Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Это не плагиат, это... подражание

Отзывы
Если есть ссылка на автора, то это использование цитаты. Есть даже индекс цитирования в науке, например.
Любовь-Душа, Я наверно плохо объяснила. Скажем текст стихотворения: в котором две строки Ваши, а две мои. Потом опять 3 строки Ваши и одна моя и т.д. И я это всё потом опубликовываю как СОБСТВЕННОЕ стихотворение. Как Вам, это?
Светлана, это не годится. Цитаты должны быть закавычены и поставлены звездочки. А под стихотворением в звездочках указывается автор и произведение.
Любовь-Душа, Хорошо, пусть так — оно на сайте будет иметь ,,заковыченный" вид, а в издательстве ,,кавычки слетят" и... Вот я уже имею СВОЁ стихотворение!
Светлана, это - плагиат. Но даже не суть, как это называть, хочется понять, а ЗАЧЕМ ЭТО? Какой смысл перемежать чужие строки, эмоции, мысли - своими? Или вы сочиняете, то есть передаете то, что вызрело внутри вас, или вы пристраиваетесь к чужому, даже не цитируете, а пытаетесь петь чужим голосом. Абсолютно непонятно, какой в этом смысл? И подражание в поэзии, в творчестве вообще давно заклеймили термином ЭПИГОНСТВО, все прочее - спор о дефинициях: чуть-чуть подражать, словами ли, ритмом ли... Эпигонство - самое позорное в творчестве действо!
Людмила, Спасибо, Людмила! Я абсолютно с Вами согласна. Но вчера, совершенно не стесняясь, одна ,,поэтесса" выставила своё стихотворение в жанре ,,Подражание", используя в нём 8 моих строк ( из18). Более того она заявила, что имеет на это право.
Светлана, в такой тусовке, как социальные сети можно встретить все, что угодно! На мой взгляд, выступая под грифом "подражание" поэт уже выносит себе приговор. Классики могли подражать иноязычным авторам, насыщая свое творение своими мыслями, образами, эмоциями. А уж воруя чужие строки и "размазывая" их почти один к одному своими - это полный отстой! Я уж не говорю, что это и вопиющее неуважение к коллеге.
Людмила, Скажите, пожалуйста, а может этим заниматься тролль, желая вывести свою жертву из равновесия?
Светлана, может! Хотя я в этих технологиях великовозрастных дразнилок не сильна. Чем только люди не развлекаются)))
Людмила, Замечательные ответы, Людмила! Благодарю Вас за участие в беседе. Вы меня здорово поддержали!
Светлана, это центон, когда чужие строки используются в своём стихотворении. Но делать это надо с умом и для определённых целей. С другой стороны, если лучшее в стихотворении -- это вот эти самые заимствованные строки -- то грош цена стихам. Иосиф Бродский Я вас любил Я вас любил. Любовь еще (возможно, что просто боль) сверлит мои мозги. Все разлетелось к черту на куски. Я застрелиться пробовал, но сложно с оружием. И далее: виски: в который вдарить? Портила не дрожь, но задумчивость. Черт! Все не по-людски! Я вас любил так сильно, безнадежно, как дай вам Бог другими — но не даст! Он, будучи на многое горазд, не сотворит — по Пармениду — дважды сей жар в крови, ширококостный хруст, чтоб пломбы в пасти плавились от жажды коснуться — «бюст» зачеркиваю — уст! 1974 г. И он не первый и не последний. Всеволод Некрасов: * * * Я помню чудное мгновенье Невы державное теченье Люблю тебя Петра творенье Кто написал стихотворенье Я написал стихотворенье Вопрос, есть ли для чего пишется такой центон? какая задача там решается? Осознаёт ли автор, что именно он делает? Или просто по-сорочьи тянет всё, что блестит.
Ирина, Вы уверены, что необходимо всё ,,грошами" измерять? Может стоит чаще к совести обращаться? Это первое. А второе, неужели Вы не поняли, что произведение Всеволода Некрасова высмеивает плагиат?
Светлана, нет, не высмеивает, если бы вы знали другие его стихи и манеру, в которой он работал, вы бы это понимали. А насчёт гроша, похоже, вы не поняли, что именно я сказала, перечитайте ещё раз.
Ирина, Вы сказали в моей теме достаточно, чтобы мне не хотелось перечитывать.:)) . Всех благ!
Надо же, вы не отвечали на эту реплику 30 часов, и вдруг ответили. Да ещё и так агрессивно.
Ирина, Я не увидела сразу. Тем более, что Вы ведёте посторонние беседы с Фадеем Максимовым. Не хотите переместиться на свои страницы? Ваш диалог мне мешает. . Всего доброго и благодарю, Ирина, за участие в теме.:))
Ирина, Я Вас любил, но заболел некстати. Короновирус снес меня в постель. И вот, в поту, валяясь на кровати, Я чувства нежные утратил - От сель, что называется, до сель)))
Фадей Максимов, )) вот процитирую, если вдруг снесёт в постель ))
Ирина, Меня уже чей-то снесло ( Пятый день в тумане....
Фадей Максимов, что-то случилось?
Ирина, Хотелось бы думать, что не дождетесь) Пятый день с вирусом в одной кровати. Что-то я от него уже устал.
01.02.2020
А что плохого? Если человек на этом деньги не делает. :)
Aлекс, Почему не делает: издаёт подобное в книге.
Экхарт01.02.2020
Светлана, аааа, ну, тогда конечно, это плохо.
Светлана, сейчас издание книги -- это больше статья расходов, чем доходов.
Aлекс, а хорошего в таких перепевах чужих строк - ЧТО? И деньги тут абсолютно не при чем, это ж как надо себя не уважать, таская объедки с чужого стола!
Экхарт01.02.2020
Людмила, деньги то? Я бы не отказался, может мои кто купит? :))
Aлекс, ключевое слово "мои", а здесь ведь идет разговор о присвоении чужого, хоть для публикации, хоть из тщеславия, что равно противно!
если есть ссылка или хотя бы кавычки, то не так обидно, просто у меня на стихире перелопатили два стихотворения, используя, частично, мои же строчки, не стесняясь, мне присылали ссылки, мол смотри и по датам у них позже, но я почему-то не смогла одёрнуть автора, но было обидно обязательно нужно давать ссылку или писать чьим стихотворением "навеяно", а так это обычное воровство
Марина, Спасибо, Марина, за ответ! Почему-то никому в голову не приходит ,,прилепить" несколько строк к ,,Я помню чудное мгновенье" и выдать за своё произведение.
Светлана, ошибаетесь, я уже встречала)
Марина, Да Вы что!:))) Как я наивна....
Светлана, обязательно всё, что взяли закавычивайте)
Марина, У меня берут, а не я...:))) Спасибо за ответы, Марина!
Светлана, вы ошибаетесь. Эти строчки обыгрывались классиками множество раз после Пушкина. Едва ли не самые обыгрываемые строчки из Пушкина. Да и он сам обыгрывал.
Ирина, Вы видимо не хотите понять. Речь идёт не об одной заимствованной строке, а о 8-ми в стихотворении из 30 строк.
Светлана, я не видела этого стихотворения, не видела строк, которые заимствованы, для обсуждаемого вопроса это важно. Важно понимать, что именно взято и с какой целью. Но, не видя ни того, откуда взято, ни того, куда взято, что-то конкретное сказать не получится.
Вопрос сам по себе не так прост, каким кажется на первый взгляд. Чтобы дать наиболее полный ответ, всегда нужно отправляться к истокам предмета обсуждения, обычно - к определению, что есть что. " Плагиат - выдача чужого произведения за своё или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, литературное воровство." Стало быть, идёт речь о подмене авторской подписи под "шедевром" ) Иными словами, промысел копированием. Выгоду извлечь не всегда получается, но как утешается самолюбие!! Торжествует, бляха-муха! Хоть час на гребне волны побыть, пока не раскусят, откуда ноги растут (что касается малоизвестных или неизвестных авторов, у которых спионерили строки). Если взята строка, то отсылка к оригиналу не обязательна, как по мне. Достаточно взять фразу в кавычки, чтоб стало ясно, что она является цитатой и играет роль игрушки на ёлке. Дело в личной принципиальности и порядочности, в принципе. А вообще, лучше тырить строки не у живых, а у тех, кто уже отправился в мир иной: они хотя бы иск предъявить не смогут )
Товарищ Бендер, Последнее Ваше предложение особенно интересно. Да Вы оптимист.:))
Хорошо, что хоть такой вывод сделан. Хотя, некоторые могут подумать, сплагиатив Архимеда, "Эврика!" и примут руководством к действию )
Товарищ Бендер, лучше вообще не тырить, не находите?)))
Людмила, Как корабль назовёшь... :)))
Не тырить вообще ничего - утопия. Нет - нет, да и получается "гоп со смыком". Сейчас объясню, почему именно так.. Например, по той причине, что фраза, взятая из творчества какого-либо классика, в какой-то мере даст понять, что индивид, написавший стих, не лыком шит и почитывал когда-то нетленки известных авторов. Вторым пунктом пойдёт акцент на то, что интеллектом автор не обделён: попробуйте сами "вшить" такую фразу, гармонично введя её в свой личный текст так, чтоб не потерялся смысл и ритм ) Но это касается только аккуратного изъятия одной строки, не более. Если идёт откровенный "дралоскоп" - это уже не есть "гут".
Товарищ Бендер, Благодарю Вас и за ответы и за то, что сегодня узнала новое слово ,,ДРАЛОСКОП". ,,Гуд" мне известно.:)))
Дралоскопом во времена молодости моего отца называли нехитрое приспособление для копирования чертежей: стол с раздвижными столешницами, положенным на них стеклом и поставленной под стол лампой, конечно, включённой ) На стекло клали скреплённые листы ватмана: чертёж-оригинал и чистый лист. После процесс был до смешного прост: бери чертёжные приспособления и обводи на здоровье, получая точную копию с минимальными затратами нервов, времени и калорий )
Товарищ Бендер, Теперь я точно поняла: в плане хищений у меня всё очень запущено!:)))
Цитирование, оно и есть цитирование. Насчёт объёма - вопрос сложный. К примеру, одностишие Вишневского можно по понятным причинам цитировать полностью. Использование (легальное) чужих строк с получение на выходе нового стихотворения — явление не новое. Именуется центоном. Довольно широко цитирование используется последователями постмодернизма. помню, ещё в студенческие годы было такое развлечение — в известное стихотворение через строку вплетать собственные вставки, чаще с использованием ненормативной лексики.
Дактиль Птеро, Здравствуйте! И как, закрепляли авторство? Я по поводу ,,через строчку..."
Светлана, Доброго дня. На это фантазии не хватало. А использование того или иного объёма чужих произведений в виде эпиграфов, т.н. стихотворных "масок", тех же вставок центонов встречается нередко. Известные произведения в сносках с указанием автора, собственно, не нуждаются, в остальных случаях, стоит, т.с. "во избежание", обозначить авторство.
Дактиль Птеро, С центоном я поняла. Но суть в другом. У автора в стихотворение из 30 строк моих — 10 и доказывает, что это не плагиат. И опубликовала ,,своё" произведение. Это не на Поэмбуке!! Я Админам заявила. Посмотрим, что будет. . Спасибо Вам за неравнодушие!
Светлана, по-хорошему, ему взять бы эпиграф с подписью источника, если это осознанная игра. Но, знаете, чёрт бы с ним. Напишите сотню новых прекрасных стихов и прославьтесь. Когда прославитесь больше, чем автор, который у вас заимствовал, будет очевидно, что это не его.
Это может быть ЦЕНТОН. Центо́н — стихотворение, целиком составленное из известных предполагаемому читателю строк других стихотворений. Например: Разлуки муки позади. Центон --- Без всяких правил и программ Люблю бродить по вечерам. ____Л. Филатов Уйду порой от суеты Встревожить прежние мечты... __А. Блок На своде дремлющих небес В седом тумане дальний лес; ____А. Пушкин В туманах, под сверканьем рос, Я в старом парке дедов рос. _____А. Блок Привольем пахнет дикий мёд, Фиалкою - девичий рот, ________А. Ахматова Разлуки муки позади, И сердце лёгкое в груди. _______ П. Верлен Ты здесь, мы в воздухе одном, ___Б. Пастернак И в дымных сёлах день за днём,__П. Верлен И впечатленья бытия, И ночью пенье соловья._________ А. Пушкин Гляжу в простор твоих полей, Сродни мне посвист журавлей. __ С. Есенин Мои глаза - глаза совы, Среди запутанной травы.________ А. Блок
Людмила, Спасибо, Людмила, за пример. Но в моём случае, увы, не центон.:))
Людмила, но это уже не творчество, а какой-то аттракцион, интеллектуальная игра, игра в бисер! Вряд ли такое печатается в сборниках своих стихов. Как угадай-ка , рядом с кроссвордом и ребусом - может быть. Здесь хоть есть КОГО угадывать! А когда свой брат графоман у графомана... А впрочем, в этом случае и вовсе не о чем говорить, хоть из двадцатки пусть кроят... Только это уже точно не поэзия!
Людмила, вполне печатается. И написать центон, состоящий полностью из чужих строчек весьма непросто. Как один из организаторов конкурса, на который этот центон был написан (вот удивительно, больше двух лет прошло, а я его помню), могу заявлять это вполне квалифицировано ) Я там выше привела пример Всеволода Некрасова -- это практически хрестоматийный центон, написанный ещё в прошлом веке. И там решается постмодернистская задача -- что есть эксклюзивность авторства. Центон, как и любая по-настоящему творческая работа, хорош тогда, когда что-то показывает, а не просто механистически соединяет. Стихотворение, представленное выше, решает задачу показать семантический ореол метра и попутно -- рассмотреть интонацию русской поэзии Серебряного века.
Ирина, "попутно показать интонацию", лексику, собственную эрудицию, технику - всё имеет право на жизнь, как показывает многолетняя практика! Если я встречаю у Сергея Вострикова "страну березового ситца", вплетенную в ткань собственного видения мира - меня это не напрягает и не озадачивает, в конечном итоге у него рождается своя песня, пропетая своим голосом. И я, когда пишу "Песню Сольвейг" использую известный образ как сжатую пружину, как... Но речь не об этом. Пост и переживания его автора изначально о другом - о тупом таскании чужих образов и метафор, за неимением своих. Многие начинающие поэты с легкостью верещат чужими голосами, у них прямо исподволь плывут затасканные строки классиков, никакого замысла при этом читателю не являя. А постоянные наши конкурсы то по стиху Есенина, то Вознесенского, то в подражание Высоцкому, только укрепляют графоманов в убеждении, что подражательство и есть тот самый эффективный путь к славе. Про индивидуальность и разговора нет. Впрочем, это разговор бесконечный. Спасибо вам, придали неожиданный поворот в разговоре о проделках графоманов! Удачи! Надеюсь, этот, который с короной, обойдет вас за милю!
Людмила, центоны пишут в литературных школах пачками по заданиям преподавателей, и они (центоны) также бывают и хорошие и плохие, как и прочие стихи. Постмодернистская традиция центонна по определению. В старых литературных традициях многих стран вообще не было гипертрофированной фигуры автора как источника текста, и не было восприятия авторской собственности. Потому, что если идти по этому пути, то станет понятно, что нас совсем немного в том, что мы написали, а больше той традиции, в которой мы пишем и того, что было написано нашими предшественниками. Эрго -- мы не на бесплодных камнях выросли, а на толстом слое чернозёма культуры. Именно поэтому плагиат -- одна из самых сложных тем в юриспруденции. Механически она не решается. Насчёт славы -- сейчас это не так устроено, как сто лет назад и даже как 40-20 лет назад.
Ирина, ну значит Поэмбук - в общемировом тренде, а я по-прежнему в своих индивидуальных заблуждениях)))) И слава меня точно не волнует - как чирикающего воробья))
Людмила, про славу это я на ваши слова отвечаю. А Поэмбук не в тренде, просто он тоже в этом общем процессе, а состояние-то общее. Подражать, кстати, нормальный путь учиться -- дети подражают и учатся. Когда мы пишем сонет, мы тоже подражаем, потому, что вписываем свои тексты в традицию сонета, когда мы пишем любую твёрдую форму, мы подражаем. Когда мы пишем стихи о любви, мы работаем на том поле, на котором до нас уже поработали миллионы (ну, хорошо, тысячи) поэтов. Очень трудно отделить поле (традицию и современное состояние текста) от того, что именно этот конкретный автор туда привнёс. От иных стихов остаётся после такого вычитания хорошо, если пара-тройка тропов. И "я помню чудное мгновенье" при сравнении с каким-нибудь "Ты чуешь годы роковые" вдруг покажет, что разницы-то сего чуть-чуть, понимаете, о чём я говорю? Мы все по уши в культуре, по уши в том, что было сделано до нас, настолько, что уже даже и не различаем то, что нам ветром в уши надуло от того немногого, что дай бог, в состоянии родить действительно своего.
Ирина, похоже, мы уже начинаем говорить банальности))) Сейчас я в свою очередь добавлю, что и пласты речи, устной и письменной, есть наш общий фундамент, и фразеологизмы, и формы стихосложения, эрудиция, кругозор... Ширше, глубже... Я ни в коей мере не хочу никого обидеть, но опять же хочу вернуться к посту - хорошо ли воровать чужие строки? С высокой степенью отстраненности уверена, что тысячелетия истории делает нам безразличным, кто написал Библию или Иллиаду, а Шекспир - это коллектив авторов или... Но здесь и сейчас Маша хвалится игрушкой, которую сперла у Даши. И кричит при этом: "А тетя Ира сказала, что все так делают! Можно!" И чего я лезу в эти разборки, если полагаю, что весь Поэмбук, это та песочница, в которой играют по своим правилам... Если уж за бортом этой песочницы Евросоюз пишет свою историю, а укры... Стоп. Мне с вами было интересно, спасибо!
Людмила, жаль, что вы сфокусировались на одном и пропустили другое -- важно именно целеполагание. И я об этом говорила.
Ирина, в данном контексте - да. Цель поэта-индивидуума - самовыражение, постижение внутреннего мира, сдавленного внешним)))) А фокус - подвижен, изменчив. Встревая в любой разговор, ты конечно сужаешь рамки, неизбежно. Удачи!
Людмила, и вам!
01.02.2020
Свои строчки в чужих стихах - любезно-улыбчиво прощу абсолютно любому! Чужих строчек в своих стихах - сурово насупившись, не прощу единственно одному - только самому себе.
VLVL51, Мои, увы, не воруют...
VLVL5101.02.2020
Дактиль Птеро, Мои тоже, блин! А это ясно подтверждает ту непреложную истину, что мы с Вами - однозначно - просто простые уникумы! Блин!
VLVL51, Не переживайте мужчины! Я Вам подарю свои строки к 23 февраля.:))
01.02.2020
Ай, блин! Ну, чего это мы, на нашей "мини-творческой опушке" - решили окосить всю эту волшебную трын-траву, когда и за "дубов-колдунов -профессоров-акадЭмиков" уже как бы взялись? Надеюсь, что, вроде, и по-серьёзному, со стороны Властей! (?!?!?!) Надолго ли?.. "Вор должен сидеть в тюрьме!" https://youtu.be/dbFZqno-2YM
VLVL51, Должен, да не сидит.:))
Что касается ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, то смотрите ГРАЖДАНСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО! При СССР разрешалось 25%. Сейчас... посмотрите сами... 25 или 30%. Но есть у творческих личностей своё понимание ПЛАГИАТА. Но в суде Вы проиграете.
ДЮК_ДУБОССАРСКИЙ, Да, я сейчас уже выиграла! Есть люди для которых не воровать — НОРМА! И я их здесь увидела. Вот и всё!
VLVL5101.02.2020
ДЮК_ДУБОССАРСКИЙ, https://ok.ru/video/397654167894
01.02.2020
Резюме с прицелом. 1/3 Поэмы? Здорово.И только значок (с) ставить, с указанием чьи? А потом "стихи", то бишь "поЕму" дать здесь, местным отредактировать? Замечательно! А потом книгу "ПОЕМ" издать и продать, Не-е, перевести вначале на китайский. Бизнес, ничего личного, в прямом смысле
Э.Тоник, Да, особа-юристка и похвасталась, что недавно ещё две книги издала!:)))
01.02.2020
А, чтобы не сочли за явный плагиат - лучшее средство - перевести потенциально плагируемый тобою стих (балладу, поэму, сказку, ... et cetera) на иной, малопонятный читателю, язык (английский, французский, старо-китайский, новозеландский, .. et cetera) А потом - взять и обратно перевести, естественно с помощью словаря, обратно на свой родной! И будет вам тогда и слава, и щастье и необъятное бабло, блин!
VLVL51, Нужно подсказать этот вариант английским пиитам. Пусть мои переводы сонетов Шекспира используют.:)))
Светлана, вот смотрите живой пример, сейчас заканчивается дуэль и в первой же строчке у автора, " ...что вы больны не мной...", казалось бы простая фраза, но мы то знаем, что эта строчка их стихов Марины Цветаевой, и автор знает, вот эти несколько слов и надо бы закавычить, без всякой ссылки, может и голосов было бы больше)
Марина, Верно, Марина! В своё время я на стихотворение другой поэтессы, именно, за эти 2 известные строки, написала едкую пародию. Найду, дам сноску. Кстати, это разрешено или нет. Я первый раз в ,,Альбоме".:)) Безусловно, чужая известная строка очень украшает произведение. Но её нужно обязательно брать в кавычки. Но сегодня я говорю о 8-10 моих строках в чужом тексте. . Соглашусь с Людмилой Перцевой, что это ПЛАГИАТ. Очень часто Закон об авторском праве толкуют неверно. Там есть строка : ГК РФ Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях: ! Правильно, если это доклад о творчестве Пушкина или критический анализ произведения, где нельзя обойтись без стихотворения, то разумеется оно должно там присутствовать Но в собственном поэтическом тексте цитат более 1-2 и без кавычек быть не должно! . Даже при написании пародии — отдельно приводятся ЦИТАТЫ ИСХОДНИКА с фамилией автора. И только те цитаты, в которых присутствуют ,,ЛЯПЫ". Ниже пародист пишет свой текст. В самой пародии НЕЛЬЗЯ употреблять фразы исходника. . Жанр ,,Подражание" меня никогда не интересовал. Поэтому, столкнувшись с ним, я и попросила авторов высказать своё мнение. Очень хорошо этот жанр охарактеризовала Перцевая Людмила в своём посте в 18:45: = И подражание в поэзии, в творчестве вообще давно заклеймили термином ЭПИГОНСТВО, все прочее - спор о дефинициях: чуть-чуть подражать, словами ли, ритмом ли... Эпигонство - самое позорное в творчестве действо! = . Поэтому лучше сочинять свои стихи, никому не подражая.:)))
Марина, не надо ничего кавычить, вот правда. Так не делают в поэзии.
Ирина, Так пусть начнут делать! Без кавычек грамотный юрист легко докажет, что у автора плагиат. . А вообще, Ирина, есть конкурсы полезные, а есть, мягко скажем, не очень. Когда проводится конкурс, кто лучше напишет классический итальянский сонет, то это и развивает и облагораживает автора. А чему учит конкурс центонов? Как лучше составить ,,произведение" из чужих фраз? Так чему удивляться, если у ,,некоторых" появляется мысль о вседозволенности. Помните фразу из советских времён: ,,Бери с завода каждый гвоздь — ты здесь хозяин, а не гость!" :)))
Светлана, нет, не начнут так делать, вы что ж хотите переписать сложившуюся норму, только потому, что вам лично этого хочется? Причём это норма международная.
Ирина, Тогда подскажите, пожалуйста, к какому жанру относится центон?
Светлана, в смысле?
Ирина, Стихи о природе относятся к жанру пейзажной лирики. Пародии — к жанру пародии. А центон?
Светлана, в зависимости от того, что получилось -- может и философская лирика, и любовная и любая другая, хоть басня или эпос. Вообще современные стихи зачастую не содержат чистые признаки одного какого-то жанра, для поэзии нет преград, а жанры -- искусственная попытка организовать либо процесс работы (вот я сейчас пейзажную лирику напишу), либо классифицировать результат (это любовная с элементами философской), сейчас многие авторы в поэзии ставят исследовательские задачи понимания мироустройства, поэтому все эти вопросы жанра факультутативны, особенно в эпоху постмодерна.
Ирина, Благодарю за объяснение. Но из игры в ЛЕГО я выросла. . Желаю Вам вдохновения!
Светлана, а пародия разве не она?
Ирина, Не она! Но это тема для другого разговора. . А с Вами я попрощалалсь. Пожалуйста, покиньте тему.
Светлана, альбом сайта - это не личная кухня, а общая территория. Выпроваживать кого-либо, с неподходящим автору поста мнением, он, автор этот, не в праве. С таким умением вести диалог вряд ли стоит приходить в альбом.
Елена Лесная, Тема о ПЛАГИАТЕ была закрыта сутки назад! А разговор о чужой постели меня мало волнует. Смотрите: ______________________ 0 Фадей Максимов вчера в 21:20 Ирина, Я Вас любил, но заболел некстати. Короновирус снес меня в постель. И вот, в поту, валяясь на кровати, Я чувства нежные утратил - От сель, что называется, до сель))) 0 Чуднова Ирина вчера в 21:23 Фадей Максимов, )) вот процитирую, если вдруг снесёт в постель )) 0 Фадей Максимов вчера в 21:29 Ирина, Меня уже чей-то снесло ( Пятый день в тумане.... 0 Чуднова Ирина вчера в 21:58 Фадей Максимов, что-то случилось? 0 Фадей Максимов вчера в 22:02 Ирина, Хотелось бы думать, что не дождетесь) Пятый день с вирусом в одной кровати. Что-то я от него уже устал. ____________________ Не знала, что посты с подобным содержанием я должна читать, Но, увы, они приходят ко мне на страницу. Поэтому я и попросила эту пару выйти из темы. . Благодарю Вас, Елена! Всего доброго!
Светлана, на будущее. Альбом — общая территория. И участие в обсуждении автор поста не может запретить никому. Даже если кто-то отошёл от темы. Или — поднимать вопросы в дневнике и личках.
Ирина, конечно, проще плагиатить, сначала фраза, затем строфа, а теперь встречаются в стихах,чуть ли до 50% чужих строк, люди перестали стесняться паразитировать
Марина, всё зависит от того, что именно откуда и куда взято. Понимаете? Не видя оба текста, ничего нельзя сказать по этому конкретному кейсу. А насчёт люди перестали стесняться паразитировать -- вы не поверите, понятия автор до 19-го века в том виде, как у нас сейчас, не существовало. Вся старая литература центонна сверх всякой меры. Вся культура центонна. И это понятно, почему так, потому, что ментальное поле действует на тех, кто пишет и напрямую, и посредством корпуса текстов. Мы, как авторы есть то, что мы читаем. Есть масса текстов, которые ни у кого не взяты, их сам автор написал, но при этом они вторичны от первой до последней строчки. И что с того, что из такого текста какие-то строчки будут взяты в другой текст, такой же вторичный, понимаете? Залог, чтобы было труднее украсть -- особенное мышление, своеобычное мировоззрение. Тогда украсть просто невозможно, потому, что это украденное будет торчать, как шило из мешка.
Ирина, здесь просто я как пример привела, эти несколько слов " ...как жаль, что вы больны не мной...", это как-то с детства впечаталось в память и я увидела это в дуэли и привела, как пример, что и автор знает, что к своему тексту прибавляя эти несколько слов, уже привлекает внимание и на мой взгляд, умышленно) Ириночка, я уже, конечно, пожалела, что вступила в дискуссию с Лидией, может обида гложет, когда мне на стихире прислали несколько ссылок, где почти 80% моего текста) а из "пересмешки" вообще частично переделав, сделали песню) сейчас мне уже всё равно, а тогда было очень обидно) а когда я побыла в постоянном жюри довольно долгое время, то поняла, что "паразитирование", это вечное) поэтому у меня на автомате высвечивается в мозгах: "чужое"))) сколько раз обещаю себе не вступать в обсуждение этой темы!( больше не буду)
Марина, я думаю, что тут ничего не поделаешь. Надо писать свои новые и прекрасные стихи. Другого способа нет.
Марина, сейчас не принято брать в кавычки широко известную цитату, для этого прошу почитать хотя бы известных поэтов(Ахматову, Бродского и многих постмодернистов). Читайте побольше - в современных изданиях.. Кроме прочего, Вы плохо знаете строки Марины Цветаевой, моя строка не аутентична. Вписывая строку известного автора, априори надеемся на образованность читающего. Писано на эту тему и говорено не раз, но опять приходит человек, не владеющий темой, и опять этот пустопорожний разговор. Больше читайте, господа, и не только себя, любимых и избранных.
Лидия, да, конечно, мало читаем, но лукавите Вы и прекрасно это знаете, что именно эта строчка привлекает внимание неискушённого читателя, поэтому и поставили в первую строчку)
Марина, я, если пишу стихи, меньше всего думаю о том, чем завлечь читателя.
Лидия, Удивили! Вам-то для чего нужно вставлять в свои стихи чужие строки? Вы же, Лидия, крепкая поэтесса и фантазией Бог не обделил!
Светлана, бывает, что строка цепляет и ты её уже видишь по-иному, по-своему, этим грешили и классики, а уж нам, смертным... В постмодерне использование строк и цитат - литературный приём. Сейчас более широкие взгляды(неделю читаю стихи современных русских постмодернистов - меня теперь уже ничем не удивишь!)
Лидия, Разум и нравственность — это разные инструменты. Я люблю Ваше творчество, поэтому просто напоминаю... . Желаю вдохновения!
01.02.2020
Если кой-кому мои стихи приглянуться смогут, что с того? Значит, что ко мне не так глухи! Я пожертвовать своим всегда готов ))
КОТИК, А женой для секса?:))
Хирург02.02.2020
Светлана, если Вы захотите себя отдать кому-то для этого, то это будет более подходящий пример. Здесь речь идёт о своём, в данном случае о стихах. Человек принадлежит только самому себе. Рабыни были давно-давно... хотя и сейчас встречаются ситуации рабства, но это уже криминал. Не в обиду Вам будет сказано ))
Светлана, А что жена, не человек что-ли? Может хоть кто-то порадует, а эти поэты только в рифму и умеют. )
Спасибо Вам, дорогой КОТИК! Как приятно, вдруг, осознать, что есть человек, который, видимо, один из многих понимает, что если другой человек использует твою задумку в своём творчестве - значит во првых - она хороша, а во вторых - она кому-то зачем-то пригодилась! Т.е. тебе удалось неплохо выразить мысль, и при этом, есть человек, по крайней мере один, который, с мыслью этой согласен, и то, как она тобой выражена - ему нравится настолько, что он готов это дело тиражировать! Если этому человеку даже удалось бы то, что не удалось автору оригинала - заработать на этих строчках, то нет в этом беды, поскольку, и это очевидно, оригинальный автор имеет слишком тяжелую задницу, чтобы проявить активность и заработать самому...
Песни Давида, Насколько я поняла, многоуважаемый, Ваша задница знает многое о заработке. Всех благ!:))
Светлана, Да, я действительно очень неплохо зарабатываю, и поскольку, работа сидячая, то задница моя - весьма в этом деле сведущая. Зря бы серьёзных денег не платили.
В прозе обязательно. Я в своей дипломной работе использовал цитаты из статей Леонида Млечина и других известных журналистов.
Владимир, Это совершенно нормально. И никаких нарушений Закона об авторском праве здесь нет.
А мне понравилось писать стихи по мотивам притч разных народов, но до сих пор сомневаюсь, плагиат это или нет? В праве ли я это делать?
Борис, Задам вопрос. Притчи были в стихах?
Нет, я переложил их на стихи.
Борис, Это Ваш труд. Поэтический. Арина Родионовна тоже сказки Пушкину рассказывала.:)))
Если выдаешь за свое чужое - это плагиат. Если цитата и ее автор обозначены, значит есть возможность найти первоисточник и авторское право не нарушено. Тогда да, это - цитирование и все честно. Надо просто указывать автора цитаты, а не переть до трети текста молчком)
Катти, А Вам не кажется, что много проще поставить сноску, чем написать свои гениальные строки? Много проще чужие гениальные строки запихнуть в свой стишок и опубликовать под СВОИМ именем. А ещё, я очень сомневаюсь, что Лермонтов или Цветаева захотели бы кого-то в сооавторы.:))
Светлана, иногда цитата уместна для указания на контекст, некие общенародные понятные каждому вещи. Не думаю, что кто-то прям плевался бы со сноски. Тем более имя автора цитаты указывается. Думаю из двух зол это в любом случае лучше плагиата, что, откровенно говоря, некрасиво и тут уж точно исключительно под своим именем
БЛАГОДАРЮ ВСЕХ, кто принял участие е теме!