Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Понтий Пилат

Отзывы
"Как человеку творческому и верующему в различного рода чудеса, мне было интересно исследовать размещенный ниже материал не столько с точки зрения рационального, сколько иррационального подхода." Уважаемый Скандр, на мой взгляд, вы носите воду решетом: Зачем? Зачем вам Пилат? Что вы хотите узнать об этом человеке? Почему не о любом другом человеке того времени? Христос? Помилуйте! Все религии откровения восходят к царствам Междуречья и жрецам Египта, которые взяли моду объяснять населению любую волю правителя откровением богов, а верховных правителей объявлять сынами и наместниками богов (даже Александру Великому, прибывшему в Египет, тут же нашёлся по традиции папа-бог). На протяжении тысячелетий править без папы-бога было не принято, а потому объявить себя сыном божьим было примерно тем же, что стать "самовыдвиженцем" в монархи. Оттого власть и опасалась "беспорядков". Очевидно, что причины для суровых санкций у Понтия были. Вот, собственно, и весь конфликт, если упрощённо. ИМХО, разумеется. Что касается "невидимости", так ведь нельзя исключать элементарных оборотов речи, на самом деле означающих что-то другое. Вот русские говорят "он стал отстранённым", но значит ли это, что человек на самом деле чудесным образом переместился физически на какое-то расстояние? Очевидно, что Христос был харизматичной личностью, но и этим не удивишь: массовое "излечение энуреза" Кашпировским "по телевизору" - такой эпизод новейшей истории много говорит о внушаемости человека.Думаю, многие люди, выставлявшие перед экраном "крэм", рассказали бы, как Кашпировский им что-то вылечил - эффект плацебо давно известен. И сильно сомневаюсь, что далёкие археологи смогут дать адекватную трактовку надписям "Цой жив" - вот вам и ещё одно чудесное воскрешение. Зачем вам разбираться в причудливой смеси простонародных баек по мотивам "что-то слышал" и "говорят, что...", множество раз преломлённое через личное восприятие не слишком образованных людей первого века н.э. и последующих нескольких веков, гораздо более тёмных (не без активного участия религии в создании этой темноты)? Мудрецы времени Христа (условно) почти точно вычислили длину экватора, но одновременно утверждали, что гиена меняет пол с мужского на женский и обратно по своему усмотрению) Они бы назвали именно современную науку источником мудрости и великих мистических знаний. Извините, если чем-то задела.
Так вышло, что под руку попался Пилат. Я люблю всяческие конспирологии. Кстати, почему восходят? А почему не нисходят? Насчет баек про то, что кто-то слышал, так получается странная вещь: эти байки потом подтверждаются открытиями. Да ничем Вы меня не задели, обычно так и бывает при публикации чего-то такого.)
Неистовый, дело в том, что в дохристианское время было сделано очень много открытий - вот, о чём я говорю. Чтобы вычислить длину экватора надо ведь знать, что Земля - шар. Видите ли, в то время наука развивались как часть религиозных и мистических учений. Великие Греки десятилетиями учились у египетских жрецов. Тот же Пифагор больше двух десятилетий учился в Египте, и только после этого основал своего рода религиозный орден имени себя. Его известная всем теорема - не более, чем побочный продукт его мистических увлечений нумерологией. И только с приходом христиан наука стала изничтожаема всеми силами. Поэтому нет ничего удивительного, что после стольких тёмных веков, увидев в Библии то, о чём было известно до Христа, мы воспринимаем это как чудо и знания бога. Но проблема-то, как с гиеной: где-то знания, а по большей части - предположения, зачастую неверные. К тому же и знания, и предположения подверглись обработке "глухим телефоном".
Неистовый, "Кстати, почему восходят? А почему не нисходят?" Хронологические таблицы обычно составляют сверху вниз от ранних дат к поздним.)
Арина, вот я и говорю об этом.)
Неистовый, вас действительно интересует "предвыборная платформа" Христа? При всём том, что ни огнём, ни мечом, ни принуждением, ни уничтожением библиотек и остракизмом науки, ни проповедями и запугиваниями, ни повальным вооцерковлением, ни кострами инквизиции, ни уголовным преследованием и каторгой для недостаточно верующих и пр. царства божия сообразно этой платформе за два тысячелетия так и не построили?
Арина, меня более интересует состояние тех, кто во всем этом видит "предвыборную платформу". Арина, без обид, я реально устал за сегодня, просто не хочется ни о чем не говорить, ни писать уже. Извините.
Неистовый, Тогда интересно поломать голову над повестью Гоголя "Вий"... Что там на самом-то деле произошло? И почему в первую ночь Панночка названа ведьмой, во вторую трупом, а в третью мертвецом...
Сергей, действительно интересно. Кстати не случайно ли помянули Коленьку? Булгаков же, благодаря ему излечился от наркомании!)
Неистовый, Случайно! Или другой, современный, случай "Стояние каменной Зои"... А там что было? Чудо? Или изнанка фольклора...Ведь если подумать, святитель Николай в этом случае противоречит в действиях самому себе житийному...
13.08.2019
Слово "Ирод" пишется с заглавной буквы, так как это имя Великого Царя!
grslad, спасибо за просвещение, но это не ко мне, это цитата, а у Булгакова именно так.
13.08.2019
Занятная философия!
Не по поводу темы этого поста, а просто наблюдение (иль, это просто мои сомнительные предположения?) - одни люди альбомные темы лайкают, но в их обсуждении не участвуют, а вторые их не лайкают, но всячески обсуждают. И чей труд (из двух групп этих людей) важнее?..
Это что - новая рубрика? Противоречия и загадки истории... Не знаю толком предмета такого дотошного, на мой взгляд, исследования, но хочу отметить, что читалось с интересом... (поэтому лайк, это для Серёжкина). По стилю очень напоминает Борхеса... Но столь насыщенный именами и различного рода артефактами текст не может стать (по моему мнению) предметом широкого обсуждения, тем более здесь в Альбоме... Хотя... думаю, будоражит воображение пытливых натур... )
lovepoetic, Есть такая хорошая телепередача "Искатели". Бывает, что там поднимают весьма интересные загадки истории. Только вот так вот, их поднимут,.. а (в итоге) так ничего и не раскроют. Таких загадок истории весьма много, и вот потом уже самому приходиться что-либо ещё читать по тем поводам. Но на то они и загадки, что отгадок нет. Могу предложить (к примеру) порассуждать об тайне острова Оук. Весьма долго можно об том острове говорить, и всё то будет безо всякого результата.
Серёжкин, Да, я с Вами согласен... можно очень интересно и совершенно безрезультатно (если цель - не сам по себе разговор) поговорить... Но вот в данном случае я совершенно не в теме... хотя и влез, потому что написано живо и моментами завораживающе... )
Серёжкин, так если есть отгадка, то и искать-то нечего. Самое захватывающее это процесс. Любой скажет.)
Неистовый, Соглашусь. Можно при этом ещё сделать загадочный вид, как бы говорящий непосвящённым в сию великую тайну, что мы то ведь знаем - как там всё было на самом деле, но никому об этом не скажем. Если бы тот самый Флавий посвятил Христу (а он о нём упомянул лишь вскользь, но это возымело действие, что вполне реальный историк упомянул Христа, и, впоследствии, труды Флавия обрели положительную оценку в христианстве)... так вот, посвятил ему столько же места в своих "Иудейских древностях" и "Иудейской войне", сколько он понаписал всякого (и немного противоречивого, но весьма интересного) об Ироде Великом (правителе не столь почитаемом на своей родине в силу ли тяготения его ко всему римскому, иль в силу не вполне чистой родословной, насколько я то помню), то и скольких бы тайн мы лишились... Но, зато, это теперь становится весьма интересно рассуждать об историчности Христа, не касаясь его божественной сущности, но, именно, задумываясь об том - был ли он на самом деле? Был. И тот отрезок времени (и весьма большой), между его отрочеством и зрелостью, ещё как (может быть) интересен. А вдруг, и в самом деле, там что-то связано со странами, лежащими к востоку от Индии?
Серёжкин, у меня была идея начать с Ирода. )
lovepoetic, да), типа того. Кстати, хорошее название! Предложили написать чего-то на религиозно ист. тематику, ну я и сел на конька своего горбунка. Вишь наскакал сколько. Устал даже.)
Тоже поддержу некоторых авторов комментов в том, что много лишних мелких, уводящих в сторону подробностей. Понятно, в двух словах, что по воле Божьей у каждого из окружавших Иисуса была своя миссия. Возьмем того же Иуду. Преданный ученик вдруг за гроши предает Учителя. Но если вспомнить два момента из канонических Евангелий (простите, нет сейчас сил и времени давать точную ссылку), то в одном Иисус говорит Иуде, НО ОТВЕРНУВШИСЬ от него :" Отойди от меня, сатана". В другом же Он говорит Иуде : " делай что должен". В тот момент, когда сатана вселился в Иуду, тот и пошел по пути предательства. Почему именно Иуда? Можно глубоко копать и в этом вопросе, а можно просто понять, что, повторюсь, каждому было предназначено своё.
Осеннее солнце, это понятно (насчет Иуды). Дело в другом: предназначено или свободный выбор быть проклятым на веки вечные теми для кого этот выбор стал спасением? Здесь много таких вещей о которых неплохо порассуждать или хотя бы подумать.
Неистовый, здесь может быть два варианта : или Господь позволил сатане войти в Иуду, или Иуда ранее впустил того в мыслях, а потом и до дела дошло. Но, как вариант первый - возможно что и без свободы выбора. Ведь Ветхий Завет был более суров и, только принеся Новый Завет людям, Иисус показал им возможность иной жизни и свободы выбора...
Осеннее солнце, почему только два? Есть и третий, и четвертый, и пятый. В начале 20 века Леонид Андреев предложил свой. Я тоже склоняюсь больше к варианту, что Иуда совершил подвиг во Имя Христа.
Неистовый, мне другие пока в голову не приходят)
VLVL5114.08.2019
Осеннее солнце, Выходит, и Сатана был задействован в Божьем Сценарии как положительный персонаж в святой миссии спасения грешного человечества?! Отсюда ВОПРОС - Иуда - презренный предатель или-таки благодетель, пожертвовавший своим именем и телом ради Воскрешения Христа?! Ведь, без его "срежиссированного предательства" не было бы и казни, а значит и Воскрешения. Тайна с Вопросами без ответов.
VLVL51, а Вы можете себе представить, что что-либо на земле происходит не по воле Божьей? Вернее происходит, но там, где человек сознательно отрекается от Бога. И вот в таком случае, учитывая свободу выбора, Господь и отступает. Но безусловно не покидает человека и придет, когда тот призовёт.
VLVL5114.08.2019
Осеннее солнце, Свобода выбора всегда обуславливается несвободой как бытия, так и мышления. Свобода в чистом виде - это Вселенский Хаос.
VLVL51, даже в несвободе бытия у нас есть выбор, а уж тем более мышления. Другое дело устраивает ли он нас...
VLVL5114.08.2019
Осеннее солнце, Старина Эйнштейн снял шторки с нашего мышления. Если бы наше мышление, как и наш облик, были по подобию Творца - не было бы места войнам и убийствам. В Раю, ведь, не убивают и не воюют? Хотя... Чёрт его знает! Так кто же тогда нас создал, если не Бог?! Нехристь Дарвин пытался ответить. И получил по-полной.
VLVL51, Неужели? А все те неандертальцы и кроманьонцы (и те, кто были до них, в облике всяких примитивных существ во всяких тупиковых ветках эволюции, пока она не смогла найти правильное решение, сделав свой выбор)... разве их не было, и человек был сразу создан вполне разумным (и с дипломом ВУЗа в кармане пиджака), и (даже) по образу и подобию, и безо всякого эволюционного отбора (с его наследственной изменчивостью)? Но ему (тому, весьма примитивному существу) приходилось ковыряться в земле палкой-копалкой в борьбе за своё существование в надежде, что его пытливая умственная жизнедеятельность превратит его потом из весьма некрасивого, обросшего шерстью существа во вполне приятной внешности индивидуума в джинсах. Он боролся за своё выживание как только мог, а мы от него теперь отрекёмся? Хотя, конечно, кому же (из человеков разумных) будет приятно вспоминать о том, что и в их роду могли быть питекантропы?
VLVL5114.08.2019
Серёжкин, Ха! Тогда примирительная планка для теологов и сэра Чарльза Дарвина возможна на уровне - Адам и Ева были питекантропами, а, возможно, даже и звероящерами, мутировавшими в хомо сапиенсов! Но, каков же тогда облик самого Создателя?!
VLVL51, А разве мы говорим о Создателе? Творец - это Природа. Иль не в обширнейшей Вселенной мы живём, а на некоем замкнутом объёме суши, окружённом морям, что наш мир только и ограничен видимым нам горизонтом? А существование инопланетян входит в тот перечень кем-то уже созданного?
VLVL5114.08.2019
Серёжкин, В Ветхом Завете описана узко ограниченная действо Создателя - Свет, Твердь, Слово -всё касательно только нашего земного мира. Звёзды засияли только на четвёртый день Созидания. Но, задолго до этого Бог создал всю Вселенную! Это наталкивает на мысль, что Создатель - вне Вселенной! Есть теория мультивселенных. Их-то кто создал? Короче - чем больше света, тем гуще мрак!
VLVL51, А ничуть не смущает тот факт, что возраст Земли уже 4,54 миллиардов лет?
VLVL5114.08.2019
Серёжкин, Меня вообще всё смущает. Особенно от точки сингулярности до Большого взрыва!
VLVL51, От момента Большого Взрыва всё и началось. Сейчас где-нибудь на просторах этой Вселенной в каком-либо звёздном скоплении на какой-нибудь из обитаемых планет сидят в онлайне на каком-нибудь сайте какие-нибудь разумные существа, и точно также рассуждают о поэзии. Ничто из нашего может быть не чуждо и им... https://www.youtube.com/watch?v=OKnpPCQyUec
VLVL51, так Господь и не обещал рай на земле. Люди имели уже Рай, но ...ну, Вы знаете) Теперь каждый за себя : чистая душа - пропуск в Рай.
VLVL51, ну, если миссия Иисуса предполагала сошествие в ад и его разрушение, то вряд ли.
VLVL5114.08.2019
Неистовый, Значит ли это, что Сатана сам, без ведома Создателя соблазнил Иуду на братоубийственное предательство? А если не так, то кто бы тогда оказался на месте несчастного, проклинаемого всеми Иуды по Божье Задумке - неужто Пётр, трижды отрекшийся от Христа ещё до петушиного крика?
VLVL51, Вы хотите, что б я тут рассказал вторую часть своей опупеи?) Что ж мне потом публиковать? Вы во многом меня предвосхитить хотите!)
VLVL5114.08.2019
Неистовый, Мои мысли - мои скакуны! А Вы их только подхлёстываете! А вообще это такие непроходимо-тёмные дебри, что нет никаких шансов из них выбраться на солнечную поляну Истины!
Все прочитала с интересом! Дело в том, что все эти искания закачиваются еще большим незнанием! Слова "никто" и "никакой" - поправьте!
Нина, ой спасибо, я еще тот грамотей. Стыдно стало, немножко, но спасибо.)
Как известно, способностью становиться невидимыми обладают котолаки (см. С.Кинг "Лунатики"). Я хотя и сам отношусь к ним, но никогда ничего от своих не слышал по поводу Иисуса. Странно всё это... Неужели он...
Ипполит Лунёв, лилипуты из страны Тю, тоже могут становиться невидимыми. Папуасы острова Иб тоже обладают такой способностью, но только тогда, когда воруют яйца (у) крокодилов. Когда я у них спрашивал: - неужели вы такие же как Ииисус Христос? Они включали магнитофон, Юпитер 201, короче, песню: "Видишь там на горе возвышается крест, под ним десяток солдат, повиси как на нем..."
Мы-то исключительно под boadicea enya невидимимся. Ну, ок. Передавайте привет Тю-лилипутам, а также ибистым папуасам в следующий раз... Успехов!
14.08.2019
Большой, интересный труд, исследование и вечная тема. Концовка - об этом чуть позже - интригует и возбуждает интерес. Вопрос истории и веры. Сколько бы ни обсуждались исторические личности, всегда все будет сводиться к Христу, к его страданиям и воскресению. Тому, кто верит, не нужны доказательства. Но это удел совсем немногих. Я дважды в год приникаю к телевизору и слушаю всю историю (с начала и до ее конца), последовательный рассказ, но каждый раз остаюсь с единственным вопросом к Богу Отцу. Он для меня неразрешим. Остальное для меня является чем-то сильно закодированным и недоступным именно для понимания и окончательного осознания. Все остальное так или иначе можно объяснить человеческими страстями, инстинктами. Ведь они просто жили, как сейчас живем мы. Они были элитой того общества. Что мы знаем о нашей элите, почему они думают и делают так, как делают... Пилат - по сути вояка, талантливый в военном деле человек, у таких людей одно предназначение - сражаться и убивать. И он занят мирным делом. От этого любой свихнется, скиснет, обмякнет. Вопросы левитации или исчезнования людей для меня не существуют. Когда-то это возбуждало мое воображение, но сколько это может возбуждать именно воображение? Хотя бы раз увидеть. Надоело догадываться, слушать, читать, верить на слово. В итоге с утра до вечера мы проживаем в мире "Дикси": ассортимент один и тот же. Это верно, помогают в этом только книги и еще ваш такой замечательный пост)) Жду продолжения
Ирина Ди, спасибо Вам!
В детстве мне отец прочитал вслух всё, что только можно про христианство, про самого Христа. Не буду перечислять, вы их и так знаете. Но выводы, которые сделал мой отец и я ему поверил, были удивительны и сенсационны. У всех богов было по два сына, ну, вы помните Каин и Авель и так далее. У бога отца тоже было два сына. При этом они были близнецы. Даже беглое сравнение проходимых по пустыне расстояний и мест где появлялся Христос понятно, что по пустыне бродили два брата близнец. Апостолы - это факт держали в большом секрете. Вот вам и объясняется факт воскрешения Христа. Всюду упоминается слова: МНЕ ПОДОБНЫЙ, МНЕ ПОДОБНЫЕ - это и есть, письменное признание. Наличия второго брата у Христа. Единственный из бродивших по пустыне - это Иуда, решил покончить с двуличием Христа и сдал одного из братьев прокуратору. Но кто убил второго брата - сына бога отца, остаётся загадкой. Хотя если почитать внимательно слова ЕШЬТЕ ПЛОТЬ МОЮ И ПЕЙТЕ КРОВЬ МОЮ - это возможно слова второго брата перед казнью. Кто хочет опровергнуть данное исследование моего отца, готов вас выслушать.
РЕМ, ух ты, а действительно интересная версия!
В любом религиозном тексте можно бесконечно искать тайные смыслы и символы, но... чёрную кошку в темной комнате тоже можно искать бесконечно, особенно...
Арина, есть люди, которым нравится искать черную кошку в черной комнате, например философы, это такое предназначение. Те, кто ищет эту кошку, хорошо ориентируются в темноте. Пусть они её тысячу раз не найдут, но на тысячу первый будут обходить выпирающие во тьме углы виртуозно.
Неистовый, неа, философы осмысливают сущее. А фантасты - они выдумывают, иногда - "по мотивам") Люди в то время были весьма прямолинейны: надо им запугать паству карами божьими, они и запугивают - придают божественный умысел природным явлениям и событиям, имеющим отнюдь не мистические причины. А современные люди с высоты своей сложной натуры начинают искать глубокий смысл в этой незамысловатости) Мы ведь в своей увлечённости мистическими смыслами дошли до того, что "Колобок" и "Репку" истолковываем исключительно в таком же ключе))) В общем философствовать - поле непаханное: есть ещё "Каштанка", "Морозко", "Волк и семеро козлят", "Гуси-лебеди"... - давайте и там эзотерику и глубинные тайные смыслы поищем)))
Арина, да, философы пытаются осмысливать сущее, это их деятельность в стремлении постижения истины. А не является ли стремление постичь истину поиском черной кошки в темной комнате?
Неистовый, не является, поскольку в той знаменитой комнате кошки нет, т.е. осмысление не имеющего никакого смысла, кроме лежащего на поверхности - это не то же самое, что философия. Можно осмысливать философию трёхлитровой банки, но никакой ценности для окружающего мира и самого философа это осмысление не даст.
Арина, а кто Вам сказал, что в черной комнате нет черной кошки. Или это наитие?
Неистовый, Конфуций, однако))))
Арина, Вы когда нибудь сталкивались с таким, когда потеряли какой либо предмет и разыскиваете его везде и, вдруг, находите его там, где разум говорит: здесь его не может быть априори?
Неистовый, не уверена, однако помню на эту тему отличный (хоть и бородатый) анекдот: "Ночь. Мужик на карачках ползает вокруг фонаря. Подходит полицейский: - Что делаешь? - Ключи от квартиры ищу - уронил. - Нашёл? - Нет, я их во-о-он в том сквере уронил. - А зачем здесь-то ищешь? - А здесь, под фонарём, удобнее". Вот кажется мне эта мода на постсоветском пространстве - искать в религии дополнительные смыслы, тайны мироздания и прочие ценности - этаким поиском под фонарём)
Арина, речь вообще не о религии. В статье приведены примеры материалов гностического содержания. Гностики отрицали церковь и религию, они считали, что для общения с богом не нужны посредники, собственно, церковь и сжигала их за это в кострах и на кострах.
Неистовый, не о религии? "Гностицизм — общее условное название ряда многочисленных позднеантичных религиозных течений, использовавших мотивы из Ветхого Завета, восточной мифологии и ряда раннехристианских учений".
Арина, это все равно, что приравнять "познание" к "узам". Религия подразумевает объединение и подчинение, гностицизм совершенно другое.
Неистовый, тоже мне новость, свидетели Иеговы тоже так считают, за это их в России и преследуют. За то что не поддерживают официальное православие
Неистовый, мне близко мнение В. Набокова о том, "Философия - это сомнение, занятие ею - поиск, ее конец - незнание." Но сам процесс, конечно, интересный!
Ирина Ди14.08.2019
Неистовый, Очень хорошо написали, сильная жизненная позиция. Вы в своей темноте сильны, и обязательно откуда-то появится маленький светлячок. Я сейчас, помимо другого, читаю "Античную философию": от Фалеса до Сократа и от Зенона до Прокла. Все они были современниками таких же, как мы, обывателей. Но они все думали. Их постоянно сверлили вопросы, на которые они давали ответы сначала себе, читали предшественников, анализировали, ошибались, но будоражили своими взглядами, своей логикой обывателей, заставляли думать. Небольшие книги, но масштабный аналитический труд, охватывающий огромный временной исторический период с основными положениями, выжимкой их теорий. Я поняла, почему так часто вспоминают Сократа. Он взошел сразу после софистов, когда красноречие и ораторское искусство было возведено в особый ранг. Это было время скептиков, которые рассуждали беспомощно и наугад. Сократ отвлек людей от от метафизических рассуждений о природе, которые приводили их к безысходным сомнениям. Затем Платон, Аристотель. При Аристотеле этика становится уже отдельной философской дисциплиной. И это четвертый век до Рождества Христова. И сама смерть Сократа. Прочитала и такую информацию https://www.svoboda.org/a/24344174.html. Это интересно читать, знать и не только соглашаться, а искать свое. Вы так и делаете. Вы - мозг)
Ирина Ди, Вы написали лучше!) Благодаря таким постам приходит вдохновение.
14.08.2019
Предшественником Пилата был прокуратор Валерий Грат (а не Гарт). Поправьте
Cript13, спасибо, постоянно пишу его с ошибкой, вот Гарт и все, шо такое, не могу понять. Исправлю.
Cript13, Только он был префектом (как и Понтий Пилат).
Серёжкин, это такая запутанная история, что если в нее окунуться с головой, то затянет надолго. Лучше не начинать об этом. На своей шкуре испытал!))
Неистовый, Не так давно читал я книгу Валерия Суси "Царь Ирод" (люблю я книжки про античность, как и саму античность, которой интересуюсь уже столь давно), и та книга мне так понравилась, хотя она и коротенькая. )))
Серёжкин, Грант лучше.)
В свете этой статьи становится ясна и роль Иуды Искариота выполняющего приказ учителя: - Делай что должен. И Евангелие от Иуды читается в ином свете.
Абу Адель И (также проклятие пало на них) за их слова [за то, что они сказали, издеваясь и насмехаясь]: «Поистине, мы убили Мессию, Иису, сына Марьям, посланника Аллаха». А (ведь) они не убили его и не распяли, но это только показалось им. [Они распяли другого, думая, что он Ииса]. И, поистине, те [люди Писания], которые разногласят об этом [об этом убийстве], – однозначно, (пребывают) в сомнении об этом. Нет у них [у людей Писания] об этом никакого знания, кроме следования за предложением. И (ведь) они не убивали его [Иису], – достоверно [действительно],