двигают нас на качественно новый уровень, где происходит снова накопление, пока опять не произойдёт озарение, так это работает. 2. как бы там ни было, нет таких стихов, которые нравятся всем и каждому, и не будет, тут важно внутри понимать, какой он, твой идеал, что там есть и чего нет, и тогда становится понятно, что насколько твой идеал не совпадает с другими идеалами, настолько же не будет совпадать и реакция. И если вдруг совпадает, это свидетельствует или о том, что вы переубедили в рамках своего идеала, или что попали в общее поле.
Ирина, законспектирую, пожалуй! Спасибо!
Андрей Мансветов, ага. Гм...
И ещё про молчание. Вернее, про фигуру умолчания. Когда не обращают внимания на бородавку, то и носитель со временем научится забыть о ней.